Autor Tópico: Reforma da Previdência  (Lida 18718 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #125 Online: 30 de Março de 2017, 18:29:55 »
Dá ultima vez que eu pesquisei, com cem mil reais investidos no Tesouro Direto, na modalidade de 20 anos, sem poder sacar antes, no final você retiraria quase um milhão de reais líquidos. É uma boa aposentadoria. Mas como disse o Pregador, nem todo mundo tem a disciplina - ou condição - de fazer algo assim.
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Offline Euler1707

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #126 Online: 30 de Março de 2017, 19:06:32 »
O poder de compra não variaria nesse intervalo de tempo?
Qual o ganho real de se investir no tesouro direto?

Offline DDV

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #127 Online: 30 de Março de 2017, 19:53:20 »
Outra, para que serve o Estado senão para garantir o bem-estar de todos? O Estado deve buscar amenizar as desigualdades, não aumentá-las.

O Estado serve para garantir privilégios a alguns. E ele ameniza as desigualdades perpetuando a pobreza e roubando riqueza.

Mas o estabelecimento de um teto para os gastos evita justamente de gastar demais e de maneira irresponsável, mas até disso você é contra.

Você é contra um estado irresponsável e que rouba, mas também é contra medidas que cortam gastos.

Decida-se.

Eu não contra o teto, sou contra da forma como foi aprovado. Despesas como saúde, saneamento básico e educação não deveriam estar atreladas ao teto assim, sem mais nem menos. Principalmente saúde e saneamento básico. Sou contra também esse prazo de 20 anos, com revisão em 10. Na maioria dos países que aprovaram medida semelhante, o período de revisão é menor, normalmente de 4 em 4 anos.

O teto é bom porque obrigará os políticos a usarem de forma mais racional os recursos, e em último caso cortar de áreas menos importantes para as mais importantes. O prazo de 20 anos é pra que o teto dê resultados. Teto que pode ser mudado a qualquer tempo não é teto.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #128 Online: 30 de Março de 2017, 19:59:39 »
O teto existe de uma maneira ou outra, sempre existiu.

O que ocorria é que faziam de conta que não, e então os projetos eram tocados ou parados de acordo com o decidido por uns burocratas anônimos no meio da máquina estatal.

Isso continuaria ocorrendo com as áreas prioritárias, se "não houvesse" teto para elas, o que então só aumenta as chances de se jogar recursos pelo ralo, na medida em que se tenta dividir os recursos inexistentes em mais coisas do que dá realmente para fazer, acabando por não fazer nada, ou não tão eficientemente quanto se poderia fazer, tendo uma receita real como parâmetro.

Offline DDV

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #129 Online: 30 de Março de 2017, 20:05:35 »
Outra, para que serve o Estado senão para garantir o bem-estar de todos? O Estado deve buscar amenizar as desigualdades, não aumentá-las.

A função do Estado é apenas garantir a segurança interna e externa. É só pra evitar que as pessoas não trabalhem e acumulem com medo de serem roubadas ou, por serem assassinadas com facilidade, focarem apenas na segurança física. É pra evitar que haja vendettas o tempo todo, e uma fragmentação do poder em forma feudalóide, e que posteriormente um desses warlords mais habilidosos não unifiquem as áreas e crie um estado autoritário.

É só isso a função do estado.

Essa é uma visão liberal ao estilo de Hobbes e Locke do século XVII e XVIII..., desde muito superada.

Superada onde? Quem determinou isso?


Citação de: Pregador
Somos um Estado Constitucional de Direito. Evidentemente, o Estado Constitucional pode prever mais ou menos direitos, mas existe um núcleo básico que não pode ser alterado.

Claro.

Citação de: Pregador
Seja como for, nossa Constituição diz que o Brasil é um Estado de Bem-Estar Social, logo, é desta forma que deve ser administrado. A eventual instauração de um Estado mínimo, segunda uma visão liberal, no qual o Estado garante direitos individuais como liberdade e propriedade, e igualdade apenas formal perante a lei somente é possível com uma revolução que derrube o Estado e forme um novo, com uma nova Constituição. A Constituição atual, inclusive, nem pode ser emendada neste sentido.

