Autor Tópico: Lava Jato chegou ao Lula  (Lida 208074 vezes)

Sergiomgbr e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Geotecton

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3150 Online: 22 de Junho de 2017, 23:59:41 »
[...]
P.s: Será que as Grandes Empresas se tornaram o 5º poder?

Ao que parece, sim.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3151 Online: 23 de Junho de 2017, 00:22:38 »
Apenas não votei em Aécio porque achava que fortaleceria tremendamente o PT para 2018, com a bomba de Dilma explodindo nas mãos do PSDBFHCerralckmin. Pelo visto, poderia ter sido muito pior do que imaginava, imaginando que as investigações seguissem o mesmo curso e ele fosse atingido como foi.

Sem falar na possibilidade dele ser mais hábil em mexer os pauzinhos necessários para sabotar as investigações de modo geral, ou ao menos as que não fossem mais focadas no PT.

Por acaso, também não ia com a cara dele. Mesmo descontando um bom grau das denúncias petistas, sempre seriamente postas em dúvida pela desonestidade característica (Maluf: "[...] está com desejo sexual? Estupra [...]"), ainda ficava uma desconfiança puramente "intuitiva", coisa que eu não costumo ter muito.



A impressão que passa é que parece algo alienígena ao petista imaginar que outras pessoas simplesmente não tenham a mesma adoração que eles têm por Lula, por ninguém*, votando só no que apostam ser "menos ruim". Talvez isso tenha algo a ver com a propaganda maniqueísta, "nós contra eles", onde "eles" são os outros políticos, simplesmente FDPs, e as pessoas no mínimo "incomodadas" com a ascenção social dos mais pobres, e assim também FDPs.


* mas Bolsonaro e Trump chegam aí para equiparar mais o cenário.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3152 Online: 23 de Junho de 2017, 05:03:58 »
Claro, mesmo que roubem uma estatal brasileira para bancar a ditadura como já foi provado.

O que vc acha de uma empresa corrupta como a Odebrecht bancar campanhas politicas com dinheiro roubado da Petrofraude e acabar com  qualquer vantagem que opositores tenham na eleição em que não deveriamos interferir como vc mesmo diz?

Beleza, uma pergunta fundamental.

Uma coisa temos que concordar, a lava jato clareia como se dá as doações de campanhas pela iniciativa privada.

A Odebrecht doou para vários partidos, como PT e PSDB. Esses dois tinham mais chances de ganhar, então os valores são similares. Ou seja, atira para todos os lados, pois não sabe quem ganha.

Concordo que no congresso e senado essas doações modificam substancialmente o resultado das eleições. Um deputado com 1 milhão ou dois, tem uma chance de ser eleito muito maior que outros coitados.

É por isso, e outras coisas, que devemos refletir sobre as doações de empresas para campanhas.

A Empresa, como Odebrecht, JBS, não tem ideologia. A ideologia é o lucro.

O que fazer?

Mas só  roubaram porque um  presidente colocou amigos em cargos importantes para liberar o dinheiro, não foi?

E diga, qual era o interesse do PT em bancar candidatos no exterior além de implantar toda uma infraestrutura para lavar dinheiro?

E vc sabe que é  verdade porque o próprio Lula subiu no palanque do Imorales e do Maduro, gravou vídeos de apoio.

Arcanjo, na boa. O diretor Paulo Roberto Costa foi nomeado por FHC em 1995, como gerente geral de produção, tendo outras promoções.

Cerveró nega indicação de Lula para cargo na Petrobrás em 2003, veja: http://paranaportal.uol.com.br/operacao-lava-jato/cervero-nega-indicacao-de-lula-para-cargo-na-petrobras-em-2003/

As indicações da Petrobrás, é público, fora indicados pelos coligados, principalmente o PP e teve pedido de Aécio para manter um diretor em Furnas.

A porra da governabilidade permite que os partidos da coligação indiquem pessoas para cargos importantes.

E os dois ficaram nos cargos durante todo o tempo dos governos Lulla e Dilmão, inclusive quando o Imorales roubou duas refinarias, o Chapolim Colorado deu calote e compraram Pasadena.

