Tópico: Pesquisa com médium

[AlienígenA]

Sandro, antes de prosseguir, já ouviu falar de Emily Rosa?

[Freya]

Monezi? Hahaha

Aquele negacionista do efeito placebo em animais???   

Você gosta de atacar pessoas? Quem sabe, para mantermos o nível, nos limitamos a métodos.. Se você pretende manter um nível intelectual adequado, seria bom e recomendável se focar num método ao invés de pessoas.. fica a dica..

Quem eu ataquei? O que você chama de ataque?
Esse Monezi é negacionista, nega que o efeito placebo ocorre em animais, nega essa realidade, e nem sabe aplicar um método de pesquisa decentemente.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1939-1676.2009.0407.x/full

Quer dizer então que o indício digno de se levar em consideração a existência de "energias" tidas como sobrenaturais, é a monografia de um mestrando/doutorando, totalmente enviesada, metodologicamente errada, e que de tão sensacionalista foi parar até no e-farsas? rs

http://www.e-farsas.com/a-usp-comprovou-mesmo-a-cura-com-a-energia-das-maos.html

[SandroF]

Sandro, antes de prosseguir, já ouviu falar de Emily Rosa?

Olá Antipetista.. não, só vagamente.. li agora um pouco sobre ela na Wiki, para verificar quem era de fato..

[SandroF]

Monezi? Hahaha

Aquele negacionista do efeito placebo em animais???   

Você gosta de atacar pessoas? Quem sabe, para mantermos o nível, nos limitamos a métodos.. Se você pretende manter um nível intelectual adequado, seria bom e recomendável se focar num método ao invés de pessoas.. fica a dica..

Quem eu ataquei? O que você chama de ataque?
Esse Monezi é negacionista, nega que o efeito placebo ocorre em animais, nega essa realidade, e nem sabe aplicar um método de pesquisa decentemente.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1939-1676.2009.0407.x/full

Quer dizer então que o indício digno de se levar em consideração a existência de "energias" tidas como sobrenaturais, é a monografia de um mestrando/doutorando, totalmente enviesada, metodologicamente errada, e que de tão sensacionalista foi parar até no e-farsas? rs

http://www.e-farsas.com/a-usp-comprovou-mesmo-a-cura-com-a-energia-das-maos.html

Não minha cara.. eu coloquei os dele porque está em português.. talvez você não teria lido os outros por estarem em inglês..

Você está vinculado ele ao deboche, técnica suja típica de pseudo-cético... Veja que o antipetista perguntou da Emily, embora eu veja problemas no estudo dela (primeiro) não há trarei com risos ou ridicularização..  Nem coloquei um "bonequinho deitado e rindo"... aos poucos vou conhecendo cada figura aqui.. rs.. você não tem ido bem..

Alias, será que você chegou a ler o método dele? Onde lá no método ele não considerou a efeito placebo?

[AlienígenA]

Sandro, antes de prosseguir, já ouviu falar de Emily Rosa?

Olá Antipetista.. não, só vagamente.. li agora um pouco sobre ela na Wiki, para verificar quem era de fato..

Dei uma olhada lá na Wiki. Acho que basta para o que desejo perguntar. Que tipo de problemas você vê no estudo dela?

[SandroF]

Sandro, antes de prosseguir, já ouviu falar de Emily Rosa?

Olá Antipetista.. não, só vagamente.. li agora um pouco sobre ela na Wiki, para verificar quem era de fato..

Dei uma olhada lá na Wiki. Acho que basta para o que desejo perguntar. Que tipo de problemas você vê no estudo dela?

você está se referindo ao toque terapêutico? citado no site?

[AlienígenA]

Sandro, antes de prosseguir, já ouviu falar de Emily Rosa?

Olá Antipetista.. não, só vagamente.. li agora um pouco sobre ela na Wiki, para verificar quem era de fato..

Dei uma olhada lá na Wiki. Acho que basta para o que desejo perguntar. Que tipo de problemas você vê no estudo dela?

você está se referindo ao toque terapêutico? citado no site?

Sim.

[SandroF]

Sandro, antes de prosseguir, já ouviu falar de Emily Rosa?