Então, estou trabalhando com o que é vigente hoje e pautando o governo pela Constituição. Revolução daí seria outra debate.


 - Esses 'direitos sociais' da constituição são pura bobagem, pois tinta em papel não faz coisas se materializarem.

 Se o Brasil quer ser um país regido pelo império da lei, deve criar leis com base na realidade e que possam ser cumpridas, não um monte de bobagem que ninguém liga, ninguém cumpre e no final fingem que nada errado está acontecendo.

   -Muitos desses artigos foram criados na esteira da socialistofilia pré-queda do muro de Berlin, ou seja, pura bobagem esquerdista (se não em essência, em amplitude) já há muito superada ( :hihi:);


 - A constituição é diuturnamente desrespeitada, até mesmo em artigos mais 'sérios', que tratam sobre direitos individuais, como a igualdade entre as pessoas perante o estado, sem importar a cor da pele. Parece que a única vantagem da CF de 1988 foi ter sido tão mal redigida, que praticamente qualquer coisa é possível extrair de lá se houver 'clima' e vontade suficiente do ministro do STF de plantão. Nesse caso, ignorar ou interpretar de forma mais realista os artigos que falam sobre os 'direitos sociais' seria brincadeira de criança.
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Offline DDV

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #130 Online: 30 de Março de 2017, 20:09:48 »
Outra, para que serve o Estado senão para garantir o bem-estar de todos? O Estado deve buscar amenizar as desigualdades, não aumentá-las.

A função do Estado é apenas garantir a segurança interna e externa. É só pra evitar que as pessoas não trabalhem e acumulem com medo de serem roubadas ou, por serem assassinadas com facilidade, focarem apenas na segurança física. É pra evitar que haja vendettas o tempo todo, e uma fragmentação do poder em forma feudalóide, e que posteriormente um desses warlords mais habilidosos não unifiquem as áreas e crie um estado autoritário.

É só isso a função do estado.



Você  apresentou a função do Estado   dentro da   velha e ultrapassada  ideologia do Estado mínimo, a qual não é seguida por nenhum país desenvolvido do mundo atual. 


Eu não defendo o estado mínimo, mas também não defendo que o estado tenha como função 'dar coisas', promover a 'felicidade' ou o 'bem-estar' de ninguém, como o Pregador parece colocar.

O estado deve dar segurança e justiça, pois só ele pode fazer isso. O restante ele vai ofertando/regulando na medida em que for necessário e o mercado sozinho não conseguir dar conta (como os citados neste tópico: ../forum/topic=29435.25.html)
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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #131 Online: 30 de Março de 2017, 20:15:59 »
Sobre o Brasil ser pobre, é verdade, mas parcialmente.

Parcialmente não, o Brasil é pobre pra caralho! Está muito atrás dos EUA e países europeus! Tanto que se crescer 10% ao ano ainda acho que leva muitas décadas pra alcançá-los


Citação de: Pregador
O que se tem é uma péssima distribuição de renda, tem gente com muito muito e gente com nada demais. Não estou advogando por tomar coisas de quem tem muito, nem dizendo que eles são imorais por isso. Mas se os mais pobres tivessem uma renda razoável, melhor, todo mundo ganharia. Não vai resolver muito a situação de um alto crescimento econômico se o dinheiro continuar indo para uma pequena parcela e quase nada para o resto. A desigualdade persiste e os problemas sociais decorrentes disso também, vide o caso da violência urbana. Por isso só crescimento econômico não resolve, tem que ter crescimento, mas com melhor distribuição de renda. Com uma renda melhor, o mercado interno vai crescer assustadoramente e quem tem muito dinheiro, vai poder ganhar muito mais, muito mais consumidores, muito mais atividade econômica.