Uma negociata atrás da outra que fez a Odebrecht crescer 1170% durante o governo PT com ótimos contratos para a empreiteira e para o partido.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3153 Online: 23 de Junho de 2017, 05:09:21 »
O Lula não  subiu no palanque por ideologia, subiu porque com o Imorales e o Maduro eleitos ele teria facilidades em conseguir obras para empreiteira bem longe de qualquer fiscalização de autoridades brasileiras.

Subiu no palanque para garantir um esquema de lavagem onde poderia enviar dinheiro ao exterior.

Ok... é sua convicção.

Não se trata de convicção, já está mais que provado que o Lulla era garoto propaganda das empreiteiras e que as obras eram superfaturas, e que ignoraram a lei para, por exemplo, passar por cima do congresso para fechar contratos com cláusulas secretas favorecendo Cuba, e mais que provado que em cada contrato havia prejuízo ao país.

Que mais vc precisa para apenas começar a desconfiar que é um sistema de lavagem de dinheiro que favorecia o Lulla?
« Última modificação: 23 de Junho de 2017, 05:17:01 por Arcanjo Lúcifer »

Offline AlienígenA

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3154 Online: 23 de Junho de 2017, 10:04:15 »

Caro Lorentz, eleições dependem muito da conjuntura em que essas eleições são realizadas. EM 2016 o PT foi massacrado na mídia e ocorreu o impeachment. Qualquer partido sofreria desgastes. Em política eu digo que isso é normal.

A coisa está mudando, com o passar do tempo. Se não podemos confiar nas pesquisas agora, mas elas indicam uma mudança no rumo das eleições de 2018. É fato.

E esses indícios mostram uma queda brusca do principal opositor do PT.

Tá bom. O PT foi massacrado na justiça, Hugo! Na mídia teve um enorme espaço para difundir o discurso do golpe, da perseguição política, inclusive na voz de diversas celebridades da mídia golpista. A bancada do jardim de infância roubou a cena no processo do impeachment. Era a que mais gritava, babava e agitava os braços, repetindo golpe a cada três palavras proferidas. A Globo News, por exemplo, que eu costumo assistir com mais frequência, o Jornal Nacional, eventualmente, deu o mesmo espaço, a mesma cobertura para as manifestações, mesmo esvaziadas, dos mortadelas, que às dos coxinhas, sempre lotadas. Nas redes sociais, então, nem se fala - houve uma invasão vermelha, um verdadeiro tsunami. A área de comentários do site O Antagonista, que ganhou notoriedade, inclusive, entre a classe política, foi maciçamente invadida pela militância virtual. Quer conjuntura melhor que essa para o partido? Então o tal público fiel, justamente no momento que o partido sofre a maior perseguição politica de sua história com direito a golpe, o abandona nas urnas, para agora voltar? A troco de quê? Qual foi o grande evento que eu perdi nesse meio tempo para aquele grande percentual do eleitorado pesquisado que não votaria em Lula de jeito nenhum ter mudado de opinião? Nem a memória curta do brasileiro pode salvar o Lula, porque ele não vai sair tão cedo das manchetes policiais. A cada nova estratégia, nova tentativa de colar desculpas, cada uma mais estapafúrdia que a outra, mais covarde, mais baixa, como essa de transferir a responsabilidade para a falecida, coisa horrorosa, a imagem só piora.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3155 Online: 23 de Junho de 2017, 10:26:21 »
Eu gostaria de crer que as coisas estão tão ruins para o PT como os mais entusiastas disso estão, mas ainda na maior das manifestações pró-impeachment havia algo como 5 ou 10 mil que disseram que votariam em Lula... que gosto de imaginar que eram na maioria só "trolls". (
Será que algum jornal já entrevistou algum pró-impeachment que tenha dito que votaria em Lula?)

Também acho estranho esse "repúdio moral" de "transferir responsabilidade para a falecida", já que dentro da narrativa de inocência, não é ele dizendo, "foi a minha esposa que coordenou todo o esquema de receber propinas", mas "foi minha esposa que fez todas essas coisas completamente inocentes, estudando a possível aquisição de um imóvel que acabamos descartando". Para quem "sabe" dentro do seu coração que ele é 100% culpado de tudo do que é acusado e do que eventualmente for, isso ainda é de fato repugnante ante a alternativa que seria confessar tudo, até coisas ainda insuspeitas, claro, mas a narrativa de inocência é simplesmente o comportamento mais "natural" de um criminoso, que ainda é estranho ter esse efeito sobre as pessoas, já que não é realista esperar qualquer outra coisa. Parece algo como o julgamento moral de um crocodilo que come um cervo que foi beber água.

