Autor Tópico: Lava Jato chegou ao Lula  (Lida 208030 vezes)

Sergiomgbr e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2050 Online: 10 de Dezembro de 2016, 15:31:08 »
O engraçado é que a mesma turminha que violou o sigilo bancário de um caseiro que depois aponta essas "arbitrariedades" (legais) como atrocidade, com aquelas de que "se é isso que fazem com o direito ao sigilo de uma presidenta de um país, imagine o que não podem fazer com VOCÊ".

Sem falar em todo aquele aspecto de, "que horror, estão usando um filme ILEGAL da pessoa cometendo um crime! Que barbaridade!!!111 Punam quem filmou e deixem a VÍTIMA do flagra ILEGAL em paz!!!!11113131313 Indenização JÁ!!!!!11113131313"

Aham, uma arbitrariedade justifica a outra. Mais tu quoque...

Offline Euler1707

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2051 Online: 10 de Dezembro de 2016, 15:43:26 »
Várias fontes disseram ano passado que Lula seria preso no primeiro semestre de 2016. Acho que o Moro está justamente agindo com o maior cuidado do mundo, o mais imparcial possível, justamente para não dar margem a isso.

O que acha, Juca?

Acho que Moro viu que o buraco é bem mais embaixo.

Interessante! Isso quer dizer o quê? Que Lula é uma ilha de honestidade cercada por um mar de corrupção ou que tem mais barreiras de proteção do que Dirceu, Palocci, Vacari? Qual sua opinião?



Isso quer dizer que cometer arbitrariedades com o Lula na condição de ex-presidente eleito não é a mesma coisa que cometê-las com reus "menores". As consequências são muito diferentes, como já vimos no caso da condução coercitiva e dos grampos.

Você percebe que qualquer tentativa de fazer de Moro o vilão nessa história requer uma elaborada teoria de conspiração envolvendo a força-tarefa, Ministério Público, PGR, juízes de segunda instância, do STF e sei lá mais quê, além de sugerir a inocência de Lula e os tais réus menores? É isso mesmo?

Eu fico pensando, e se o Moro tivesse subido no palanque de um governador do PT, se tivesse de risadinha com o Lula num prêmio qualquer enquanto investiga políticos adversários dele, como seria a reação de vocês? Venezuelização? Comunismo? Vermelhismo? É, ta bom...
Não somos "nós" que estamos fazendo isso...
E você poderia responder a minha pergunta: Como o Juiz Sérgio Moro deveria agir caso o Lula continuasse a se recusar prestar depoimento à PF?

Sabe, considerando que ele já sabia que que caso continuasse a se negar prestar depoimento à PF, o juiz teria que expedir um mandato de condução coercitiva, me faz pensar que ele quis isso, quis criar esse fato e alimentar a narrativa de perseguição política.
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2016, 15:48:12 por Euler1707 »

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2052 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:03:56 »

Não somos "nós" que estamos fazendo isso...
E você poderia responder a minha pergunta: Como o Juiz Sérgio Moro deveria agir caso o Lula continuasse a se recusar prestar depoimento à PF?

Da forma mais isenta possível, longe dos holofotes, dos "prêmios" do contato com políticos e da mídia. Sem cometer arbítrios de qualquer natureza e rigorosamente dentro da lei. Se Lula é culpado, que não tenha um "que" para ninguém questionar a intenção desse juiz e a isenção desse processo.

Citar
Sabe, considerando que ele já sabia que que caso continuasse a se negar prestar depoimento à PF, o juiz teria que expedir um mandato de condução coercitiva, me faz pensar que ele quis isso, quis criar esse fato e alimentar a narrativa de perseguição política.


Não foi por se negar a prestar depoimento que Lula foi levado coercitivamente, talvez você devesse ler o despacho do juiz.

Offline DDV

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2053 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:10:41 »

Não somos "nós" que estamos fazendo isso...
E você poderia responder a minha pergunta: Como o Juiz Sérgio Moro deveria agir caso o Lula continuasse a se recusar prestar depoimento à PF?

Da forma mais isenta possível, longe dos holofotes, dos "prêmios" do contato com políticos e da mídia. Sem cometer arbítrios de qualquer natureza e rigorosamente dentro da lei. Se Lula é culpado, que não tenha um "que" para ninguém questionar a intenção desse juiz e a isenção desse processo.

Como exatamente?