Desigualdade econômica per si não é problema, o problema é a pobreza.

O problema de políticas "anti-desigualdade" é que elas quase sempre brecam a economia em algum ponto (principalmente as feitas na América Latrina), e com economia brecada, não há crescimento, e sem crescimento, a pobreza não diminui, pelo contrário, piora e espalha feito uma praga.


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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #132 Online: 30 de Março de 2017, 20:17:12 »
Outras questões que ferram muito mais as contas sequer são cogitadas seriamente.

Que outras questões?

Terei que comparar a sua opinião com a de especialistas depois.
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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #133 Online: 30 de Março de 2017, 20:36:03 »
Existe uma falácia, ou melhor uma ilusão que costuma acometer muitas pessoas quando estão falando de economia. Acomete principalmente as pessoas com tendências esquerdistas, mas acomete muitos direitistas também. Vou chamá-la de Falácia dos Agregados.

É costumeiro que os cálculos de PIB sejam feitos por países, mas eles poderiam muito bem serem feitos por estados, municípios, bairros, famílias e casas. Podem haver PIBs de regiões, blocos de países e continentes.

O PIB é a soma de todas as riquezas da região dada, mas isso não quer dizer que o PIB pertença a todas as pessoas da região dada, ou que todas contribuíram igualmente para o mesmo.

Em última instância, a riqueza é criada por indivíduos em pontos diversos do espaço amostral. Não existe uma "Riqueza do Brasil' no sentido de que o PIB brasileiro pertença a todos, ou que todos deveriam ter 'direito' a partes dele. Cada um só tem direito à parte que ele próprio criou. 

Isso remete às discussões sobre desigualdade social, quando alguém fala "não adianta crescer se o dinheiro fica com alguns", como se o crescimento fosse de uma espécie de riqueza comunitária, na qual todos contribuem, como se fosse um mutirão, e aí alguns poucos vão e "se apossam" da maior parte dessa riqueza. Daí vêm com a conversa de "tem que distribuir renda", que não faz o mínimo sentido exceto se pensarmos no PIB como um "mutirão".

Resumindo tudo: O PIB não é uma riqueza "de todos", ou uma riqueza à qual todos "têm direito". É apenas a soma de riquezas produzidas por indivíduos, que apenas por convenção usamos o país como unidade, mas pode-se usar qualquer delimitação geográfica para calculá-lo.
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Offline Criaturo

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #134 Online: 30 de Março de 2017, 21:14:29 »
sim ao mesmo tempo que obrigará o jovem ter que começar a contribuir dos 16 anos até os 70 anos,

O tempo de contribuição mínima é de 25 anos, e a idade mínima é de 65. Então não seja troll.

Se alguém espalhar novamente uma mentira dessas vou entender como trollismo e vou denunciar.

Vamos evoluir no debate. Temos inúmeros problemas no país e nesses reformas. A idade e tempo de contribuição não são problemas. Estão seguindo uma tendência mundial de países desenvolvidos, que passaram pelo mesmo problema antes de nós.

Interessante também você falar em obrigação. Ninguém é obrigado a se aposentar somente pelo INSS. Pode criar numa previdência privada à vontade. Aliás, é altamente recomendável.
O argumento é aposentadoria para ser gasta no final da vida com remédios  hospitais e enterros!65 70 ou 80 não importa é final de carreira, game over ...até logo para crentes e até nunca mais para ateus!  :adeus:
65 anos e 25 contribuindos para dar entrada e poder receber um salario minimo, isso quando sair que pode levar mais alguns anos!
gostei até que em fim uma boa IDÉIA!  livre escolha para optarmos pela previdência privada ou publica!  :ok:
esse governo do psdb que se alimenta de privatizações deveria privatizar a previdência , depois se privatizar mas lixo imprestável ninguém quer nem de graça! só da prejuízos!
« Última modificação: 30 de Março de 2017, 21:18:19 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #135 Online: 30 de Março de 2017, 21:19:46 »
Acho que não precisa se pensar em "PIB mutirão" ou exatamente PIB "do país", apenas se ter uma visão de justiça mais imparcial (como do "véu da ignorância"). Ainda que talvez o fato da riqueza não ser 100% produzida "do nada" pelos indivíduos isolados, mas também estar sendo de certa forma decorrendo simplesmente de aumentos de demanda (como por crescimento populacional) e implicar em (ou até ser em algum grau?) numa "redistribuição" das riquezas, mas do consumidor para a cadeia de produção e distribuição/comércio.