Mas talvez eu é que seja meio "apático" demais a esses aspectos mais emocionais de tudo.


Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3156 Online: 23 de Junho de 2017, 11:03:50 »
Claro, mesmo que roubem uma estatal brasileira para bancar a ditadura como já foi provado.

O que vc acha de uma empresa corrupta como a Odebrecht bancar campanhas politicas com dinheiro roubado da Petrofraude e acabar com  qualquer vantagem que opositores tenham na eleição em que não deveriamos interferir como vc mesmo diz?

Beleza, uma pergunta fundamental.

Uma coisa temos que concordar, a lava jato clareia como se dá as doações de campanhas pela iniciativa privada.

A Odebrecht doou para vários partidos, como PT e PSDB. Esses dois tinham mais chances de ganhar, então os valores são similares. Ou seja, atira para todos os lados, pois não sabe quem ganha.

Concordo que no congresso e senado essas doações modificam substancialmente o resultado das eleições. Um deputado com 1 milhão ou dois, tem uma chance de ser eleito muito maior que outros coitados.

É por isso, e outras coisas, que devemos refletir sobre as doações de empresas para campanhas.

A Empresa, como Odebrecht, JBS, não tem ideologia. A ideologia é o lucro.

O que fazer?

Da maneira que você escreve parece que as empresas é que são a real fonte de corrupção.

Esta existe por causa daqueles meliantes que compõe o Estado, porque é este que detém o poder discricionário.

Tenho minhas dúvidas. As Empresas se agigantaram tanto que o Estado, parece, ficou refém.

Claro que as Empresas não são a fonte da corrupção. É um sistema complexo. Podemos debater melhor sobre isso. Você poderia abrir um tópico específico.

P.s: Será que as Grandes Empresas se tornaram o 5º poder?



Em Cuba não tem esse problema de grandes empresas,  talvez fosse uma boa ideia mudar para esse lugar.



Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3157 Online: 23 de Junho de 2017, 11:07:25 »

Seria muito bom se os socialistas do Brasil começassem  a mudar em massa para Cuba.   :biglol:






 

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3158 Online: 23 de Junho de 2017, 11:21:55 »
Tenho minhas dúvidas. As Empresas se agigantaram tanto que o Estado, parece, ficou refém.


Muitas dessas empresas só se agigantaram porque o Estado deu uma mão. O governo tinha toda a intenção de fazer essas empresas crescerem.

O governo do PT queria ficar refém.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline AlienígenA

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3159 Online: 23 de Junho de 2017, 13:40:23 »
Eu gostaria de crer que as coisas estão tão ruins para o PT como os mais entusiastas disso estão, mas ainda na maior das manifestações pró-impeachment havia algo como 5 ou 10 mil que disseram que votariam em Lula... que gosto de imaginar que eram na maioria só "trolls". (
Será que algum jornal já entrevistou algum pró-impeachment que tenha dito que votaria em Lula?)

Daqueles mesmos institutos que tiravam algumas dezenas de milhares de pessoas de uma manifestação para por na outra, tentando nos convencer que estávamos tão cegos pelo ódio que eram nossos olhos que estavam nos enganando? Se for, não vejo porque confiar logo nessa parte não visível da pesquisa.

Eu é que não consigo entender esse temor. Os fatos não o apoiam. Essa história de que o PT sofreu um massacre da mídia, só cola para quem não acompanhou. O que a mídia fez foi noticiar os escândalos, um atrás do outro. O partido sempre teve um espaço gigantesco para se defender, difundir o seu discurso. Episódios como o da condução coercitiva e do power point, por exemplo, receberam massiva críticas, chegando a ser ridicularizados, apesar do encanto nacional com a Lava Jato. O próprio impeachment foi reiteradamente questionado ao longo do processo, chegando a levantar dúvidas. O discurso da jararaca foi mais repetido do que as vinhetas dos canais, fazendo, inclusive, parte de algumas delas. Tudo que há é o que restou da incansável militância martelando sobre a força do partido, a cota fiel do eleitorado, o peso da figura do líder - repetida inclusive pelos opositores. A baixa adesão às manifestações, mesmo com direito a shows, celebridades, líderes políticos, entre eles o próprio Lula, ônibus, comida, acampamento e o escambau, dizem o contrário, o resultado das eleições dizem o contrário, diversas pesquisas dizem o contrário, as perspectivas judiciais dizem o contrário. O que diabos vocês estão vendo que me escapa? 