A condução coercitiva foi expedida após Lula se negar a ir voluntariamente prestar depoimento (lembro inclusive que ele entrou com recurso pra ser desobrigado de ir depôr). O procedimento de condução coercitiva foi feito rigorosamente dentro da lei, e ainda tomaram cuidados a mais pra evitar maior exposição, o problema é que Lula é famoso, então é IMPOSSÍVEL fazer uma condução coercitiva dele em segredo (e é até melhor que seja assim).

A condução coercitiva do Lula foi igual às trocentas conduções feitas com diversas pessoas, mas pelo fato dele ser o Lula, ídolo de muita gente, (que o acham "bom demais" pra estar submetido às mesmas regras dos mortais comuns), fizeram esse escarcéu.



« Última modificação: 10 de Dezembro de 2016, 16:13:22 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2054 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:14:48 »
O engraçado é que a mesma turminha que violou o sigilo bancário de um caseiro que depois aponta essas "arbitrariedades" (legais) como atrocidade, com aquelas de que "se é isso que fazem com o direito ao sigilo de uma presidenta de um país, imagine o que não podem fazer com VOCÊ".

Sem falar em todo aquele aspecto de, "que horror, estão usando um filme ILEGAL da pessoa cometendo um crime! Que barbaridade!!!111 Punam quem filmou e deixem a VÍTIMA do flagra ILEGAL em paz!!!!11113131313 Indenização JÁ!!!!!11113131313"

Aham, uma arbitrariedade justifica a outra. Mais tu quoque...

"Mais"? Você ainda está devendo apontar o primeiro, tu quoque é sua especialidade.

Onde eu disse que uma arbitrariedade justifica outra? Os procedimentos da lava jato citados foram mesmo julgados legalmente arbitrariedades ilegais?

Ou, diferentemente do caso do caseiro, cujas associações com Lula & cia dos envolvidos aparentemente não são incriminadoras, é só choradeira e não algo realmente ilegal?


E, para mais "ironia" na linha das pobres vítimas de provas incriminadoras ilegais, não calhou de ser bem na ocasião da condução coerciva estavam fazendo a limpa no Instituto Lula, sumindo com provas? Sim, não estava equivocado: http://epoca.globo.com/tempo/noticia/2016/03/pf-descobre-que-instituto-lula-foi-limpo-antes-de-operacao.html

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2055 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:22:14 »

Não somos "nós" que estamos fazendo isso...
E você poderia responder a minha pergunta: Como o Juiz Sérgio Moro deveria agir caso o Lula continuasse a se recusar prestar depoimento à PF?

Da forma mais isenta possível, longe dos holofotes, dos "prêmios" do contato com políticos e da mídia. Sem cometer arbítrios de qualquer natureza e rigorosamente dentro da lei. Se Lula é culpado, que não tenha um "que" para ninguém questionar a intenção desse juiz e a isenção desse processo.

Como exatamente?

A condução coercitiva foi expedida após Lula se negar a ir voluntariamente prestar depoimento (lembro inclusive que ele entrou com recurso pra ser desobrigado de ir depôr). O procedimento de condução coercitiva foi feito rigorosamente dentro da lei, e ainda tomaram cuidados a mais pra evitar maior exposição, o problema é que Lula é famoso, então é IMPOSSÍVEL fazer uma condução coercitiva dele em segredo (e é até melhor que seja assim).

A condução coercitiva do Lula foi igual às trocentas conduções feitas com diversas pessoas, mas pelo fato dele ser o Lula, ídolo de muita gente, (que o acham "bom demais" pra estar submetido às mesmas regras dos mortais comuns), fizeram esse escarcéu.





http://helenavicentini.jusbrasil.com.br/noticias/311138045/leia-o-despacho-de-sergio-moro-determinando-a-conducao-coercitiva-de-lula

Ridícula a argumentação dele de que queria evitar tumulto, quando só causou. Lula não se recusou a prestar depoimento, poderia ter sido feito por carta, agendamento, no próprio apartamento, pela internet, mas o marketing falou mais alto, tão alto que se voltou contra o próprio juiz.

Offline Geotecton

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2056 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:25:44 »
Causou tumulto por causa da ação das 'luletes' e dos fanboys, alguns pagos com dinheiro público, é claro.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2057 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:27:15 »

http://helenavicentini.jusbrasil.com.br/noticias/311138045/leia-o-despacho-de-sergio-moro-determinando-a-conducao-coercitiva-de-lula

Ridícula a argumentação dele de que queria evitar tumulto, quando só causou.

Por que é ridícula a argumentação baseada nos fatos citados antes? E que tumulto causou?