Olá Antipetista.. não, só vagamente.. li agora um pouco sobre ela na Wiki, para verificar quem era de fato..

Dei uma olhada lá na Wiki. Acho que basta para o que desejo perguntar. Que tipo de problemas você vê no estudo dela?

você está se referindo ao toque terapêutico? citado no site?

Sim.

Antipetista, não posso ser totalmente conciso pois poderia ser injusto uma vez que não li o artigo na integra.. peguei ele aqui mas posso apontar algumas coisas..

Ela se propôs, mesmo muito jovem, a testar o toque terapêutico (TT), para fazer isso ela se baseou em algumas das informações que esse grupo praticava, algo bem obvio para se testar - primeiro tem que se saber como funciona, no que acreditam etc..

Um ponto falho no meu ver foi o fato dela entender (pois não sei se esses adeptos realmente afirma isso) é que todas as pessoas tem esse "poder".. Ela mesma pode não ter, o que é mais provável.

Falo isso me baseando no experimento do Baumann et al (que deixei o link para download aqui em paginas anteriores). Como o experimento dele testou exatamente esse ponto, ou seja, ele pretendia verificar se pessoas ditas médiuns ou curandeiros diferenciavam na emissão de bio-fótons. Detalhe, não era emissão continua apenas, mas sim emissão intencional num determinado momento.
Como ele usou equipamento de eletrônico, vamos tomar de referencia que os dados devem ter sido ao menos eficientes.
Do experimento dele, com um n=100 ele conseguiu verificar que somente os médiuns/curandeiros etc tinham esse "poder", exceção a uma única participante voluntária que não tinha se alegado como detentora de tal "poder". Bom, só por aqui, for a crença em geral, sabemos que não é todo mundo que tem esse tal poder..

O método dela testar (simples-cego), eu achei muito eficiente.. Ela foi direto ao foco e isso foi brilhante.

Então veja que o maior problema residiu exatamente nela ter usado sua própria mão para que os "terapeutas" tentassem identificar se a mão estava próxima ou distante (ou fechada ou aberta - não ficou claro para mim essa parte). Ora, se ela não possui tal poder, o que foi a grande maioria no resultado de Baumann, logo não teria como as "terapeutas" acertarem alem do acaso.

Sobre o acaso.. Ai vamos cair no mesmo problema que temos debatido aqui.. Como o resultado foi o esperado para ela, o que achei realmente conveniente, se aceitou numa boa.. Se fosse elevado, dai então não serviria? Estou dizendo isso pois está notório que havia influencia dos pais, algo bem comum em cada meio, fato que não importaria se não houvesse essa falha em ter usado uma mão que muito provavelmente não possui "poder" algum..

Perceba também que, nos experimentos do Monezi (ridicularizado pela Freya), ele não usa qualquer pessoa para fazer imposição de mãos sobre os ratos ou sobre as pessoas (no outro experimento), ele usa alguém dito com tal poder, e creio que tenha sido testado anteriormente em algum experimento piloto (nem todo médium que se diz médium o é de verdade - se é verdade).. Então nesse caso ela foi "sábia" em usar vários terapeutas, só não em usar o outro "órgão com poder".. detalhe esse que anula praticamente o estudo como um todo. Esse é um problema que temos num estudo piloto, uma vez que não temos certeza que os ditos médiuns que estão dando  "passe" na agua, realmente tenham esse "poder".. Para testar adequadamente precisamos separar um grupo com alto índice para testar e verificar se o índice se mantém ou foi acaso.

Analisando aqui a foto da tabela de acertos ou erros, vi outro problema, relacionado ao que estou falando. Se bem entendi, houveram terapeutas que tiveram alto índice enquanto outras muito baixo.. Como ela fez a média, ficou dentro do esperado.. Ora, se ha real pessoas com "poder", então ela poderia ter separado esse grupo e testado separadamente.. Seria o mesmo que eu fazer uma médium com qualquer pessoa que se diga vidente, obvio que o resultado seria errôneo.

