Autor Tópico: Lava Jato chegou ao Lula  (Lida 208189 vezes)

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Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6025 Online: 29 de Junho de 2019, 18:23:17 »
Má apuração é quando alguém, por exemplo, transcreve errado o que pensa que escutou numa entrevista ou áudio. Nesse caso aí, segundo o próprio The Intercept, eles receberam os diálogos escritos do Telegram prontos de uma fonte externa, apagaram o que estava escrito e puseram outra coisa no lugar. Isso não é má apuração, é adulteração deliberada mesmo. E colocar diálogos com dados comprovadamente falsos de uma procuradora em que ela mesma mencionaria esses dados falsos na mensagem não é "má apuração", é forte evidência forjamento ou adulteração deliberada mesmo.
« Última modificação: 29 de Junho de 2019, 19:03:26 por -Huxley- »

Offline nikita

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6026 Online: 29 de Junho de 2019, 19:09:55 »
Não sei observaram que erraram 2 vezes na atribuição dos diálogos antes de apagarem: primeiro era Angelo Goulart Villela, depois era Angelo Augusto Costa, até apagarem de novo e só colocar Angelo. O primeiro Angelo tinha sido preso por vazamento ( operação Patrus ). Tem problema com datas também. Até data de novembro/ 2019 apareceu. Para alguém que se dizia que só estava publicando os diálogos a conta-gotas para que o trabalho jornalístico fosse bem feito, parece que se afobaram muito, ou estão fazendo adulterações sutis mesmo. Colocaram também que a lotação da procuradora Monique era em Osasco, o que não condizia com a verdade. Osasco era O local de lotaçaão do primeiro Angelo. Tudo muito suspeito.

Offline Pasteur

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6027 Online: 29 de Junho de 2019, 20:41:18 »
Ainda não entendi a vantagem de se trocar um Ângelo pelo outro ou o local de trabalho de uma procuradora.

A única coisa que percebi foi a negativa forte dessa vez por parte do Moro.


Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6028 Online: 29 de Junho de 2019, 20:51:45 »
Ainda não entendi a vantagem de se trocar um Ângelo pelo outro ou o local de trabalho de uma procuradora.

A única coisa que percebi foi a negativa forte dessa vez por parte do Moro.



Mesmo na situação em que puseram uma data do futuro ou nome errado, eles poderiam alegar que os hackers transcreveram a informação de forma errada e o The Intercept apenas deixou passar a informação. Mas isso poderia ter acontecido com qualquer outro trecho do conteúdo vazado! Todavia, ainda assim, essa desculpa ficaria inviável na questão da provável adulteração do diálogo da procuradora. Eles querem nos convencer que a Monique Cheker conversa de uma forma que pressupõe dados falsos de seu próprio assento funcional! Já puseram dados comprovadamente falsos nos diálogos e querem nos convencer que a mentirosa da história é a Monique Cheker, que já afirmou a falsidade do conteúdo!
« Última modificação: 29 de Junho de 2019, 21:01:46 por -Huxley- »

Offline Geotecton

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6029 Online: 29 de Junho de 2019, 21:52:31 »
Meu querido isso aí aconteceu só nos seus devaneios e nas mentiras do atual político e justiceiro do Paraná.

Meu caro, até o momento o que parece é que temos uma tremenda fraude cometida pelo intercePT comandado pelo Verdevaldo.

E se for isto, que ele seja preso e apodreça junto com o Lularápio.
« Última modificação: 30 de Junho de 2019, 00:00:33 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6030 Online: 29 de Junho de 2019, 22:02:27 »
Má apuração é quando alguém, por exemplo, transcreve errado o que pensa que escutou numa entrevista ou áudio. Nesse caso aí, segundo o próprio The Intercept, eles receberam os diálogos escritos do Telegram prontos de uma fonte externa, apagaram o que estava escrito e puseram outra coisa no lugar. Isso não é má apuração, é adulteração deliberada mesmo. E colocar diálogos com dados comprovadamente falsos de uma procuradora em que ela mesma mencionaria esses dados falsos na mensagem não é "má apuração", é forte evidência forjamento ou adulteração deliberada mesmo.

No meu entender, eles tinham chat onde constava apenas "Ângelo", não já o nome completo. Então tiveram que/decidiram tentar apurar quem seria esse "Ângelo," concluindo ser um desses dois, ou um especificamente, mas, pode ser que o cara fazendo a edição da matéria por um lapso colocou o nome errado, e ficou.

Imagino que com "Monique" seja só uma apuração porca; o nickname nos chats fosse só Monique, e tivessem encontrado só essa Monique na "rede social" de Moro e Dallagnol.