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Também acho estranho esse "repúdio moral" de "transferir responsabilidade para a falecida", já que dentro da narrativa de inocência, não é ele dizendo, "foi a minha esposa que coordenou todo o esquema de receber propinas", mas "foi minha esposa que fez todas essas coisas completamente inocentes, estudando a possível aquisição de um imóvel que acabamos descartando". Para quem "sabe" dentro do seu coração que ele é 100% culpado de tudo do que é acusado e do que eventualmente for, isso ainda é de fato repugnante ante a alternativa que seria confessar tudo, até coisas ainda insuspeitas, claro, mas a narrativa de inocência é simplesmente o comportamento mais "natural" de um criminoso, que ainda é estranho ter esse efeito sobre as pessoas, já que não é realista esperar qualquer outra coisa. Parece algo como o julgamento moral de um crocodilo que come um cervo que foi beber água.

Mas talvez eu é que seja meio "apático" demais a esses aspectos mais emocionais de tudo.

A história não se resume ao triplex, ao depoimento do Lula ao Moro. De repente, dona Marisa aparece como a interlocutora entre as empreiteiras e a reforça do sítio, a compra de um terreno para a nova sede do instituto, do que me lembro de cabeça. O que não é inverosímel. Se parece bem com o Lula a essa altura por inclusive a mulher e os filhos para fazer o trabalho sujo por ele.

Talvez seja um equívoco meu pensar que o zelo com a memória dos entes próximos é algo meio que universal, até entre bandidos, sei lá. De fato, me causou e ao que percebo, não só a mim, uma certa repulsa esse ato de covardia. Um sujeito que se faz de forte, corajoso, guerreiro, com uma história, uma reputação a zelar, um discurso vigoroso, que se esconde por trás de uma mulher viva já é algo espantoso, quanto mais por trás do cadáver de uma, expondo sua memória. Enfim. Será que é muito antiquado isso? :/

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3160 Online: 23 de Junho de 2017, 17:27:24 »
Claro, mesmo que roubem uma estatal brasileira para bancar a ditadura como já foi provado.

O que vc acha de uma empresa corrupta como a Odebrecht bancar campanhas politicas com dinheiro roubado da Petrofraude e acabar com  qualquer vantagem que opositores tenham na eleição em que não deveriamos interferir como vc mesmo diz?

Beleza, uma pergunta fundamental.

Uma coisa temos que concordar, a lava jato clareia como se dá as doações de campanhas pela iniciativa privada.

A Odebrecht doou para vários partidos, como PT e PSDB. Esses dois tinham mais chances de ganhar, então os valores são similares. Ou seja, atira para todos os lados, pois não sabe quem ganha.

Concordo que no congresso e senado essas doações modificam substancialmente o resultado das eleições. Um deputado com 1 milhão ou dois, tem uma chance de ser eleito muito maior que outros coitados.

É por isso, e outras coisas, que devemos refletir sobre as doações de empresas para campanhas.

A Empresa, como Odebrecht, JBS, não tem ideologia. A ideologia é o lucro.

O que fazer?

Da maneira que você escreve parece que as empresas é que são a real fonte de corrupção.

Esta existe por causa daqueles meliantes que compõe o Estado, porque é este que detém o poder discricionário.

Tenho minhas dúvidas. As Empresas se agigantaram tanto que o Estado, parece, ficou refém.

Claro que as Empresas não são a fonte da corrupção. É um sistema complexo. Podemos debater melhor sobre isso. Você poderia abrir um tópico específico.

P.s: Será que as Grandes Empresas se tornaram o 5º poder?

