Tópico: Lava Jato chegou ao Lula

[O Grande Capanga]

Ciro "Venezuela é uma democracia tão democrática quanto a brasileira e a americana" Gomes foi o menos pior da última eleição? 

Dos dos com alguma chance, o menos pior.

E o Bolsonaro que disse que FHC deveria ser fuzilado?

Só temos a opção de votar nos que "têm alguma chance"? Então, não deveríamos ter motivação nem para ir a urna para votar, já que a chance de alterar o resultado de uma eleição presidencial do Brasil com um único voto é negligenciável.

Pragmaticamente falando, é isso mesmo.

Aqueles que mais têm chances de ganham, são os que vencem. Na última eleição tivemos muitas supresas, mas nada como um caso de alguém que estava em quinto lugar e venceu o pleito.

Talvez nomes como Alckmin, Amoêdo e Marina Silva fossem melhores, mas não tinham lá muitas chances.

[-Huxley-]

Ciro "Venezuela é uma democracia tão democrática quanto a brasileira e a americana" Gomes foi o menos pior da última eleição? 

Dos dos com alguma chance, o menos pior.

E o Bolsonaro que disse que FHC deveria ser fuzilado?

Só temos a opção de votar nos que "têm alguma chance"? Então, não deveríamos ter motivação nem para ir a urna para votar, já que a chance de alterar o resultado de uma eleição presidencial do Brasil com um único voto é negligenciável.

Pragmaticamente falando, é isso mesmo.

Aqueles que mais têm chances de ganham, são os que vencem. Na última eleição tivemos muitas supresas, mas nada como um caso de alguém que estava em quinto lugar e venceu o pleito.

Talvez nomes como Alckmin, Amoêdo e Marina Silva fossem melhores, mas não tinham lá muitas chances.

Então, o menos pior é ninguém. Pois a pessoa que vota tem chance negligenciável de decidir uma eleição presidencial brasileira com um voto. Então, se a pessoa que vota "não tem alguma chance" de mudar, então não há problema em votar em candidato que "não tem alguma chance" de se eleger. Seguindo o coerentismo, ou ambos têm alguma chance ou ambos não têm alguma chance. Não há terceira opção.

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/abcRDyd-G7g" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/abcRDyd-G7g</a>

http://agoraparana.uol.com.br/noticia/audio-vazado-de-jornalistas-da-intecept-revela-que-dialogos-sobre-moro-e-lava-jato-foram-adulterados




Parece o mesmo viés de interpretação dos intercepteiros, só num jornalismo mais amador.

[Arcanjo Lúcifer]

Que surpresa.

[-Huxley-]

Duas linhas de evidência que sugerem que os vazamentos foram obra de crackers e não de vazadores internos:

https://www.oantagonista.com/brasil/nao-houve-vazamento-interno/

https://www.oantagonista.com/brasil/mensagens-roubadas-bastaria-perguntar-ao-vazador/

[Buckaroo Banzai]

Se não for um "hacking"/roubo, parece que as únicas possibilidades de fonte de vazamento seriam ou Dallagnol ou a mulher dele ou de Moro.

Será que Moro ter preferido ocultar a sujeira de FHC a fim de não perdê-lo como aliado da LJ (contrariamente a Dallagnol, que acreditava que isso evidenciaria maior imparcialidade) poderia ter sido algo que levasse Dallagnol a dar uma de Moro?

[-Huxley-]

<a href="https://www.youtube.com/v/abcRDyd-G7g" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/abcRDyd-G7g</a>

http://agoraparana.uol.com.br/noticia/audio-vazado-de-jornalistas-da-intecept-revela-que-dialogos-sobre-moro-e-lava-jato-foram-adulterados




Parece o mesmo viés de interpretação dos intercepteiros, só num jornalismo mais amador.

Se o Starbucks a que se referem tiver câmera, daria para saber o que os jornalistas do The Intercept conversaram? Mas, de qualquer forma, o jornalista Oswaldo Eustáquio deveria querer acusar explicitamente a equipe do The Intercept de algum crime, se o que ele escutou foi comprometedor.

Ele pegou um recorte muito pequeno de diálogo que poderia ser atribuído a quase qualquer outra matéria ou outro assunto de conversa. Se o trecho em que seria falado sobre o hacker for tão revelador como esse aí, que decepção de revelação.

[Arcanjo Lúcifer]

Apenas por publicarem as transcrições adulteradas e a conta gotas ao invés de liberar agravação total já mostra o que realmente querem.

Pode apostar que vem mais sujeira nisso.