Citar
Lula não se recusou a prestar depoimento, poderia ter sido feito por carta, agendamento, no próprio apartamento, pela internet, mas o marketing falou mais alto, tão alto que se voltou contra o próprio juiz.

Então não tem motivo para choradeira. Do link que você postou:

Citar
O mandado SÓ DEVE SER UTILIZADO E CUMPRIDO, caso o ex-Presidente, convidado a acompanhar a autoridade policial para depoimento, recuse-se a fazê-lo.

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2058 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:28:50 »
Causou tumulto por causa da ação das 'luletes' e dos fanboys, alguns pagos com dinheiro público, é claro.

Claro, ou pode ser que a o MBL e o PSDB tenham pago alguns inflitrados para causar tumulto, alguns pagos com dinheiro público.

PS.: também quero minha cota de delírio.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2059 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:29:23 »
Citar
Ridícula a argumentação dele de que queria evitar tumulto, quando só causou. Lula não se recusou a prestar depoimento, poderia ter sido feito por carta, agendamento, no próprio apartamento, pela internet, mas o marketing falou mais alto, tão alto que se voltou contra o próprio juiz.

E por qual motivo o Lulla é especial demais para prestar depoimento na PF como todos os outros fizeram?

Ou ele só se dá bem quando sabe as perguntas antecipadamente e responde com um texto pronto feito por um assessor diante de uma platéia do sindicato?

Offline Geotecton

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2060 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:32:34 »
Citar
Ridícula a argumentação dele de que queria evitar tumulto, quando só causou. Lula não se recusou a prestar depoimento, poderia ter sido feito por carta, agendamento, no próprio apartamento, pela internet, mas o marketing falou mais alto, tão alto que se voltou contra o próprio juiz.

E por qual motivo o Lulla é especial demais para prestar depoimento na PF como todos os outros fizeram?

Ou ele só se dá bem quando sabe as perguntas antecipadamente e responde com um texto pronto feito por um assessor diante de uma platéia do sindicato?

Certamente que não.

Afinal de contas ele proferiu muitas palestras, o que demonstra que é um especialista e um profundo conhecedor.
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Offline DDV

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2061 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:32:51 »
Lula não se recusou a prestar depoimento, poderia ter sido feito por carta, agendamento, no próprio apartamento, pela internet, mas o marketing falou mais alto, tão alto que se voltou contra o próprio juiz.

 :biglol:

Q.E.D
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Offline Geotecton

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2062 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:34:31 »
Causou tumulto por causa da ação das 'luletes' e dos fanboys, alguns pagos com dinheiro público, é claro.

Claro, ou pode ser que a o MBL e o PSDB tenham pago alguns inflitrados para causar tumulto, alguns pagos com dinheiro público.

PS.: também quero minha cota de delírio.

Claro, claro.

Foram o MBL e o PSDB que forneceram sanduíches de mortadela, transporte gratuito e ainda deram R$ 30,00 para idiotas apoiarem o idiota-mor.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2063 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:37:39 »
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Ridícula a argumentação dele de que queria evitar tumulto, quando só causou. Lula não se recusou a prestar depoimento, poderia ter sido feito por carta, agendamento, no próprio apartamento, pela internet, mas o marketing falou mais alto, tão alto que se voltou contra o próprio juiz.

E por qual motivo o Lulla é especial demais para prestar depoimento na PF como todos os outros fizeram?

Ou ele só se dá bem quando sabe as perguntas antecipadamente e responde com um texto pronto feito por um assessor diante de uma platéia do sindicato?

Certamente que não.

Afinal de contas ele proferiu muitas palestras, o que demonstra que é um especialista e um profundo conhecedor.

Pois é.

O que eu acho engraçado nisso tudo é ver a indignação do pessoal com a ida do Lulla até a PF por obrigação.

Que violência. ..

Mas indignação nenhuma quando sem qualquer base legal invadiram as contas do caseiro ou tentaram expulsar um jornalista que tornou público o gosto do sujeito por suco de cana.

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2064 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:38:14 »
Citar
Ridícula a argumentação dele de que queria evitar tumulto, quando só causou. Lula não se recusou a prestar depoimento, poderia ter sido feito por carta, agendamento, no próprio apartamento, pela internet, mas o marketing falou mais alto, tão alto que se voltou contra o próprio juiz.

E por qual motivo o Lulla é especial demais para prestar depoimento na PF como todos os outros fizeram?