Muito pelo contrário, o estado criou uma gigantesca empresa as custas de corrupção para criar um doador de campanha.

*Por tabela arrebentou os pequenos produtores.
« Última modificação: 23 de Junho de 2017, 17:33:09 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3161 Online: 23 de Junho de 2017, 23:13:01 »
Eu gostaria de crer que as coisas estão tão ruins para o PT como os mais entusiastas disso estão, mas ainda na maior das manifestações pró-impeachment havia algo como 5 ou 10 mil que disseram que votariam em Lula... que gosto de imaginar que eram na maioria só "trolls". (
Será que algum jornal já entrevistou algum pró-impeachment que tenha dito que votaria em Lula?)

Daqueles mesmos institutos que tiravam algumas dezenas de milhares de pessoas de uma manifestação para por na outra, tentando nos convencer que estávamos tão cegos pelo ódio que eram nossos olhos que estavam nos enganando? Se for, não vejo porque confiar logo nessa parte não visível da pesquisa.

Não sei qual instituto foi. O que me parece é que as pessoas comumente reafirmam ou negligenciam pesquisas, provavelmente até de um mesmo instituto, mais de acordo com o que queriam que fosse verdade do que qualquer outra coisa.

Eu vejo só como "indícios", que podem mesmo ser enganosos, mas não gosto de ignorá-los para compor uma realidade que eu acreditaria ser preferível. Existe todo um "espaço" de possibilidades futuras, algumas que são no mínimo desconfortáveis de se entreter.

Esse mesmo tipo de otimismo já havia para a derrota de Dilma nas eleições. E até já se sonhava alto mesmo com o mensalão.

(Busque no fórum pelas pesquisas do Datalorentz)




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Eu é que não consigo entender esse temor. Os fatos não o apoiam. Essa história de que o PT sofreu um massacre da mídia, só cola para quem não acompanhou. O que a mídia fez foi noticiar os escândalos, um atrás do outro. O partido sempre teve um espaço gigantesco para se defender, difundir o seu discurso. Episódios como o da condução coercitiva e do power point, por exemplo, receberam massiva críticas, chegando a ser ridicularizados, apesar do encanto nacional com a Lava Jato.

Talvez "quem não acompanhou" seja muita gente.





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O próprio impeachment foi reiteradamente questionado ao longo do processo, chegando a levantar dúvidas. O discurso da jararaca foi mais repetido do que as vinhetas dos canais, fazendo, inclusive, parte de algumas delas. Tudo que há é o que restou da incansável militância martelando sobre a força do partido, a cota fiel do eleitorado, o peso da figura do líder - repetida inclusive pelos opositores. A baixa adesão às manifestações, mesmo com direito a shows, celebridades, líderes políticos, entre eles o próprio Lula, ônibus, comida, acampamento e o escambau, dizem o contrário, o resultado das eleições dizem o contrário, diversas pesquisas dizem o contrário, as perspectivas judiciais dizem o contrário. O que diabos vocês estão vendo que me escapa?

Que fração tem Fernando Collor da idolatria de Lula? Ele está aí até hoje.
 

Lula ainda não foi preso. E não deverá ser tão cedo. Quando ou SE for, será com provas que seus seguidores argumentarão ser mais tênues do que aquelas contra praticamente todos os outros, talvez em especial contra não-petistas. De todos resultados possíveis dessas investigações todas, é um dos cenários mais favoráveis possíveis à propaganda petista. Competindo apenas com possíveis inculpações de Lula; havendo uma que, aliás, é até de certa forma meio "implícita" em parte das investigações (armazenamento do acervo de Lula pela OAS).




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Também acho estranho esse "repúdio moral" de "transferir responsabilidade para a falecida", já que dentro da narrativa de inocência, não é ele dizendo, "foi a minha esposa que coordenou todo o esquema de receber propinas", mas "foi minha esposa que fez todas essas coisas completamente inocentes, estudando a possível aquisição de um imóvel que acabamos descartando". Para quem "sabe" dentro do seu coração que ele é 100% culpado de tudo do que é acusado e do que eventualmente for, isso ainda é de fato repugnante ante a alternativa que seria confessar tudo, até coisas ainda insuspeitas, claro, mas a narrativa de inocência é simplesmente o comportamento mais "natural" de um criminoso, que ainda é estranho ter esse efeito sobre as pessoas, já que não é realista esperar qualquer outra coisa. Parece algo como o julgamento moral de um crocodilo que come um cervo que foi beber água.