De onde veio o dinheiro com que pagaram os russo? A venda de mandato foi real? Se foi real quem pagou?

Quer apostar que vai aparecer uma ligação com um condenado que já está preso e que achava que ficaria poucos dias na cadeia?

[-Huxley-]

Eles têm que publicar o material original. Mas se eles fizerem isso, incorrem em crime, pois há divergências entre o original e o publicado na matéria "jornalística". Segundo a lei, alterar o conteúdo de um documento particular é crime. Se você publica o conteúdo de algo que considera transgressão gravíssima (e ainda por cima é um material criminoso), a alteração ter sido por negligência ou perfídia não o isenta da responsabilidade do crime. No caso de a alteração ficar provada como tendo sido feita para prejudicar alguém, eles responderão por falsidade ideológica. A provável alteração do assento funcional da procuradora Monique Cheker que foi feita é crucial para a acusação de que ela reclamava das "contínuas transgressões ética de Moro" já em 2008.

Por outro lado, se eles não apresentarem o material original, então qualquer intenção acusatória ou absolvidora perde totalmente a validade jurídica.

[Buckaroo Banzai]

De onde veio o dinheiro com que pagaram os russo?

Do dono do e-bay ou algo assim, mas na verdade ainda não é certo se usaram para pagar a um hacker russo, cubano, ou se foi só para comprar uma tonelada de mamadeiras de piroca.

A venda de mandato foi real? Se foi real quem pagou?

E por que parar por aí? Como saber que eles NÃO TÊM qualquer ligação com o assassinato de Celso Daniel, Toninho do PT, e as dezenas de testemunhas. Ou mesmo Marielle Franco e Teori Zavascki.

Quer apostar que vai aparecer uma ligação com um condenado que já está preso e que achava que ficaria poucos dias na cadeia?

Quando as ligações e acusações são apenas imaginárias, realmente praticamente não há limite para o que pode aparecer. O limite seria apenas o bom-senso. Mas isso é algo que os petistas não têm; há inclusive indício de Lula ter ordenado incêndios por todo país recentemente, como disse que faria. Esse é ainda outro possível uso do dinheiro.

[-Huxley-]

https://ricmais.com.br/noticias/politica/the-intercept-vaza-jato/

Vejam o vídeo da reportagem do minuto 32 ao minuto 43. Lá está a entrevista na Jovem Pan com o jornalista paranaense que promete uma reviravolta no caso Vaza Jato. Os áudios vazados ontem são apenas uma parte do total que se existiria. Hoje, foram liberados mais áudios, desta vez mencionando a presença do hacker na redação do The Intercept. O jornalista Oswaldo Eustáquio diz também que ainda haverá uma terceira reportagem.

A segunda reportagem está no Renews:
https://www.renews.com.br/noticia/hacker-na-vaza-jato-ele-nao-veio-hoje-diz-editor-do-intercept-brasil

"O hacker não veio hoje":

[Arcanjo Lúcifer]

De onde veio o dinheiro com que pagaram os russo?

Do dono do e-bay ou algo assim, mas na verdade ainda não é certo se usaram para pagar a um hacker russo, cubano, ou se foi só para comprar uma tonelada de mamadeiras de piroca.

A venda de mandato foi real? Se foi real quem pagou?

E por que parar por aí? Como saber que eles NÃO TÊM qualquer ligação com o assassinato de Celso Daniel, Toninho do PT, e as dezenas de testemunhas. Ou mesmo Marielle Franco e Teori Zavascki.

Quer apostar que vai aparecer uma ligação com um condenado que já está preso e que achava que ficaria poucos dias na cadeia?

Quando as ligações e acusações são apenas imaginárias, realmente praticamente não há limite para o que pode aparecer. O limite seria apenas o bom-senso. Mas isso é algo que os petistas não têm; há inclusive indício de Lula ter ordenado incêndios por todo país recentemente, como disse que faria. Esse é ainda outro possível uso do dinheiro.

Alguém pagou, ou um hacker ou outro qualquer, mas se tinham um objetivo e se arriscaram por ele não foi por pouco.

Acha impossível que uma quadrilha de tal porte tenha envolvimento com.outros crimes? Depois de tudo que vimos nos últimos anos?

[Buckaroo Banzai]

Acho que nessa linha a relação mais provável é com aquela organização criminosa de vazamentos de operações policiais envolvendo o prefeito de Florianópolis preso. O resto é confabulação, versões "direitistas" daquelas de "Moro foi treinado pela CIA."


Aliás, envolvimento dessa rede deve ser algo que turva a distinção entre "vazamento interno" e roubo mais externo das mensagens. Talvez ao Intercept tenham criado de fato a impressão de vazamento interno.

