Tópico: Eleições 2018

[FZapp]

Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Eu já acho que o erro foi manter essa política, que já estava desgastada. Mas principalmente não conseguiu convencer setores da economia a seguir algum plano, e foi se fechando e se irritando com todos, desde indústria até os próprios sindicalistas.

Eu ouvi o debate e tenho a leve impressão de que a Dilma conhece algo mais do que o Bolsonaro, embora isso não seja um grande elogio.

Claro que um presidente não precisa ser um especialista em tudo, mas precisa ter um norte, precisa ter uma visão estratégica, precisa conhecer bons nomes para as pastas, o que esse senhor não tem. Ele é um anti-comunista, mas fora isso, não sabe o que é e tem uma visão limitadíssima de vários assuntos como educação, saúde e economia.

[JJ]

Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Eu já acho que o erro foi manter essa política, que já estava desgastada. Mas principalmente não conseguiu convencer setores da economia a seguir algum plano, e foi se fechando e se irritando com todos, desde indústria até os próprios sindicalistas.

Eu ouvi o debate e tenho a leve impressão de que a Dilma conhece algo mais do que o Bolsonaro, embora isso não seja um grande elogio.

Claro que um presidente não precisa ser um especialista em tudo, mas precisa ter um norte, precisa ter uma visão estratégica, precisa conhecer bons nomes para as pastas, o que esse senhor não tem. Ele é um anti-comunista, mas fora isso, não sabe o que é e tem uma visão limitadíssima de vários assuntos como educação, saúde e economia.

Certamente que ele tem visão limitada em relação à vários assuntos, mas

A visão e a prática do Alckmim é realmente melhor ?

A visão e a prática da Marina  é realmente melhor ?

A visão e a prática do Lula   é realmente melhor ?

[Geotecton]

O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.

[Mamaefalei]
Qual direito trabalhista a reforma vai tirar?
[/Mamaefalei]

Por exemplo, vai reduzir o vinculo trabalhista entre patrão e empregado, o que irá reduzir em geral o salários dos trabalhadores. O trabalho humano não pode ser tão barato na minha concepção, pois atrapalha a evolução humana.

O vínculo não vai ser reduzido. O que vai haver é maior flexibilização no contrato. Eu por exemplo tenho o direito a uma hora de almoço, mas se eu quiser fazer 30 minutos, sou proibido e meu chefe pode ser multado. Que tipo de direito é esse?

E o direito a pagar obrigatoriamente o imposto sindical ajuda em quê?

Alguém consegue produzir legal com apenas *meia hora de almoço?

Me refiro aos aspectos relacionados a saúde do sujeito.

* Ou qualquer outra coisa que possa ser negociada, já vi gente dizendo que prefere trabalhar direto, sem qualquer tipo de intervalo

Caro André Luiz

De segunda a sexta eu almoço sempre em menos de 7 minutos e durmo de 4 a 5 horas a cada 24.

Tenho 54 anos e pratico apenas caminhadas.

Resumindo: Cada um tem seu ritmo.

[FZapp]

Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Eu já acho que o erro foi manter essa política, que já estava desgastada. Mas principalmente não conseguiu convencer setores da economia a seguir algum plano, e foi se fechando e se irritando com todos, desde indústria até os próprios sindicalistas.

Eu ouvi o debate e tenho a leve impressão de que a Dilma conhece algo mais do que o Bolsonaro, embora isso não seja um grande elogio.

Claro que um presidente não precisa ser um especialista em tudo, mas precisa ter um norte, precisa ter uma visão estratégica, precisa conhecer bons nomes para as pastas, o que esse senhor não tem. Ele é um anti-comunista, mas fora isso, não sabe o que é e tem uma visão limitadíssima de vários assuntos como educação, saúde e economia.

Certamente que ele tem visão limitada em relação à vários assuntos, mas

A visão e a prática do Alckmim é realmente melhor ?

A visão e a prática da Marina  é realmente melhor ?

A visão e a prática do Lula   é realmente melhor ?

Não estou comparando Bolsonaro ao resto do material disponível, e sim a ele mesmo. Dos nomes que você citou, em termos de visão acho que Alckmin seria a pessoa melhor preparada tecnicamente para esse cargo, mas é uma visão pessoal e talvez tecnocrata, mas é um fato para mim.

[FZapp]

Caro André Luiz

De segunda a sexta eu almoço sempre em menos de 7 minutos e durmo de 4 a 5 horas a cada 24.