Mas talvez eu é que seja meio "apático" demais a esses aspectos mais emocionais de tudo.

A história não se resume ao triplex, ao depoimento do Lula ao Moro. De repente, dona Marisa aparece como a interlocutora entre as empreiteiras e a reforça do sítio, a compra de um terreno para a nova sede do instituto, do que me lembro de cabeça. O que não é inverosímel. Se parece bem com o Lula a essa altura por inclusive a mulher e os filhos para fazer o trabalho sujo por ele.

Talvez seja um equívoco meu pensar que o zelo com a memória dos entes próximos é algo meio que universal, até entre bandidos, sei lá. De fato, me causou e ao que percebo, não só a mim, uma certa repulsa esse ato de covardia. Um sujeito que se faz de forte, corajoso, guerreiro, com uma história, uma reputação a zelar, um discurso vigoroso, que se esconde por trás de uma mulher viva já é algo espantoso, quanto mais por trás do cadáver de uma, expondo sua memória. Enfim. Será que é muito antiquado isso? :/

Não sei o que pensar. Só acho que o ganir de dentes também será usado como propaganda petista, contrastando com a relativa "indiferença" aos não-petistas, ou mesmo a outros que não Lula, "o único presidente que na história desse país realmente fez algo pelo povo pobre, que tanto o ama, blablablá".


Talvez eu vá ter o mesmo otimismo se vir Lula sendo escurraçado e vaiado pelo povo nordestino, tal como fazem com Serra e outros. Que, mesmo assim, ainda conseguem ser eleitos a um cargo ou outro.

O PT deverá jogar muita lenha no "nós e eles" do norte/nordeste pobre versus sudeste e sul ricos. Somos todos "golpistas brancos", mais ricos/menos pobres, alguns até de olhos azuis. Não consigo ser muito otimista. Possibilidade das coisas correrem bem há, mas não são as únicas.

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3162 Online: 24 de Junho de 2017, 07:03:11 »

Eu ainda não estou tranquilo e  cantando vitória contra o Poderoso Chefão em 2018. Eu considero que ele ainda é uma ameaça real para a política e a economia do Brasil.


Offline AlienígenA

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3163 Online: 24 de Junho de 2017, 09:03:24 »
Eu entendo o medo de vocês, porque não faz muito tempo, eu também pensava assim. O que desencadeou a mudança foram justamente essas pesquisas. De cara você lembra dum Juca ou Hugo e imagina o tanto de gente que pensa igual por aí. Basta um para fazer parecer que são milhões deles. Fiquei num pânico que fui fazer minhas próprias pesquisas, rever os fatos, tentar entender o que está acontecendo. Não tinha escolha. Estou investindo tempo e dinheiro num projeto que começa a ganhar corpo e tem gente que está apostando nisso. Não é brincadeira. Aqui estão minhas raízes, todas as pessoas que me importam, é onde quero viver, mas não a qualquer custo, então precisava deixar os medos e desejos de lado para tomar uma decisão racional. Quando digo que Lula acabou, não estou blefando, é no que acredito, baseado nos fatos. Claro que não existem certezas, são apenas projeções, mas estou apostando nisso. Literalmente! Se estiver errado, paciência. Faz parte do jogo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3164 Online: 24 de Junho de 2017, 10:47:33 »
A Empiricus/Antagonista usa a possibilidade de eleição de Lula como propaganda para a consultoria da Empiricus. "Seu patrimônio pode estar ameaçado". :/


Mas torço muito para que esteja certo, e o PT/Lula não se recupere. Acho meio arriscado para o rumo das coisas mesmo se ele apenas se candidatar, o que parece ser uma possibilidade ainda. Nem poder se candidatar parece o cenário mais otimista possível ante a perspectivas tão sombrias sobre o futuro próximo da economia.