[homemcinza]

Caso o Intercecpt esteja envolvido, eles cometeram uma ilegalidade para mostrar que um juiz usou de ilegalidade para punir outra ilegalidade ainda que sem muito liame para isso?

https://reinaldoazevedo.blogosfera.uol.com.br/2019/06/30/entenda-reportagem-e-dialogos-que-mostram-que-lula-foi-condenado-sem-provas/

[Sergiomgbr]

Por falar nesse assunto de quererem desMoronar os juízos do Moro por "extremo juizo", como se chamaria essa insistência da esquerda na carga sobre Moro sob as mais variadas acusações inconsistentes que nao chegam a colar mas que na mente de um esquerdopata é marretado como se fossem o "suficiente"? "Meme" não parece ser o nome melhor, afinal memes se espalham indiscriminadamente, não   escolhendo ideologias, já isso se espalha só entre esquerdopatas. Algum "pseudo meme", um "pós meme pós moderno"? Tinha que ser criado um nome pra isso...

[-Huxley-]

O Tucanaldo Petralhaldo Azevedo é uma graça mesmo. Onde há, nas mensagens vazadas, demonstração de "falta de provas" contra Lula?

Tucanaldo falando mal da Lava Jato é igual a fã de barata falando mal de Baygon, haja visto o que ela fez na reputação de Alckmin e Aécio. 

[homemcinza]

E Qual é a denuncia/acusação e qual é a prova do crime neste caso do triplex?

[Sergiomgbr]

Pagamento de propina com ocultação de patrimônio.

[Buckaroo Banzai]

E Qual é a denuncia/acusação e qual é a prova do crime neste caso do triplex?

Esse "meme" de "temos convicção mas não provas" não se sustenta realmente.


Advogado esquerdista da resistência:


<a href="https://www.youtube.com/v/fWqqz820pbc?start=442" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/fWqqz820pbc?start=442</a>

[...] No item 16 da página 4 você vê o nome do lula junto aos crimes de corrupção passiva e lavagem de dinheiro [...]
Mas ele foi condenado sem provas? Definitivamente não, meu amigo. Alguns defensores dessa idéia viram que isso não ia colar e resolveram mudar um pouco o discurso, dizendo que ele foi condenado apenas por delações premiadas, e eu também vou te mostrar que isso não é verdade. Infelizmente, olha só no item 310 da página 51, a sentença diz a melhor e a mais confiável prova ser considerada é a documental. Qual documento? Vários um deles é o contrato de compra e venda encontrado no apartamento do lula, veja o que diz a sentença o item 318 da página 52 a pedido do ministério público federal.

Foram autorizadas buscas e apreensões no domicílio do ex presidente lula próximo item 319 ali foram encontrados diversos documentos relativos à aquisição de um apartamento pelo ex presidente sua esposa no então residencial mar cantábrico, que após ser comprado pela OAS virou condomínio solares.

E não foi só na casa do lula, olha só o item 326 a pedido do ministério público federal, foram autorizadas buscas e apreensões na bancoop ali foram também encontrados diversos documentos relativos à aquisição de um apartamento pelo ex-presidente no então residencial mar cantábrico.

Outra coisa, o próprio lula declarou a propriedade do imóvel. Olha só e tem 363 da página 57 no processo de número x, ouvir à pedido do ministério público federal quebra judicial de sigilo fiscal do ex presidente lula, cópias das declarações de rendimento foram juntadas no evento três. Tá lá pra você conferir.

Nas declarações de 2010 a 2015 consta a declaração da titularidade de direitos sobre a unidade habitacional. Quando iniciou as investigações, o lula alegou que desistiu do imóvel e pedir o dinheiro de volta. Mas ele não conseguiu provar essa devolução do dinheiro. Veja que há documentos que comprovam que o imóvel nunca foi colocado à venda depois do lula e tem 368 da página 58.

Há documentos que revelam que o apartamento x depois de alterado para y, nunca foi posto à venda pela OAS empreendimento, desde que ela sumiu empreendimento imobiliário em oito dos dez de 2019 o que indica que ele estava reservado.

Tem mais: perícia da polícia federal nos computadores da bancoop acharam isso aqui, item 369 da página 58: prova de que este imóvel estava reservado pode ser encontrado ainda em documentos da bancoop. Foi realizada perícia sobre os equipamentos de informática apreendidos na bancoop.

Além das provas documentais que confirmam os indícios que apontam para o presidente, existem provas materiais. Que é isso, Dead? Fotos conversas de what zap, e-mail, essas coisas, que apontam que ele fez a reforma.