Offline Criaturo

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #136 Online: 30 de Março de 2017, 21:24:18 »
politicos não gostam de tetos eles gostam é de tetas!
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #137 Online: 31 de Março de 2017, 00:38:32 »
Existe uma falácia, ou melhor uma ilusão que costuma acometer muitas pessoas quando estão falando de economia. Acomete principalmente as pessoas com tendências esquerdistas, mas acomete muitos direitistas também. Vou chamá-la de Falácia dos Agregados.

É costumeiro que os cálculos de PIB sejam feitos por países, mas eles poderiam muito bem serem feitos por estados, municípios, bairros, famílias e casas. Podem haver PIBs de regiões, blocos de países e continentes.

O PIB é a soma de todas as riquezas da região dada, mas isso não quer dizer que o PIB pertença a todas as pessoas da região dada, ou que todas contribuíram igualmente para o mesmo.

Em última instância, a riqueza é criada por indivíduos em pontos diversos do espaço amostral. Não existe uma "Riqueza do Brasil' no sentido de que o PIB brasileiro pertença a todos, ou que todos deveriam ter 'direito' a partes dele. Cada um só tem direito à parte que ele próprio criou. 

Isso remete às discussões sobre desigualdade social, quando alguém fala "não adianta crescer se o dinheiro fica com alguns", como se o crescimento fosse de uma espécie de riqueza comunitária, na qual todos contribuem, como se fosse um mutirão, e aí alguns poucos vão e "se apossam" da maior parte dessa riqueza. Daí vêm com a conversa de "tem que distribuir renda", que não faz o mínimo sentido exceto se pensarmos no PIB como um "mutirão".

Resumindo tudo: O PIB não é uma riqueza "de todos", ou uma riqueza à qual todos "têm direito". É apenas a soma de riquezas produzidas por indivíduos, que apenas por convenção usamos o país como unidade, mas pode-se usar qualquer delimitação geográfica para calculá-lo.

Óbvio... Os EUA seriam outra coisa se 90% do PIB deles decorrecem da riqueza produzida por somente 10 pessoas.

Distribuir renda significa que mais pessoas contribuem com parcelas mais significativas do PIB e não somente poucos. Isso que falta ao Brasil, dentre outras coisas. Concentração exagrada de renda é muito ruim. A desigualdade deveria decorrer muito mais do mérito individual e da sorte, mas aqui não é bem isso. Nossa desigualdade é brutal e não é só econômica.
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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #138 Online: 31 de Março de 2017, 00:42:28 »
Outra, para que serve o Estado senão para garantir o bem-estar de todos? O Estado deve buscar amenizar as desigualdades, não aumentá-las.

A função do Estado é apenas garantir a segurança interna e externa. É só pra evitar que as pessoas não trabalhem e acumulem com medo de serem roubadas ou, por serem assassinadas com facilidade, focarem apenas na segurança física. É pra evitar que haja vendettas o tempo todo, e uma fragmentação do poder em forma feudalóide, e que posteriormente um desses warlords mais habilidosos não unifiquem as áreas e crie um estado autoritário.

É só isso a função do estado.



Você  apresentou a função do Estado   dentro da   velha e ultrapassada  ideologia do Estado mínimo, a qual não é seguida por nenhum país desenvolvido do mundo atual. 