Além desse problema, a parte ruim que eu vi surgir foi o fato de usarem ela como "menina marketing", pois todos os órgãos envolvidos ali pareciam totalmente parcialistas.. ou seja, é o que ocorre quando publico algo no meio espirita, como é da crença e consenso do grupo, logo qualquer estudo é bem vindo.. (mas vamos nos focar no método)..

Dois problemas fundamentais foram apontados ai.. ja serviriam para dizer que não respondem a questão por definitivo.. É uma pena mas vejo muitos pesquisadores manipulando as variáveis fundamentais para obter resultados dentro do esperado..

[Buckaroo Banzai]

Deve-se pesquisar se as pessoas com câncer são melhores médiuns/curandeiros:

Biophoton detection as a novel technique for cancer imaging
Authors
Motohiro Takeda,
Masaki Kobayashi,
Mariko Takayama,
Satoshi Suzuki,
Takanori Ishida,
Kohji Ohnuki,
Takuya Moriya,
Noriaki Ohuchi
First published: August 2004Full publication history
DOI: 10.1111/j.1349-7006.2004.tb03325.xView/save citation
Cited by: 25 articlesCitation tools
Article has an altmetric score of 4
To whom correspondence should be addressed. E-mail: noriaki-o@umin.ac.jp
Abstract

Biophoton emission is defined as extremely weak light that is radiated from any living system due to its metabolic activities, without excitation or enhancement. We measured biophoton images of tumors transplanted in mice with a highly sensitive and ultra-low noise CCD camera system. Cell lines employed for this study were AH109A, TE4 and TE9. Biophoton images of each tumor were measured 1 week after carcinoma cell transplantation to estimate the tumor size at week 1 and the biophoton intensity. Some were also measured at 2 and 3 weeks to compare the biophoton distribution with histological findings. We achieved sequential biophoton imaging during tumor growth for the first time. Comparison of microscopic findings and biophoton intensity suggested that the intensity of biophoton emission reflects the viability of the tumor tissue. The size at week 1 differed between cell lines, and the biophoton intensity of the tumor was correlated with the tumor size at week 1 (correlation coefficient 0.73). This non-invasive and simple technique has the potential to be used as an optical biopsy to detect tumor viability.

Artificial sunlight irradiation induces ultraweak photon emission in human skin fibroblasts

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Hugo J. Niggli
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doi:10.1016/1011-1344(93)80076-L   Get rights and content
Abstract

Photons participate in many atomic and molecular interactions and changes in the physical universe. In recent years sophisticated detection procedures for the measurement of ultraweak photons in a variety of different cells have been performed leading to the conclusion that plant, animal and human cells emit ultraweak photons. Using an extremely low-noise, high-sensitive photon-counting system, which allows maximal exploitation of the potential capabilities of a photomultiplier tube, ultraweak photons were quantitated in human skin fibroblasts. It was found that light from an artificial sunlight source induces ultraweak photon emission in these cells. However, the results demonstrate that this induction is significantly lower in normal fibroblasts compared with those obtained from a donor suffering from xeroderma pigmentosum disease group A, a disease characterized by deficient repair of DNA. The largest increase in ultraweak photon emission after UV exposure was measured in mitomycin-C-induced post-mitotic xeroderma pigmentosum cells which showed 10–20 times higher ultraweak photon intensifies than mitotic UV-irradiated normal cells. These data suggest that xeroderma pigmentosum cells tend to lose the capacity of efficient storage of ultraweak photons, indicating the existence of an efficient intracellular photon trapping system within human cells

Achava que isso se tratasse de um termo arbitrário para fótons emitidos por bioluminescência, mas aparentemente é essa outra coisa, que, de qualquer forma, não tem qualquer relação com mecanismos curativos materiais/científicos, embora inspire toda essa groselhada, como de costume.

[SandroF]

Deve-se pesquisar se as pessoas com câncer são melhores médiuns/curandeiros:

...()


Achava que isso se tratasse de um termo arbitrário para fótons emitidos por bioluminescência, mas aparentemente é essa outra coisa, que, de qualquer forma, não tem qualquer relação com mecanismos curativos materiais/científicos, embora inspire toda essa groselhada, como de costume.