Até faço figas com a mão dentro de uma armação de pirâmide, para potencializar o poder astral das figas.  :(

Offline AlienígenA

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3165 Online: 25 de Junho de 2017, 01:23:19 »
A Empiricus/Antagonista usa a possibilidade de eleição de Lula como propaganda para a consultoria da Empiricus. "Seu patrimônio pode estar ameaçado". :/

Tudo que me lembro desse Empíricus é um vídeo-propaganda postado por um antigo forista, Felipe ou algo assim, parece que olavete, falava muito de marxismo cultural, essas coisas, antes das eleições de 2014, fazendo umas previsões catastróficas, algumas prováveis de se concretizarem à época, num tom apocalíptico, para vender seu peixe. Vai ver é a fonte de inspiração da militância petista para vender o mito e através dele, quem sabe, eleger Lula, para salvar o plano de poder/ideologia. O famoso vai que cola. Já o antagonista acompanho desde o começo. Não é difícil separar o que é notícia do que é opinião, torcida e propaganda. É um dos sites mais fáceis de filtrar, na verdade. Erram muito quanto torcem e torcem muito, em compensação antecipam com frequência, às vezes, com bastante tempo, mais que qualquer outro que eu acompanhei no mesmo período, diversos fatos, um indício de que, ao menos, eles tem boas fontes. Motivo, acredito eu, da audiência, inclusive, dizem por aí, da classe política.
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Mas torço muito para que esteja certo, e o PT/Lula não se recupere. Acho meio arriscado para o rumo das coisas mesmo se ele apenas se candidatar, o que parece ser uma possibilidade ainda. Nem poder se candidatar parece o cenário mais otimista possível ante a perspectivas tão sombrias sobre o futuro próximo da economia.
Até faço figas com a mão dentro de uma armação de pirâmide, para potencializar o poder astral das figas.  :(

Pede pra sair seu zero-dois!  :P

Eu me cansei de ser covarde. Prefiro apanhar do que viver fugindo. Essa briga é nossa, do país, não é do Moro, da força-tarefa. Nós a compramos, num rompante de indignação, saindo da eterna apatia, fomos pras ruas e pras redes protestar, desafiando os valentões. É hora de encarar. Tomamos um golpe de cara em 2014, mas já encaixamos dois, um no impeachment e outro nas últimas eleições. O melhor que pode nos acontecer é terminar o que começamos e não torcer para sermos afastados e ficar de fora apenas torcendo. Se cairmos, paciência! Levantamos e continuamos. Precisamos crescer, aprender a enfrentar nossos medos. Já derrubamos dois presidentes, junto com um deles o PT. Nem eles são tão fortes assim nem nós tão fracos. Só estamos assustados com o tamanho do passo que demos.

Offline Spencer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3166 Online: 25 de Junho de 2017, 13:33:49 »
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Eu me cansei de ser covarde. Prefiro apanhar do que viver fugindo. Essa briga é nossa, do país, não é do Moro, da força-tarefa. Nós a compramos, num rompante de indignação, saindo da eterna apatia, fomos pras ruas e pras redes protestar, desafiando os valentões. É hora de encarar. Tomamos um golpe de cara em 2014, mas já encaixamos dois, um no impeachment e outro nas últimas eleições. O melhor que pode nos acontecer é terminar o que começamos e não torcer para sermos afastados e ficar de fora apenas torcendo. Se cairmos, paciência! Levantamos e continuamos. Precisamos crescer, aprender a enfrentar nossos medos. Já derrubamos dois presidentes, junto com um deles o PT. Nem eles são tão fortes assim nem nós tão fracos. Só estamos assustados com o tamanho do passo que demos. 
Faço minhas, suas palavras... se me permite.
 :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:

Offline Hugo

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3167 Online: 25 de Junho de 2017, 19:30:06 »
Eu entendo o medo de vocês, porque não faz muito tempo, eu também pensava assim. O que desencadeou a mudança foram justamente essas pesquisas. De cara você lembra dum Juca ou Hugo e imagina o tanto de gente que pensa igual por aí. Basta um para fazer parecer que são milhões deles. Fiquei num pânico que fui fazer minhas próprias pesquisas, rever os fatos, tentar entender o que está acontecendo. Não tinha escolha. Estou investindo tempo e dinheiro num projeto que começa a ganhar corpo e tem gente que está apostando nisso. Não é brincadeira. Aqui estão minhas raízes, todas as pessoas que me importam, é onde quero viver, mas não a qualquer custo, então precisava deixar os medos e desejos de lado para tomar uma decisão racional. Quando digo que Lula acabou, não estou blefando, é no que acredito, baseado nos fatos. Claro que não existem certezas, são apenas projeções, mas estou apostando nisso. Literalmente! Se estiver errado, paciência. Faz parte do jogo.