Eu não defendo o estado mínimo, mas também não defendo que o estado tenha como função 'dar coisas', promover a 'felicidade' ou o 'bem-estar' de ninguém, como o Pregador parece colocar.

O estado deve dar segurança e justiça, pois só ele pode fazer isso. O restante ele vai ofertando/regulando na medida em que for necessário e o mercado sozinho não conseguir dar conta (como os citados neste tópico: ../forum/topic=29435.25.html)

Tudo bem, é uma opção ideológica sua. Mas o Brasil não é assim, nasceu diferente e acho que isso não tem como e nem pode ser implementado por aqui tão cedo.
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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #139 Online: 31 de Março de 2017, 00:43:21 »
Outras questões que ferram muito mais as contas sequer são cogitadas seriamente.

Que outras questões?

Terei que comparar a sua opinião com a de especialistas depois.

Já escrevi lá atrás...
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Offline DDV

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #140 Online: 31 de Março de 2017, 08:45:36 »
Outras questões que ferram muito mais as contas sequer são cogitadas seriamente.

Que outras questões?

Terei que comparar a sua opinião com a de especialistas depois.

Já escrevi lá atrás...

Você fala da calote renegociação da dívida, para que 'sobre' dinheiro?

Fala em 'confrontar' o mercado financeiro? Como assim? Dê detalhes técnicos de como isso seria.
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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #141 Online: 31 de Março de 2017, 08:51:35 »
Tudo bem, é uma opção ideológica sua. Mas o Brasil não é assim, nasceu diferente e acho que isso não tem como e nem pode ser implementado por aqui tão cedo.

Eu quero ver o Brasil melhorar. Você parece estar satisfeito com o 'jeito' brasileiro de encarar a economia e o estado.

Eu tenho argumentos e razões para achar que o jeito brasileiro atual não trará progresso econômico e deixará o país eternamente na rabeira dos mais avançados.

Mas como você disse, são opções ideológicas...
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Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #142 Online: 31 de Março de 2017, 09:01:33 »
Tudo bem, é uma opção ideológica sua. Mas o Brasil não é assim, nasceu diferente e acho que isso não tem como e nem pode ser implementado por aqui tão cedo.
Eu quero ver o Brasil melhorar. Você parece estar satisfeito com o 'jeito' brasileiro de encarar a economia e o estado.

Eu tenho argumentos e razões para achar que o jeito brasileiro atual não trará progresso econômico e deixará o país eternamente na rabeira dos mais avançados.

Mas como você disse, são opções ideológicas...

A Constituição medíocre que temos também faz parte do problema.
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Offline Gaúcho

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #143 Online: 31 de Março de 2017, 10:59:47 »
O poder de compra não variaria nesse intervalo de tempo?
Qual o ganho real de se investir no tesouro direto?

Depende. Algumas modalidades corrigem o dinheiro por uma taxa prefixada de juros + a variação do IPCA, ou seja, a rentabilidade do título vai ser superior a inflação.
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Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #144 Online: 01 de Abril de 2017, 09:55:38 »
Fala em 'confrontar' o mercado financeiro?


Confrontar  a elite rentista? Questionar o rentismo ? Questionar o poder dos  Barões banqueiros?  Que horror. Horror dos horrores.  Isso é totalmente impensável.   Isso seria o fim do mundo.   Isso seria o fim da sociedade mundial.  Eles jamais devem ser questionados.


 :D 
« Última modificação: 01 de Abril de 2017, 09:59:03 por JJ »

Offline DDV

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #145 Online: 01 de Abril de 2017, 14:52:26 »
Fala em 'confrontar' o mercado financeiro?


Confrontar  a elite rentista? Questionar o rentismo ? Questionar o poder dos  Barões banqueiros?  Que horror. Horror dos horrores.  Isso é totalmente impensável.   Isso seria o fim do mundo.   Isso seria o fim da sociedade mundial.  Eles jamais devem ser questionados.