Você foi pelo caminho errado Buckaroo... eles estão tentando usar o bio-fóton para fazer exames também.. estão numa fase de experimentação no mundo todo.. A única ligação atualmente que existe entre as duas coisas foi o experimento do Baumann.. Ele testou as pessoas e testou a a quantidade de fótons/s ... a correlação está no fato de que somente os médiuns emitiam cerca de 100.000 vezes mais que as pessoas "normais"..

Mas veja, estamos especulando ainda, tem muita coisa a ser testada...

[Buckaroo Banzai]

Que "caminho errado"?

Apenas postei dois abstracts de artigos sobre o tema mostrando essa característica em comum entre tecido canceroso e o suposto poder paranormal. Talvez seja a origem desses poderes.

Não sei se fótons dessa intensidade são facilmente emitidos por algum mecanismo não-biológico, mas se isso é a teoria, seria o que deveria estar sendo testado. Mas não tem qualquer fundamento que tais fótons sejam de alguma forma curativos. É apenas fantasia, ou, melhor dizendo, o que conseguiu se arranjar para enfiar para soar como "mecanismo" científico para a fantasia, já que apenas placebo não satisfaz.

[SandroF]

Que "caminho errado"?

Apenas postei dois abstracts de artigos sobre o tema mostrando essa característica em comum entre tecido canceroso e o suposto poder paranormal. Talvez seja a origem desses poderes.

Não sei se fótons dessa intensidade são facilmente emitidos por algum mecanismo não-biológico, mas se isso é a teoria, seria o que deveria estar sendo testado. Mas não tem qualquer fundamento que tais fótons sejam de alguma forma curativos. É apenas fantasia, ou, melhor dizendo, o que conseguiu se arranjar para enfiar para soar como "mecanismo" científico para a fantasia, já que apenas placebo não satisfaz.

Me referi a sua conclusão inicial sobre vagalumes etc.. O que pude ver é que muitos pesquisadores do meio médico estão tentando comparar se há chances de futuros exames serem feito por meio dessa "energia"..

Discordo de você ("Mas não tem qualquer fundamento que tais fótons sejam de alguma forma curativos.") no que tange a não haver.. O estudo do Monezi é um que demonstrou elevação do sistema imunológico apenas do grupo que recebeu imposição das mãos..

Há diversos estudos focados nisso, mas como eu disse.. tem que se testar muito ainda..  O que é fantasia hoje pode ser algo claro no futuro..

Fiz um teste de brincadeira com uma mulher que faz diagnóstico com uso da bioeletrografia (maquina Kirlian).. pedi para ela dizer que problema eu tinha, e/ou se eu tinha... Ela acertou dizendo: Você tem uma hérnia na lombar.... Isso é algo que o pessoal vem publicando na Pubmed.. verificando o que se pode concluir a partir de certos detalhes em cada parte do corpo.. Cada um opta por um caminho.. se o caminho der num beco sem saída, beleza, se admite e volta.. só não podemos dizer que é fantasia por desconhecer o minimo necessário sobre a questão..

[Buckaroo Banzai]

Discordo de você ("Mas não tem qualquer fundamento que tais fótons sejam de alguma forma curativos.") no que tange a não haver.. O estudo do Monezi é um que demonstrou elevação do sistema imunológico apenas do grupo que recebeu imposição das mãos..

Imposição de mãos =/= efeito de fótons de baixa energia. Então não há ainda qualquer indício de que isso tenha efeito curativo. Supostos efeitos esses, que, ainda, palpito, devem ser supostamente bem generalizados, mas ao mesmo tempo apenas dentro do já conhecido por efeito placebo, diferente do que seria mais esperado de algo assim, um efeito tópico.

Há diversos estudos focados nisso, mas como eu disse.. tem que se testar muito ainda..  O que é fantasia hoje pode ser algo claro no futuro..

Mas, como eu disse, são diferentes os prospectos de realidade no futuro para algo como "propulsão a jato" versus "propulsão baseada na tecnologia da energia cósmica das naves-mães dos Greys"; visualização de variação gravitacional e previsão de terremotos, versus previsão de terremotos ou achar água com forquilhas, etc.