Pode perfeitamente ser algo completamente fabricado (seja pelos editores d'the Intercept ou sua fonte), bem como a tal Monique ser esta mesma estar simplesmente negando falsamente, eu não tenho como saber, e acho que ninguém tem bem como, senão talvez em apresentação dos "históricos" dos chats, que inconvenientemente foram já apagados, o que talvez já seja também eticamente questionável se tratando de comunicações de interesse público, que, idealmente nem ocorreriam fora do ambiente de trabalho e etc com todos os rigores que nem sei se existem de fato, para garantir a tal "imparcialidade" que alegam que Moro não teve.   

Diga-se de passagem, outro argumento "de defesa" pode ainda ser que mesmo que os diálogos sejam encontrados nas fontes, como houve acesso ilegal, não autorizado por terceiros, estes podem ter fabricado diálogos desde então, e logo mesmo eles entregarem suas senhas todas e etc ainda não consitituiria prova.


Ainda não entendi a vantagem de se trocar um Ângelo pelo outro ou o local de trabalho de uma procuradora.

A única coisa que percebi foi a negativa forte dessa vez por parte do Moro.



Mesmo na situação em que puseram uma data do futuro ou nome errado, eles poderiam alegar que os hackers transcreveram a informação de forma errada e o The Intercept apenas deixou passar a informação. Mas isso poderia ter acontecido com qualquer outro trecho do conteúdo vazado! Todavia, ainda assim, essa desculpa ficaria inviável na questão da provável adulteração do diálogo da procuradora. Eles querem nos convencer que a Monique Cheker conversa de uma forma que pressupõe dados falsos de seu próprio assento funcional! Já puseram dados comprovadamente falsos nos diálogos e querem nos convencer que a mentirosa da história é a Monique Cheker, que já afirmou a falsidade do conteúdo!

O que eles publicam no site em forma de matéria de necessariamente passa por algum grau de edição (a menos que disponibilizassem todo o "acervo" para download), então não faz muito sentido apontar isso como "adulteração". Adulteração seria apenas sobre um "original" conhecido, o qual só o próprio Intercept dispõe, além de talvez a fonte original e algumas pessoas como Dallagnol, que teriam "originais" propriamente ditos.

Não estou dizendo com isso que estão fazendo um trabalho impecável, apenas que são coisas que não comprometem de maneira definitiva o caso deles, que você poderia esperar ocorrer naturalmente de tempos em tempos sem qualquer intenção desonesta dos jornalistas. A meu ver é muito mais questionável a forma como estão expondo as coisas, é difícil parecer outra coisa além de tentativa de fabricação de escândalo e "isca" para ação autoritária do governo (que não morderam).

E para fabricação de escândalo, nem faz muito sentido se falsificar qualquer coisa, você pode só apresentá-las selecionadas, descontextualizadas, e assim se protege mais, e tem um caso mais "defensável" -- como o "climategate," que defendia o negacionismo de mudanças climáticas tentando criar aparência de conspiração entre os cientistas. Tudo muito parecido, só exposição seletiva de mensagens, sem precisar de adulteração.










Não sei observaram que erraram 2 vezes na atribuição dos diálogos antes de apagarem: primeiro era Angelo Goulart Villela, depois era Angelo Augusto Costa, até apagarem de novo e só colocar Angelo. O primeiro Angelo tinha sido preso por vazamento ( operação Patrus ). Tem problema com datas também. Até data de novembro/ 2019 apareceu. Para alguém que se dizia que só estava publicando os diálogos a conta-gotas para que o trabalho jornalístico fosse bem feito, parece que se afobaram muito, ou estão fazendo adulterações sutis mesmo. Colocaram também que a lotação da procuradora Monique era em Osasco, o que não condizia com a verdade. Osasco era O local de lotaçaão do primeiro Angelo. Tudo muito suspeito.

Quando disseram que publicaram "só 1%" do que tem, passam a impressão que os outros 99% são só bombas super-incriminadoras e etc. Mas é só marketing, hype. O que eles tem é um arquivão que nem estão lendo na íntegra, mas fazendo buscas por palavras-chave e tentando encontrar coisas úteis para o seu interesse. Na vasta maior parte do tempo serão as coisas mais triviais possíveis. Era capaz que pudessem até fazer do original uma boa propaganda pró-Moro-Dallagnol, se fosse tudo exposto de uma vez, e filtrado por pessoas com outro interesse ideológico. Talvez até anti-Moro-comunista-petralha, pelos raros sincretistas dessa linha.










:?: Será que vai rolar análise "estilométrica" computadorizada?