 :D 

O questionamento deve ser feito antes de tomar o empréstimo, não depois.

O gerente do meu banco tá me ligando oferecendo aplicações onde meu dinheiro ficará pelo menos 1 ano fora do meu alcance. Eu já não gosto da idéia (e olha que o dinheiro é pouco), imagine o que pensaria uma pessoa com 1 milhão a ser aplicado (o que na verdade é um empréstimo) em títulos do governo se houvesse um clima de calote no ar por parte do mesmo. O governo não iria achar dinheiro nem aqui nem na China!

Imagine os planos de aposentadoria e pensão que têm a maior parte do dinheiro aplicado em títulos do governo (ou seja, emprestado ao governo).

Você defende o calote? Não é mais lógico defender que o governo PARE de tomar empréstimos?
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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #146 Online: 01 de Abril de 2017, 14:53:45 »
JJ, é o governo quem vai atrás da 'elite rentista' mendigar dinheiro, não o oposto.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #147 Online: 01 de Abril de 2017, 15:21:26 »
JJ, é o governo quem vai atrás da 'elite rentista' mendigar dinheiro, não o oposto.


Quem define a SELIC  são alguns  caras do BC  (mas quem pode garantir que eles não estão atendendo a interesses de amigos da iniciativa privada?)


« Última modificação: 01 de Abril de 2017, 15:30:06 por JJ »

Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #148 Online: 01 de Abril de 2017, 15:25:58 »
Fala em 'confrontar' o mercado financeiro?


Confrontar  a elite rentista? Questionar o rentismo ? Questionar o poder dos  Barões banqueiros?  Que horror. Horror dos horrores.  Isso é totalmente impensável.   Isso seria o fim do mundo.   Isso seria o fim da sociedade mundial.  Eles jamais devem ser questionados.


 :D 

O questionamento deve ser feito antes de tomar o empréstimo, não depois.

O gerente do meu banco tá me ligando oferecendo aplicações onde meu dinheiro ficará pelo menos 1 ano fora do meu alcance. Eu já não gosto da idéia (e olha que o dinheiro é pouco), imagine o que pensaria uma pessoa com 1 milhão a ser aplicado (o que na verdade é um empréstimo) em títulos do governo se houvesse um clima de calote no ar por parte do mesmo. O governo não iria achar dinheiro nem aqui nem na China!

Imagine os planos de aposentadoria e pensão que têm a maior parte do dinheiro aplicado em títulos do governo (ou seja, emprestado ao governo).

Você defende o calote? Não é mais lógico defender que o governo PARE de tomar empréstimos?

Tipica pergunta de direita:

Você defende o calote ?


Resposta:

Eu defendo a abertura total dessa caixa preta que é o BC.  Eu defendo  uma auditoria plena e profunda  sobre o que esses caras aprontaram nos últimos 30 anos (ou mais).

Eu defendo a plena transparência dos atos dos agentes estatais.




« Última modificação: 01 de Abril de 2017, 15:28:07 por JJ »

Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #149 Online: 01 de Abril de 2017, 15:40:03 »
Fala em 'confrontar' o mercado financeiro?


Confrontar  a elite rentista? Questionar o rentismo ? Questionar o poder dos  Barões banqueiros?  Que horror. Horror dos horrores.  Isso é totalmente impensável.   Isso seria o fim do mundo.   Isso seria o fim da sociedade mundial.  Eles jamais devem ser questionados.


 :D 

O questionamento  deve  ser feito antes de tomar o empréstimo, não depois.




... deve...


Lá vem alguma  deontologia...


Qualquer regra deontológica, de algum sistema ético deontológico,  só faz sentido para que abraça este sistema deontológico, como eu não abraço nenhum sistema deontológico,  este  "dever"  nada significa,   a poeira  no tapete da minha sala tem mais importância e significado do que este "dever"




« Última modificação: 01 de Abril de 2017, 15:42:57 por JJ »

 

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