Fiz um teste de brincadeira com uma mulher que faz diagnóstico com uso da bioeletrografia (maquina Kirlian).. pedi para ela dizer que problema eu tinha, e/ou se eu tinha... Ela acertou dizendo: Você tem uma hérnia na lombar.... Isso é algo que o pessoal vem publicando na Pubmed.. verificando o que se pode concluir a partir de certos detalhes em cada parte do corpo.. Cada um opta por um caminho.. se o caminho der num beco sem saída, beleza, se admite e volta.. só não podemos dizer que é fantasia por desconhecer o minimo necessário sobre a questão..

É fantasia na medida em que se enche os desconhecidos com coisas simplesmente fantasiadas.

[AlienígenA]

Sandro, antes de prosseguir, já ouviu falar de Emily Rosa?

Olá Antipetista.. não, só vagamente.. li agora um pouco sobre ela na Wiki, para verificar quem era de fato..

Dei uma olhada lá na Wiki. Acho que basta para o que desejo perguntar. Que tipo de problemas você vê no estudo dela?

você está se referindo ao toque terapêutico? citado no site?

Sim.

Antipetista, não posso ser totalmente conciso pois poderia ser injusto uma vez que não li o artigo na integra.. peguei ele aqui mas posso apontar algumas coisas..

Ela se propôs, mesmo muito jovem, a testar o toque terapêutico (TT), para fazer isso ela se baseou em algumas das informações que esse grupo praticava, algo bem obvio para se testar - primeiro tem que se saber como funciona, no que acreditam etc..

Um ponto falho no meu ver foi o fato dela entender (pois não sei se esses adeptos realmente afirma isso) é que todas as pessoas tem esse "poder".. Ela mesma pode não ter, o que é mais provável.

Falo isso me baseando no experimento do Baumann et al (que deixei o link para download aqui em paginas anteriores). Como o experimento dele testou exatamente esse ponto, ou seja, ele pretendia verificar se pessoas ditas médiuns ou curandeiros diferenciavam na emissão de bio-fótons. Detalhe, não era emissão continua apenas, mas sim emissão intencional num determinado momento.
Como ele usou equipamento de eletrônico, vamos tomar de referencia que os dados devem ter sido ao menos eficientes.
Do experimento dele, com um n=100 ele conseguiu verificar que somente os médiuns/curandeiros etc tinham esse "poder", exceção a uma única participante voluntária que não tinha se alegado como detentora de tal "poder". Bom, só por aqui, for a crença em geral, sabemos que não é todo mundo que tem esse tal poder..

O método dela testar (simples-cego), eu achei muito eficiente.. Ela foi direto ao foco e isso foi brilhante.

Então veja que o maior problema residiu exatamente nela ter usado sua própria mão para que os "terapeutas" tentassem identificar se a mão estava próxima ou distante (ou fechada ou aberta - não ficou claro para mim essa parte). Ora, se ela não possui tal poder, o que foi a grande maioria no resultado de Baumann, logo não teria como as "terapeutas" acertarem alem do acaso.

Sobre o acaso.. Ai vamos cair no mesmo problema que temos debatido aqui.. Como o resultado foi o esperado para ela, o que achei realmente conveniente, se aceitou numa boa.. Se fosse elevado, dai então não serviria? Estou dizendo isso pois está notório que havia influencia dos pais, algo bem comum em cada meio, fato que não importaria se não houvesse essa falha em ter usado uma mão que muito provavelmente não possui "poder" algum..

Perceba também que, nos experimentos do Monezi (ridicularizado pela Freya), ele não usa qualquer pessoa para fazer imposição de mãos sobre os ratos ou sobre as pessoas (no outro experimento), ele usa alguém dito com tal poder, e creio que tenha sido testado anteriormente em algum experimento piloto (nem todo médium que se diz médium o é de verdade - se é verdade).. Então nesse caso ela foi "sábia" em usar vários terapeutas, só não em usar o outro "órgão com poder".. detalhe esse que anula praticamente o estudo como um todo. Esse é um problema que temos num estudo piloto, uma vez que não temos certeza que os ditos médiuns que estão dando  "passe" na agua, realmente tenham esse "poder".. Para testar adequadamente precisamos separar um grupo com alto índice para testar e verificar se o índice se mantém ou foi acaso.