Olha só o item 393 da página 60 mesmo antes da análise da prova oral é possível relacionar o apartamento x e as reformas nele realizadas ao ex presidente lula e sua esposa com base em mensagens aprendidas nos aparelhos celulares de executivos da OAS. Essas mensagens estão lá, escritas no processo no link que está aqui na descrição.

E olha só o item 418 da página 67 apresenta 15 conclusões, baseadas apenas em documentos e provas materiais

Além das diversas provas documentais e materiais que estão disponíveis para você conferir porque o processo é público, há diversos depoimentos de pessoas que não têm o menor interesse político no presidente. Tão pouco de ser empresas ou soltas pela polícia federal. Por exemplo vizinhos, funcionários da empresa, funcionários do condomínio, etc. Tudo isso foi revisto por três desembargadores do tribunal regional, federal pelo stj. e pelo stf. em habeas corpus, e ninguém discordou que todos esses indícios apontavam para o presidente se transformando assim em provas dos crimes de corrupção e lavagem de dinheiro. [...]

[/Agnoscético]

[Arcanjo Lúcifer]

O Coaf vai investigar o Verdevaldo por movimentações atípicas.

[Geotecton]

E Qual é a denuncia/acusação e qual é a prova do crime neste caso do triplex?

Pagamento de propina com ocultação de patrimônio.

E existe farta documentação demonstrando as visitas, as sugestões e as modificações feitas no imóvel a pedido do casal Silva.

Eu acho "engraçado" quando os petistas alegam que não existe nem uma escritura e nem o registro do apartamento no cartório de registro de imóveis.

Se existisse não seria crime de ocultação de patrimônio subvencionado por propina.

[Buckaroo Banzai]

Gostaria que os petistas/Reinaldo Azevedo, respondessem o que eles consideram que poderia constituir prova desses crimes. Ao que parece, são crimes perfeitos. Basta não ser filmado ou gravado em grampo (e tem que ser grampo legalíssimo) assumindo, e não deixar recibo.

O Coaf vai investigar o Verdevaldo por movimentações atípicas.

Bola-fora. Não encontrando nada, só endossa os argumentos de perseguição ditatorial à imprensa crítica e etc.

Certamente muitos já caracterização isso como intimidação.

[-Huxley-]

Tucanaldo Petralhaldo Azevedo, no artigo de seu blog mencionado na página deste tópico, usou a surradíssima "teoria do montinho" da defesa de Lula para repetir a mentira de que Moro não era o juiz natural da causa do triplex. Eis aqui um resumo enxuto da refutação dessa mentira:
https://www.oantagonista.com/brasil/moro-nao-caiu-em-contradicao-porcaria-nenhuma/

Ademais, o Tucanaldo esqueceu de dizer que o Deltan falou sim em provas, embora no trecho citado tenha se referido a "provas indiretas". Aparentemente, na visão reinaldiana do caso do triplex, "prova" seria recibo, com firma reconhecida em cartório, das propinas.

[Arcanjo Lúcifer]

Gostaria que os petistas/Reinaldo Azevedo, respondessem o que eles consideram que poderia constituir prova desses crimes. Ao que parece, são crimes perfeitos. Basta não ser filmado ou gravado em grampo (e tem que ser grampo legalíssimo) assumindo, e não deixar recibo.

O Coaf vai investigar o Verdevaldo por movimentações atípicas.

Bola-fora. Não encontrando nada, só endossa os argumentos de perseguição ditatorial à imprensa crítica e etc.

Certamente muitos já caracterização isso como intimidação.

Ou talvez já tenham encontrado.

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/1LWueipMY-A" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/1LWueipMY-A</a>

A audiência do ministro Moro na Câmara dos Deputados começa às 14 horas desta terça-feira (2). Para garantir o direito a fazer perguntas sobre as supostas conversas divulgadas pelo site The Intercept Brasil, deputados acordaram cedo para garantir o nome entre os que vão questionar Moro. O deputado Coronel Armando (PSL-SC) foi o primeiro a chegar, às 8h10, quase seis horas antes da audiência.

Pelo lado da oposição, a primeira a marcar presença foi Maria do Rosário (PT-RS), que chegou um pouco depois do deputado do PSL. Moro havia marcado para ir à Câmara no dia 26 de junho, mas cancelou e viajou aos Estados Unidos. Uma semana antes, em 19 de junho, Moro respondeu aos questionamentos na CCJ do Senado durante oito horas.

#SergioMoro #CâmaradosDeputados #LavaJato