Tenho 54 anos e pratico apenas caminhadas.

Resumindo: Cada um tem seu ritmo.

Também vi pessoas inclusive em indústria almoçando em 20 minutos e saindo mais cedo, inclusive em acordo do grêmio com a empresa. Acho importante abrir para negociação para que cada um cuide de si mesmo, inclusive faça seu horário o mais flexível possível e adaptado a suas próprias necessidades. Pessoas que produzem, produzem bem porque estão motivadas, não porque são 9h ou 14h.

Há uma sensação equivocada de que se abrir para negociação o 'patrão' vai ganhar todas porque é patrão. Isso pode ser verdadeiro na roça ainda, mas para quem trabalha em serviços isso é falso em quase sua totalidade. Faz tempo que o trabalho não é só foice e martelo, mas por outro lado temos que ter cuidado porque nem todo o Brasil está no século XXI. tem que flexibilizar e observar se houver desvios.

[Lorentz]

stou comparando Bolsonaro ao resto do material disponível, e sim a ele mesmo. Dos nomes que você citou, em termos de visão acho que Alckmin seria a pessoa melhor preparada tecnicamente para esse cargo, mas é uma visão pessoal e talvez tecnocrata, mas é um fato para mim.

Para mim também. Eu acho o Alckmin competente para o cargo. Se ele sair como candidato e não tiver algum liberal em um partido liberal, votarei nele. Bolsonaro só voto num eventual segundo turno contra a esquerda.

Mas minha preferência pelo Alckmin depende do quanto ele é ou não corrupto. Se algo for comprovado contra ele (opiniões contra tem várias e isso não vale) ele perde pontos comigo.

[FZapp]

stou comparando Bolsonaro ao resto do material disponível, e sim a ele mesmo. Dos nomes que você citou, em termos de visão acho que Alckmin seria a pessoa melhor preparada tecnicamente para esse cargo, mas é uma visão pessoal e talvez tecnocrata, mas é um fato para mim.

Para mim também. Eu acho o Alckmin competente para o cargo. Se ele sair como candidato e não tiver algum liberal em um partido liberal, votarei nele. Bolsonaro só voto num eventual segundo turno contra a esquerda.

Mas minha preferência pelo Alckmin depende do quanto ele é ou não corrupto. Se algo for comprovado contra ele (opiniões contra tem várias e isso não vale) ele perde pontos comigo.

Uai, então já pode pensar em outro candidato. Ele só não está mais enrolado por dois motivos: o primeiro é que ainda tem amigões que tem influência nas cortes certas, e a principal que tem bandidos que roubaram muito mais. Mas a fila anda e o dia vai chegar para ele, cedo ou tarde...

[Lorentz]

stou comparando Bolsonaro ao resto do material disponível, e sim a ele mesmo. Dos nomes que você citou, em termos de visão acho que Alckmin seria a pessoa melhor preparada tecnicamente para esse cargo, mas é uma visão pessoal e talvez tecnocrata, mas é um fato para mim.

Para mim também. Eu acho o Alckmin competente para o cargo. Se ele sair como candidato e não tiver algum liberal em um partido liberal, votarei nele. Bolsonaro só voto num eventual segundo turno contra a esquerda.

Mas minha preferência pelo Alckmin depende do quanto ele é ou não corrupto. Se algo for comprovado contra ele (opiniões contra tem várias e isso não vale) ele perde pontos comigo.

Uai, então já pode pensar em outro candidato. Ele só não está mais enrolado por dois motivos: o primeiro é que ainda tem amigões que tem influência nas cortes certas, e a principal que tem bandidos que roubaram muito mais. Mas a fila anda e o dia vai chegar para ele, cedo ou tarde...

Imagino que ele não seja honesto, mas não podemos condenar antes de ser investigado. De qualquer forma, ele leva uma vida relativamente simples, sem ostentação. (Lula também, então isso não é uma boa base para avaliar)

[Peter Joseph]

Pessoal, vou tentar ser o mais simples e claro possível sobre o meu ponto de vista, pois parece que alguns ainda não entenderam:

Na minha opinião não devemos tentar baratear a mão de obra humana, ainda mais na base do achatamento da renda do trabalhador, mas sim abrir caminho para os robôs assumirem o máximo possível dos trabalhos. Entendo que este é o meio necessário para a evolução social humana. Lutar para manter e criar trabalhos humanos, ainda mais trabalhos com salários de fome, não é progressista, é adiar a imensa possibilidade que a tecnologia tem de criar abundância máxima para a humanidade em geral.