Analisando aqui a foto da tabela de acertos ou erros, vi outro problema, relacionado ao que estou falando. Se bem entendi, houveram terapeutas que tiveram alto índice enquanto outras muito baixo.. Como ela fez a média, ficou dentro do esperado.. Ora, se ha real pessoas com "poder", então ela poderia ter separado esse grupo e testado separadamente.. Seria o mesmo que eu fazer uma médium com qualquer pessoa que se diga vidente, obvio que o resultado seria errôneo.

Além desse problema, a parte ruim que eu vi surgir foi o fato de usarem ela como "menina marketing", pois todos os órgãos envolvidos ali pareciam totalmente parcialistas.. ou seja, é o que ocorre quando publico algo no meio espirita, como é da crença e consenso do grupo, logo qualquer estudo é bem vindo.. (mas vamos nos focar no método)..

Dois problemas fundamentais foram apontados ai.. ja serviriam para dizer que não respondem a questão por definitivo.. É uma pena mas vejo muitos pesquisadores manipulando as variáveis fundamentais para obter resultados dentro do esperado..

Eu li só o resumo do experimento, mas é o seguinte: Emily se propôs a testar (não importa se a ideia foi dela ou dos pais, se teve ajuda ou virou garota propaganda, mas apenas o método) as alegações dos TT's. Esses TT's alegavam sentir o "campo energético" emanado do corpo humano e que podiam usar suas mãos para manipular isso, diagnosticando e tratando doenças. Dolores Krieger, co-inventora do TT, afirma que todos tem a capacidade de sentir esse "campo energético". A garota preparou uma proteção de papelão e fez dois furos na base. Então pediu aos praticantes que se sentassem à mesa, colocando as mãos com as palmas para cima, através das aberturas, ficando assim, visualmente isolados. Do outro lado a garota selecionava no cara ou coroa a mão do praticante em que sobreporia a sua. Alguns praticantes, antes do teste, examinaram as mãos de Emily, escolhendo a que produzia maior "campo energético". Os resultados mostraram que os praticantes do TT não foram capazes de detectar a mão mais vezes que o previsto pelo acaso e que a própria Emily.



Emily publicou os resultados do ensaio, juntamente com sua mãe e mais dois médicos, na Journal of the American Medical Association, com direito a revisão por pares.

Se existem problemas é com a alegação dos TT's, concorda? Achei esse teste pesquisando sobre o assunto, citado no artigo do Monezi que você recomendou.

[Freya]

Monezi? Hahaha

Aquele negacionista do efeito placebo em animais???   

Você gosta de atacar pessoas? Quem sabe, para mantermos o nível, nos limitamos a métodos.. Se você pretende manter um nível intelectual adequado, seria bom e recomendável se focar num método ao invés de pessoas.. fica a dica..

Quem eu ataquei? O que você chama de ataque?
Esse Monezi é negacionista, nega que o efeito placebo ocorre em animais, nega essa realidade, e nem sabe aplicar um método de pesquisa decentemente.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1939-1676.2009.0407.x/full

Quer dizer então que o indício digno de se levar em consideração a existência de "energias" tidas como sobrenaturais, é a monografia de um mestrando/doutorando, totalmente enviesada, metodologicamente errada, e que de tão sensacionalista foi parar até no e-farsas? rs

http://www.e-farsas.com/a-usp-comprovou-mesmo-a-cura-com-a-energia-das-maos.html

Não minha cara.. eu coloquei os dele porque está em português.. talvez você não teria lido os outros por estarem em inglês..

Você está vinculado ele ao deboche, técnica suja típica de pseudo-cético... Veja que o antipetista perguntou da Emily, embora eu veja problemas no estudo dela (primeiro) não há trarei com risos ou ridicularização..  Nem coloquei um "bonequinho deitado e rindo"... aos poucos vou conhecendo cada figura aqui.. rs.. você não tem ido bem..

Alias, será que você chegou a ler o método dele? Onde lá no método ele não considerou a efeito placebo?

Desculpa, mas como não rir desses braços de pau calçando luvas? Agora só porque está em português, vai postar qualquer pseudagem como se fosse um estudo científico que serve como exemplo de "indício" das suas crenças?