Ou ele só se dá bem quando sabe as perguntas antecipadamente e responde com um texto pronto feito por um assessor diante de uma platéia do sindicato?

Bom Lula já é especial demais por ser um ex presidente eleito e por ser um líder político que você odeia de paixão. Isso o torna muito especial, radicais como você o tornam especial, no sentido de que você e  muitos outros só o odeiam por causa do espectro ideológico e não por que é corrupto ou um bom político, ou usa barba.Mas ele não está acima da lei, tampouco abaixo dela, então que a lei seja usada para ele como ela deve ser usada e não como alguns acham de deva ser usada.
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2016, 16:42:42 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2065 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:39:47 »
Causou tumulto por causa da ação das 'luletes' e dos fanboys, alguns pagos com dinheiro público, é claro.

Claro, ou pode ser que a o MBL e o PSDB tenham pago alguns inflitrados para causar tumulto, alguns pagos com dinheiro público.

PS.: também quero minha cota de delírio.

Claro, claro.

Foram o MBL e o PSDB que forneceram sanduíches de mortadela, transporte gratuito e ainda deram R$ 30,00 para idiotas apoiarem o idiota-mor.

Não eles oferecem benesses muito maior, pode ter certeza. Não é por 30 reais que eles vão sair do ar condicionado e do suquinho de maçã para protestar.

Offline Euler1707

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2066 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:43:46 »
Mas e aí Juca, a condução coercitiva foi uma arbitrariedade ou não foi?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2067 Online: 10 de Dezembro de 2016, 16:43:58 »
Citar
Ridícula a argumentação dele de que queria evitar tumulto, quando só causou. Lula não se recusou a prestar depoimento, poderia ter sido feito por carta, agendamento, no próprio apartamento, pela internet, mas o marketing falou mais alto, tão alto que se voltou contra o próprio juiz.

E por qual motivo o Lulla é especial demais para prestar depoimento na PF como todos os outros fizeram?

Ou ele só se dá bem quando sabe as perguntas antecipadamente e responde com um texto pronto feito por um assessor diante de uma platéia do sindicato?

Bom Lula já é especial demais por ser um ex presidente eleito e por ser um líder político que você odeia de paixão. Isso o torna muito especial, radicais como você o tornam especial, no sentido de que você e  muitos outros só o odeiam por causa do espectro ideológico e não por que é corrupto ou um bom político, ou usa barba. Mas ele não está acima da lei, tampouco abaixo dela, então que a lei seja usada para ele como ela deve ser usada e não como alguns acham de deva ser usada.

Tem um mal entendido aqui:

Citar
você e  muitos outros só o odeiam por causa do espectro ideológico e não por que é corrupto

Eu sempre deixei claro que não suporto esquerdistas e que tenho um ódio especial pelo Lulla por ser um bandido do pior tipo.

Não tem nada a ver com usar barba ou não, afinal o Dilmão e a Gleise Narizinho tb não tem e valem tão pouco quanto o Lulla.

Para citar só dois exemplos.


Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2068 Online: 10 de Dezembro de 2016, 17:00:27 »
Mas e aí Juca, a condução coercitiva foi uma arbitrariedade ou não foi?

Eu acho que minha posição era bem clara. Mas se você não entendeu, foi. Da maneira como foi feita, explicitou o Modus Operandi do Moro e foi um grande revés o marketing da Lava Jato, já que o ministro do STF "enquadrou" o Moro e vários juristas que são do espectro oposto do Lula condenaram a forma como foi feita.

Offline Euler1707

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2069 Online: 10 de Dezembro de 2016, 17:11:39 »
Mas e aí Juca, a condução coercitiva foi uma arbitrariedade ou não foi?

Eu acho que minha posição era bem clara. Mas se você não entendeu, foi. Da maneira como foi feita, explicitou o Modus Operandi do Moro e foi um grande revés o marketing da Lava Jato, já que o ministro do STF "enquadrou" o Moro e vários juristas que são do espectro oposto do Lula condenaram a forma como foi feita.
A sua posição já estava bastante clara, o que não estava claro era o porque você achava que a condução coercitiva foi uma arbitrariedade, mas se essas são as sua razões para achar isso, sinto muito, mas então não, ela não foi arbitraria. Não há nada de arbitrário nessa condução, ela foi feita conforme as leis que as estabelecem, e sobre o "golpe de marketing", Lula poderia ter evitado isso, mas preferiu que fosse assim para que pudesse alimentar a sua narrativa de perseguido político, e prova disso é que a militância petista já estava preparada para atuar quando houvesse essa condução, portanto, se houve um golpe de marketing, o foi por parte de Lula, e não da Lava-jato.