[Lorentz]

Pessoal, vou tentar ser o mais simples e claro possível sobre o meu ponto de vista, pois parece que alguns ainda não entenderam:

Na minha opinião não devemos tentar baratear a mão de obra humana, ainda mais na base do achatamento da renda do trabalhador, mas sim abrir caminho para os robôs assumirem o máximo possível dos trabalhos. Entendo que este é o meio necessário para a evolução social humana. Lutar para manter e criar trabalhos humanos, ainda mais trabalhos com salários de fome, não é progressista, é adiar a imensa possibilidade que a tecnologia tem de criar abundância máxima para a humanidade em geral.

Concordo 100% com o que diz. E mais, isso já está acontecendo. É essa parte que você não entende. A pobreza no mundo cai vertiginosamente década após década. A automação para trabalhos pesados e insalubres só cresce.

Deveria estar feliz e comemorando.

[Peter Joseph]

Pessoal, vou tentar ser o mais simples e claro possível sobre o meu ponto de vista, pois parece que alguns ainda não entenderam:

Na minha opinião não devemos tentar baratear a mão de obra humana, ainda mais na base do achatamento da renda do trabalhador, mas sim abrir caminho para os robôs assumirem o máximo possível dos trabalhos. Entendo que este é o meio necessário para a evolução social humana. Lutar para manter e criar trabalhos humanos, ainda mais trabalhos com salários de fome, não é progressista, é adiar a imensa possibilidade que a tecnologia tem de criar abundância máxima para a humanidade em geral.

Concordo 100% com o que diz. E mais, isso já está acontecendo. É essa parte que você não entende. A pobreza no mundo cai vertiginosamente década após década. A automação para trabalhos pesados e insalubres só cresce.

Deveria estar feliz e comemorando.

Tá muito de vagar. É tanta potencialidade tecnológica e científica desperdiçada em nome do ultrapassado lema "o trabalho dignifica o homem". A pobreza cai e caiu muito pouco comparado ao nosso nível técnico e científico (este negócio de bilhões tirados da pobreza nas últimas décadas é balela propagandista de economista mainstream). Existir o nível de escassez e pobreza que ainda há é totalmente incompatível com as nossas possibilidade técnicas atuais. Não existe desculpa pra mantermos as coisas como são, não existe impedimento material/físico nenhum, apenas velhos valores sociais predominantes e já obsoletos devido ao atual contexto social, principalmente o tecnológico e científico.

[Lorentz]

este negócio de bilhões tirados da pobreza nas últimas décadas é balela propagandista de economista mainstream

Aí fica complicado discutir se por padrão você não aceita os fatos.

[Peter Joseph]

este negócio de bilhões tirados da pobreza nas últimas décadas é balela propagandista de economista mainstream

Aí fica complicado discutir se por padrão você não aceita os fatos.

Dê uma lida com atenção neste tópico, proporcionalmente existem menos miseráveis no mundo do que antes, mas não é esta quantidade nem qualidade toda que se propagandeia por aí:

../forum/topic=30070.0.html

[Lorentz]

este negócio de bilhões tirados da pobreza nas últimas décadas é balela propagandista de economista mainstream

Aí fica complicado discutir se por padrão você não aceita os fatos.

Dê uma lida com atenção neste tópico, proporcionalmente existem menos miseráveis no mundo do que antes, mas não é esta quantidade nem qualidade toda que se propagandeia por aí:

../forum/topic=30070.0.html

Então admite que estamos no rumo certo.

[Peter Joseph]

este negócio de bilhões tirados da pobreza nas últimas décadas é balela propagandista de economista mainstream

Aí fica complicado discutir se por padrão você não aceita os fatos.

Dê uma lida com atenção neste tópico, proporcionalmente existem menos miseráveis no mundo do que antes, mas não é esta quantidade nem qualidade toda que se propagandeia por aí:

../forum/topic=30070.0.html

Então admite que estamos no rumo certo.

Neste sentido específico estamos em passos de tartaruga e não de lebre como os economistas mainstream afirmam, sendo que fisicamente/materialmente não precisa ser assim. Apesar de não estarmos totalmente estacionados ou regredindo neste aspecto, acho que estamos longe do rumo certo. Mas em outras questões como desigualdade ou meio ambiente estamos só regredindo.