No momento você está errado... não sei ano que vem.

"Datafolha diz que PT cresceu. Logo, Lula terá mais, amanhã"

"O Datafolha de domingo, 25, crava que o PT atingiu a maior popularidade desde a segunda posse de Dilma. É o partido preferido de 18% das pessoas ouvidas."
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline Gaúcho

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3168 Online: 25 de Junho de 2017, 19:46:09 »
Para de se iludir e volta pra realidade. O PT desapareceu na última eleição.
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Offline Hugo

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3169 Online: 25 de Junho de 2017, 19:48:34 »

Seria muito bom se os socialistas do Brasil começassem  a mudar em massa para Cuba.   :biglol:






 

Não sei se é brincadeira sua, mas se não for, isso é típico do fascismo: Oposição? mata-se, prende-se ou exílio.
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Offline Hugo

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3170 Online: 25 de Junho de 2017, 19:50:45 »
Para de se iludir e volta pra realidade. O PT desapareceu na última eleição.

O PT está vivo e crescendo. Você é que deveria voltar à realidade.

Eleições temos de dois em dois anos... a política é dinâmica, meu caro.
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Online Sergiomgbr

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3171 Online: 25 de Junho de 2017, 19:53:35 »

Seria muito bom se os socialistas do Brasil começassem  a mudar em massa para Cuba.   :biglol:






 

Não sei se é brincadeira sua, mas se não for, isso é típico do fascismo: Oposição? mata-se, prende-se ou exílio.
Olha só, caro Hugo colega, tá na cara que esse argumento ou é mal intencionado ou advém de algum problema mental, mesmo que fosse brincadeira do JJ.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Hugo

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3172 Online: 25 de Junho de 2017, 20:02:08 »

Seria muito bom se os socialistas do Brasil começassem  a mudar em massa para Cuba.   :biglol:






 

Não sei se é brincadeira sua, mas se não for, isso é típico do fascismo: Oposição? mata-se, prende-se ou exílio.
Olha só, caro Hugo colega, tá na cara que esse argumento ou é mal intencionado ou advém de algum problema mental, mesmo que fosse brincadeira do JJ.

O fascismo começa assim... uma brincadeira... intolerâncias...

Nós, ateus, sabemos muito bem como fomos tratados na história da civilização. Não queiramos isso para ninguém.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3173 Online: 25 de Junho de 2017, 20:14:18 »
Agora fiquei com vontade de ler algum texto ou capítulo de livro com um título como "Fascismo: tudo começou como uma pequena brincadeira".



Tudo que me lembro desse Empíricus é um vídeo-propaganda postado por um antigo forista, Felipe ou algo assim, parece que olavete, falava muito de marxismo cultural, essas coisas, antes das eleições de 2014,

Acho que empiricus e antagonista são sócios ou algo assim, como principal anunciante, ou dono de 50%. Eles tinham até um sub-blog "o financista" lá dentro. Coloquei a barra sugerindo serem "a mesma coisa".

Online Sergiomgbr

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #3174 Online: 25 de Junho de 2017, 21:35:35 »

Seria muito bom se os socialistas do Brasil começassem  a mudar em massa para Cuba.   :biglol:






 

Não sei se é brincadeira sua, mas se não for, isso é típico do fascismo: Oposição? mata-se, prende-se ou exílio.
Olha só, caro Hugo colega, tá na cara que esse argumento ou é mal intencionado ou advém de algum problema mental, mesmo que fosse brincadeira do JJ.

O fascismo começa assim... uma brincadeira... intolerâncias...

Nós, ateus, sabemos muito bem como fomos tratados na história da civilização. Não queiramos isso para ninguém.
Tá na hora isso sim, é de esse sectarismo ideológico ser tratado como proselitismo pura e simplesmente.
Até onde eu sei eu não sei.

 

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