Offline Gigaview

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6031 Online: 29 de Junho de 2019, 22:34:59 »
Acho que o Verdevaldo vai tirar férias.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6032 Online: 29 de Junho de 2019, 23:06:43 »
Adulteração só sobre um original conhecido, o qual só o The Intercept dispõe? Nós dispomos de algo do original, pois sabemos de antemão algumas informações sobre o que o The Intercept não dispõe no original. Eles não dispõe de mensagens obtidas do futuro, pois viajantes do tempo não existem ainda. Nós sabemos também que a alegação que a procuradora chegou a trabalhar com Moro em 2008 é falsa, segundo ela mesma e as informações públicas sobre o caso. Na melhor das hipóteses para o The Intercept, a procuradora confessou que mentiu sobre o próprio assento funcional para contar uma mentira sobre Moro, mas ainda assim Greenwald continuou com a acusação de que Moro foi desnudado pela Monique Cheker. Na pior das hipóteses, simplesmente foi inventado o que a procuradora disse.

Portanto, há sim comprovadas informações falsas no que Greenwald diz no site ou no Twitter. O que faria sentido ele fazer como estratégia de manipulação não tem a menor importância, uma vez que essas informações falsas já foram comprovadas.
« Última modificação: 29 de Junho de 2019, 23:10:24 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6033 Online: 29 de Junho de 2019, 23:12:40 »
Acho que o Verdevaldo vai tirar férias.

Verdefloresta. Onde vivem os pavões?











Adulteração só sobre um original conhecido, o qual só o The Intercept dispõe? Nós dispomos de algo do original, pois sabemos de antemão algumas informações sobre o que o The Intercept não dispõe no original. Eles não dispõe de mensagens obtidas do futuro, pois viajantes do tempo não existem ainda.

Pelamor dededeus. Então os comunistas queriam mesmo nos convencer de mensagens do futuro? Esses socialistas fabianos só podem ser ateus ignorantes mesmo, devem acreditar em Newton ainda.

Erro de digitação inocente? Só os completamente idiotas ou petistas fanáticos podem cogitar isso, sendo que era fundamental para a conspiração que as pessoas acreditassem que aquela mensagem ainda seria feita. Querem sugerir que as coisas são como no filme "minority report" e então prender Moro por isso.





Citar
Nós sabemos também que a alegação que a procuradora chegou a trabalhar com Moro em 2008 é falsa, segundo ela mesma e as informações públicas sobre o caso. Na melhor das hipóteses para o The Intercept, a procuradora confessou que mentiu sobre o próprio assento funcional para contar uma mentira sobre Moro, mas ainda assim Greenwald continuou acusando que Moro foi desnudado pela Monique Cheker. Na pior das hipóteses, simplesmente foi inventado o que a procuradora disse.

Portanto, há sim comprovadas informações falsas no que Greenwald diz no site ou no Twitter. O que faria sentido ele fazer como estratégia de manipulação não tem a menor importância, uma vez que essas informações falsas já foram comprovadas.

As "falsidades" até agora podem ser apenas erros em atribuições de nomes mal-apurados e erros de digitação. É meio como um petista querendo denunciar a condenação de Lula com "falsa" por Moro ter escrito na sentença que Marisa era "conge" de Lula.

Há razões mais sólidas por em dúvida a credibilidade do material em última instância, como a possibilidade de parte já ser fabricado "na fonte." Erros em nomes e datas na reprodução podem existir ao mesmo tempo que os diálogos fossem reproduzidos de maneira perfeitamente fiel ao que o Intercept tem em mãos, ou mesmo ao que seria encontrado em servidores ou caches dos aparelhos, de quem quer que fossem.

Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6034 Online: 29 de Junho de 2019, 23:39:15 »
Se o que eles fizeram na data do futuro foi erro de digitação inocente, então eles inocentemente ( :biglol:) também podem ter digitado incorretamente algo dos diálogos em que os procuradores acusam Moro de violar o sistema acusatório. E de todo o resto do que foi polêmico no caso Vaza Jato. A alegação deles de que o material não foi adulterado, inocentemente ou deliberadamente, não vale um peido.

E a informação de que a procuradora trabalhou com Moro em 2008 e acusou o mesmo de violar o sistema acusatório COMPROVADAMENTE foi inventada. Seja pela própria procuradora, seja por Greenwald e seus cúmplices. Das duas, uma. Não há terceira alternativa, como mostra a dedução que fiz. Já que houve invenção, então Greenwald é um COMPROVADO mentiroso que continua mantendo a mensagem no Twitter afirmando que a procuradora deu uma declaração depreciativa contra a reputação de Moro.
« Última modificação: 30 de Junho de 2019, 10:19:29 por -Huxley- »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6035 Online: 30 de Junho de 2019, 09:55:10 »
A fraude está escancarada e ainda tem site mortadela insistindo na ilegalidade da prisão do Pingão.