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2070 Online: 10 de Dezembro de 2016, 17:12:38 »
Citar
Ridícula a argumentação dele de que queria evitar tumulto, quando só causou. Lula não se recusou a prestar depoimento, poderia ter sido feito por carta, agendamento, no próprio apartamento, pela internet, mas o marketing falou mais alto, tão alto que se voltou contra o próprio juiz.

E por qual motivo o Lulla é especial demais para prestar depoimento na PF como todos os outros fizeram?

Ou ele só se dá bem quando sabe as perguntas antecipadamente e responde com um texto pronto feito por um assessor diante de uma platéia do sindicato?

Bom Lula já é especial demais por ser um ex presidente eleito e por ser um líder político que você odeia de paixão. Isso o torna muito especial, radicais como você o tornam especial, no sentido de que você e  muitos outros só o odeiam por causa do espectro ideológico e não por que é corrupto ou um bom político, ou usa barba. Mas ele não está acima da lei, tampouco abaixo dela, então que a lei seja usada para ele como ela deve ser usada e não como alguns acham de deva ser usada.

Tem um mal entendido aqui:

Citar
você e  muitos outros só o odeiam por causa do espectro ideológico e não por que é corrupto

Eu sempre deixei claro que não suporto esquerdistas e que tenho um ódio especial pelo Lulla por ser um bandido do pior tipo.

Não tem nada a ver com usar barba ou não, afinal o Dilmão e a Gleise Narizinho tb não tem e valem tão pouco quanto o Lulla.

Para citar só dois exemplos.



Não é porque se é esquerdista ou direitista que as pessoas ou políticos tem valor ou não Arcanjo. Eu já disse sua posição é facista, radical e profundamente intolerante. São pessoas como você que fazem países serem como a Venezuela, Arábia Saudita ou Brasil da ditadura.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2071 Online: 10 de Dezembro de 2016, 17:16:26 »
Parar de votar em um partido que sempre defendeu a ditadura venezuelana tb ajuda a mudar isso.

Não é mesmo?

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2072 Online: 10 de Dezembro de 2016, 17:18:47 »
Mas e aí Juca, a condução coercitiva foi uma arbitrariedade ou não foi?

Eu acho que minha posição era bem clara. Mas se você não entendeu, foi. Da maneira como foi feita, explicitou o Modus Operandi do Moro e foi um grande revés o marketing da Lava Jato, já que o ministro do STF "enquadrou" o Moro e vários juristas que são do espectro oposto do Lula condenaram a forma como foi feita.
A sua posição já estava bastante clara, o que não estava claro era o porque você achava que a condução coercitiva foi uma arbitrariedade, mas se essas são as sua razões para achar isso, sinto muito, mas então não, ela não foi arbitraria. Não há nada de arbitrário nessa condução, ela foi feita conforme as leis que as estabelecem, e sobre o "golpe de marketing", Lula poderia ter evitado isso, mas preferiu que fosse assim para que pudesse alimentar a sua narrativa de perseguido político, e prova disso é que a militância petista já estava preparada para atuar quando houvesse essa condução, portanto, se houve um golpe de marketing, o foi por parte de Lula, e não da Lava-jato.

Ok, mas não concordo. E muitos juristas também não concordam.

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/03/04/politica/1457122084_713393.html

Offline _Juca_

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2073 Online: 10 de Dezembro de 2016, 17:23:31 »
Parar de votar em um partido que sempre defendeu a ditadura venezuelana tb ajuda a mudar isso.

Não é mesmo?

Ele faz negócio com a ditaduta cubana também, com a saudita, com a chinesa, com as africanas, do oriente médio, tinha ótimo relacionamento com a ditadura russa, além de muito melhores com todas as democracias do mundo. Isso não define o valor que as pessoas tem, um governo e um partido não define quem as pessoas são. Um partido não é melhor ou pior que o outro pela questão ideológica. Os nossos estão aí para provar isso.
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2016, 17:26:28 por _Juca_ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #2074 Online: 10 de Dezembro de 2016, 17:27:09 »
Define sim, principalmente principalmente partir do momento em que vc sabe perfeitamente que as pessoas estão morrendo de fome na ditadura apoiada pelo seu partido.

Morrendo de fome apenas pela ideologia falida de gente em quem vc vota.

 

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