Sobre o método, me diga: como ele exclui a possibilidade de que o resultado do "grupo impostação" não foi placebo?

[SandroF]

Eu li só o resumo do experimento, mas é o seguinte: Emily se propôs a testar (não importa se a ideia foi dela ou dos pais, se teve ajuda ou virou garota propaganda, mas apenas o método) as alegações dos TT's. Esses TT's alegavam sentir o "campo energético" emanado do corpo humano e que podiam usar suas mãos para manipular isso, diagnosticando e tratando doenças. Dolores Krieger, co-inventora do TT, afirma que todos tem a capacidade de sentir esse "campo energético". A garota preparou uma proteção de papelão e fez dois furos na base. Então pediu aos praticantes que se sentassem à mesa, colocando as mãos com as palmas para cima, através das aberturas, ficando assim, visualmente isolados. Do outro lado a garota selecionava no cara ou coroa a mão do praticante em que sobreporia a sua. Alguns praticantes, antes do teste, examinaram as mãos de Emily, escolhendo a que produzia maior "campo energético". Os resultados mostraram que os praticantes do TT não foram capazes de detectar a mão mais vezes que o previsto pelo acaso e que a própria Emily.



Emily publicou os resultados do ensaio, juntamente com sua mãe e mais dois médicos, na Journal of the American Medical Association, com direito a revisão por pares.

Se existem problemas é com a alegação dos TT's, concorda? Achei esse teste pesquisando sobre o assunto, citado no artigo do Monezi que você recomendou.

Com certeza o grande problema está nessa alegação dos TTs, uma vez que não há evidencia alguma de que todo mundo tenha tal energia em "abundância".. Como o referido método se focou apenas num grupo místico, ela bem que "desmascarou" essa afirmativa (ignorante) deles..

Seria o mesmo que você propor um experimento (como ja fiz) a alguns médiuns videntes.. Eles afirma ver a tal agua, mas se vissem mesmo não teria como errar qual estava com o "passe"... É o que estamos discutindo (em parte) aqui no tópico...  Eles acham que vêem mas de fato não é uma forma como o cerebro pode estar interpretando o fenômeno..

Se eu  fizer um experimento como o da Emily, certamente daria como "desmascarado", mas isso seria ignorância da minha parte, ou seja, usar da crença mística para fundamentar um estudo de tal porte. No mínimo eu deveria (e fiz) um estudo profundo sobre vários materiais que abordam o tema.

Veja que você procurando por algo do Monezi, recai no artigo dela, só que o artigo dela não usa os preceitos que o Monezi usou, ou seja, é um grupo usando um estudo limitado a um caso para tentar justificar outro.

Se a Emily (ou os pais) tivessem feito um estudo com outro método, dai até poderia ser considerado comparável.. Mas cade as falhas no método do Monezi?

[Buckaroo Banzai]

Sobre o método, me diga: como ele exclui a possibilidade de que o resultado do "grupo impostação" não foi placebo?

Lembrando que "placebo" não é o mesmo que "nada", que "só impressão".

"Efeitos placebo" englobam reações fisiológicas que podem responder até por 50% do efeito total de medicações como morfina.

[SandroF]

Monezi? Hahaha

Aquele negacionista do efeito placebo em animais???   

Você gosta de atacar pessoas? Quem sabe, para mantermos o nível, nos limitamos a métodos.. Se você pretende manter um nível intelectual adequado, seria bom e recomendável se focar num método ao invés de pessoas.. fica a dica..

Quem eu ataquei? O que você chama de ataque?
Esse Monezi é negacionista, nega que o efeito placebo ocorre em animais, nega essa realidade, e nem sabe aplicar um método de pesquisa decentemente.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1939-1676.2009.0407.x/full

Quer dizer então que o indício digno de se levar em consideração a existência de "energias" tidas como sobrenaturais, é a monografia de um mestrando/doutorando, totalmente enviesada, metodologicamente errada, e que de tão sensacionalista foi parar até no e-farsas? rs

http://www.e-farsas.com/a-usp-comprovou-mesmo-a-cura-com-a-energia-das-maos.html

Não minha cara.. eu coloquei os dele porque está em português.. talvez você não teria lido os outros por estarem em inglês..