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6036 Online: 30 de Junho de 2019, 10:09:03 »
Cadê os áudios! Estão a demorare...


Pois, é cadê os áudios ?


Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6037 Online: 30 de Junho de 2019, 10:11:58 »
Ah, para JJ...

#somostodosprimatas

 :histeria:



 primatas macacos Homo sapiens sapiens metidos a besta que se acham demais e  extremamente  mentirosos  e enganadores e que criaram uma sociedade  mundial   imunda  (ainda)


« Última modificação: 30 de Junho de 2019, 10:14:12 por JJ »

Offline Fenrir

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6038 Online: 30 de Junho de 2019, 11:11:11 »
são os jogos do poder, JJ, o lado negro da força
jogue para ganhar, seja imundo e metido a besta
que o segundo tempo te aguarda no umbral
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Offline homemcinza

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6039 Online: 30 de Junho de 2019, 14:36:51 »
Uma lição pode se tirar de todo esse episodio. Falem mau de Jesus mas não falem mau de Moro.
Ceticismo é para poucos!

Offline Pedro Reis

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6040 Online: 30 de Junho de 2019, 15:09:56 »
Uma lição pode se tirar de todo esse episodio. Falem mau de Jesus mas não falem mau de Moro.

Você está cometendo um grande erro. Um grande erro!

Offline Pedro Reis

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6041 Online: 30 de Junho de 2019, 15:17:43 »
O correto seria "não falem mal".

Offline O Grande Capanga

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6042 Online: 30 de Junho de 2019, 17:25:23 »
Uma lição pode se tirar de todo esse episodio. Falem mau de Jesus mas não falem mau de Moro.

Prevejo que a próxima eleição presidencial teremos Moro como forte candidato. Ele deverá carregar a intenção de votos, bem como a rejeição de Bolsonaro.

Diferente do Bolsonaro que teve até aparentes antipetistas que foram contra, muitos colarão na figura de Moro porque não há nada que o rejeite dentro da disputa política.

A parcialidade e os áudios vazados, que é o que tem de mais grave contra ele, se duvidar, pode ser convertido num trunfo como se demonstrasse que ele foi incansável contra a corrupção. E num país que vota em Maluf, Aécio, Sarney etc., isso acaba sendo um atestado de lisura porque lutou contra o sistema.

Aí vamos cair de novo no dilema de votar no menos pior.

Da última eleição, acho que o menos pior foi o Ciro Gomes. E com certeza na próxima ele será esmagado novamente pelo PT que não quer perder o protagonismo da esquerda.

Offline O Grande Capanga

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6043 Online: 30 de Junho de 2019, 17:28:25 »
E claro, ainda tem muita coisa pra acontecer.

Basta lembrar que Aécio saiu fortalecido da eleição de 2014 e seria um provável vencedor em 2018, mas caiu em desgraça com o áudio divulgado. Apesar disso, se elegeu deputado federal, visto que não teria chances como candidato a senador.

Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6044 Online: 30 de Junho de 2019, 17:30:39 »
Ciro "Venezuela é uma democracia tão democrática quanto a brasileira e a americana" Gomes foi o menos pior da última eleição?  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:


Offline O Grande Capanga

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6046 Online: 30 de Junho de 2019, 18:43:26 »
Ciro "Venezuela é uma democracia tão democrática quanto a brasileira e a americana" Gomes foi o menos pior da última eleição?  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Dos dos com alguma chance, o menos pior.

E o Bolsonaro que disse que FHC deveria ser fuzilado?

Offline homemcinza

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6047 Online: 30 de Junho de 2019, 19:04:20 »
O correto seria "não falem mal".
Opa. Deslize mesmo. Valeu!

Vou deixar errado para a posteridade.  :histeria:
Ceticismo é para poucos!

Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #6048 Online: 30 de Junho de 2019, 19:25:36 »
Ciro "Venezuela é uma democracia tão democrática quanto a brasileira e a americana" Gomes foi o menos pior da última eleição?  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Dos dos com alguma chance, o menos pior.

E o Bolsonaro que disse que FHC deveria ser fuzilado?

Só temos a opção de votar nos que "têm alguma chance"? Então, não deveríamos ter motivação nem para ir a urna para votar, já que a chance de alterar o resultado de uma eleição presidencial do Brasil com um único voto é negligenciável.
« Última modificação: 30 de Junho de 2019, 19:28:05 por -Huxley- »


 

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