[Johnny Cash]

Se a gente conseguir, milagrosamente, chegar em 2018 com discussões distintas das PT vs. PSDB, já vai ser algo aliviante.

[Fabrício]

Se a gente conseguir, milagrosamente, chegar em 2018 com discussões distintas das PT vs. PSDB, já vai ser algo aliviante.

Se a gente conseguir, milagrosamente, chegar em 2018, já vai ser algo aliviante 

[Buckaroo Banzai]

este negócio de bilhões tirados da pobreza nas últimas décadas é balela propagandista de economista mainstream

Aí fica complicado discutir se por padrão você não aceita os fatos.

Dê uma lida com atenção neste tópico, proporcionalmente existem menos miseráveis no mundo do que antes, mas não é esta quantidade nem qualidade toda que se propagandeia por aí:

../forum/topic=30070.0.html

Então admite que estamos no rumo certo.

Neste sentido específico estamos em passos de tartaruga e não de lebre como os economistas mainstream afirmam, sendo que fisicamente/materialmente não precisa ser assim. Apesar de não estarmos totalmente estacionados ou regredindo neste aspecto, acho que estamos longe do rumo certo. Mas em outras questões como desigualdade ou meio ambiente estamos só regredindo.

Quem são os "economistas do mainstream" que afirmam algo desconexo do real? Poderia embasar sua afirmação com citações direitas deles? O que é o "real", e qual é sua fonte dele?

Por fim, os economistas mainstream estão numa conspiração globalista a serviço das elites?

[Jurubeba]

Quem são os "economistas do mainstream" que afirmam algo desconexo do real? Poderia embasar sua afirmação com citações direitas deles? O que é o "real", e qual é sua fonte dele?

Por fim, os economistas mainstream estão numa conspiração globalista a serviço das elites?

Fica parecendo uma afirmação irrefutável, não acha? O que está aí está errado! O que é certo não é defendido por ninguém, logo, não há como provar que é certo 

É a teoria Chicó: não sei, só sei que foi assim!

Saudações

[Buckaroo Banzai]

Diga-se de passagem, a preservação e aumento dos direitos trabalhistas BARATEIA a mão de obra humana, a menos que você considere como não-humanos aqueles relegados ao trabalho informal/ilegal, que continuarão aumentando.

Economia não é definida pela canetada, apenas alterada, não necessariamente com as conseqüências desejadas.

[Pregador]

Se a mão de obra humana for substituída em grande quantidade e em pouco espaço de tempo por máquinas, haverá um colapso do sistema econômico. Sem renda não tem como consumir, e o sistema começa a ruir. Se o sistema ruir, serão décadas de caos. Logo, essa transição tem que ser feita com calma e de modo mais planejado o possível.

[Buckaroo Banzai]

A idéia é que as máquinas baratearão tudo tanto que será tudo de graça para todos.

E "todos" podem ser até 50-100 bilhões de pessoas.

Mas, mais do que isso, e a gente começa a migrar para Marte terraformado, num processo que levará cerca de seis anos e sete meses. Tudo na faixa, também.

Depois que Marte ficar superpopuloso, é mais complicado. As máquinas decidirão se o melhor é a população se expandir para estações-habitats espaciais, terraformar Vênus ou Europa, ou talvez abrir buracos de minhoca para outros planetas. Há ainda a possibilidade de nos miniaturizarmos ao longo do tempo, ou mesmo de mudarmos nossa conformação física para ocuparmos dimensões ociosas da teoria de supercordas. Além, é claro, de fazermos uploads de nossas mentes e vivermos apenas em ambientes virtuais.

Tudo de graça.

[Fabrício]

Vai confiando em máquina... esse povo nunca viu filme não?

[Lorentz]

Vai confiando em máquina... esse povo nunca viu filme não?

Já trabalhou com engenharia ou TI? As máquinas, se não tiver um cerumano pra apertar o botão, tirar e colocar o cabo ou dar um reboot de tempos em tempos, elas simplesmente param.

[Buckaroo Banzai]

Vai confiando em máquina... esse povo nunca viu filme não?

<a href="https://www.youtube.com/v/W0_DPi0PmF0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/W0_DPi0PmF0</a>

Já trabalhou com engenharia ou TI? As máquinas, se não tiver um cerumano pra apertar o botão, tirar e colocar o cabo ou dar um reboot de tempos em tempos, elas simplesmente param.

<a href="https://www.youtube.com/v/Nqk_nWAjBus" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Nqk_nWAjBus</a>