Você está vinculado ele ao deboche, técnica suja típica de pseudo-cético... Veja que o antipetista perguntou da Emily, embora eu veja problemas no estudo dela (primeiro) não há trarei com risos ou ridicularização..  Nem coloquei um "bonequinho deitado e rindo"... aos poucos vou conhecendo cada figura aqui.. rs.. você não tem ido bem..

Alias, será que você chegou a ler o método dele? Onde lá no método ele não considerou a efeito placebo?

Desculpa, mas como não rir desses braços de pau calçando luvas? Agora só porque está em português, vai postar qualquer pseudagem como se fosse um estudo científico que serve como exemplo de "indício" das suas crenças?

Sobre o método, me diga: como ele exclui a possibilidade de que o resultado do "grupo impostação" não foi placebo?

Sinceramente creio que nem eu nem você tenhamos competência para afirmar ou excluir algo dentro desse tema.. O que faríamos era especular, mas você poderia enviar e-mail perguntando a ele ou a banca examinadora, uma vez que foram aceitos né?

Mas sabe, fico na curiosidade, como você faria isso se fosse uma pesquisadora? A que conclusão chegaria?

Na especulação pura, eu diria o seguinte: Se os ratos no controle placebo elevassem o sistema imunológico eu me preocuparia com os resultados, mas como não houve, o que tem a ver? Entendeu a questão?

[SandroF]

Sobre o método, me diga: como ele exclui a possibilidade de que o resultado do "grupo impostação" não foi placebo?

Lembrando que "placebo" não é o mesmo que "nada", que "só impressão".

"Efeitos placebo" englobam reações fisiológicas que podem responder até por 50% do efeito total de medicações como morfina.

Sim, perfeito Buckaroo, mas ocorre que os ratos ali não tiveram efeito algum!! Se eles tivessem elevado o sistema imunológico dai poderia se alegar efeito placebo neles..  Mas somente o grupo que recebeu imposição de maos elevou o sistema!

Eu me lembro de ter visto na época céticos argumentando isso (placebo em animais), mas vi que nem tinham lido direito o artigo.. estavam dando tiro no escuro...

[Buckaroo Banzai]

Não tem nada além do esperado em apenas o grupo que recebeu a imposição de mãos ter tido efeito placebo.

[SandroF]

Não tem nada além do esperado em apenas o grupo que recebeu a imposição de mãos ter tido efeito placebo.

Me desculpe...rs.. mas nesse caso o esperado era não ter nada, logo nada existe, não?.. rs..

[Freya]

Sobre o método, me diga: como ele exclui a possibilidade de que o resultado do "grupo impostação" não foi placebo?

Lembrando que "placebo" não é o mesmo que "nada", que "só impressão".

"Efeitos placebo" englobam reações fisiológicas que podem responder até por 50% do efeito total de medicações como morfina.

Exato! Mas o "pesquisador" não sabe disso, e ainda nega a existência de placebo em animais. 

Veja o que ele diz em entrevista à Galileu:  “O animal não tem elaboração psicológica, fé, crenças e a empatia pelo tratador. A partir da experimentação com eles, procuramos isolar o efeito placebo”

http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI152042-17770,00-ACUPUNTURA+E+REIKI+AGORA+TEM+EXPLICACAO+CIENTIFICA.html

Monezi? Hahaha

Aquele negacionista do efeito placebo em animais???   

Você gosta de atacar pessoas? Quem sabe, para mantermos o nível, nos limitamos a métodos.. Se você pretende manter um nível intelectual adequado, seria bom e recomendável se focar num método ao invés de pessoas.. fica a dica..

Quem eu ataquei? O que você chama de ataque?
Esse Monezi é negacionista, nega que o efeito placebo ocorre em animais, nega essa realidade, e nem sabe aplicar um método de pesquisa decentemente.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1939-1676.2009.0407.x/full

Quer dizer então que o indício digno de se levar em consideração a existência de "energias" tidas como sobrenaturais, é a monografia de um mestrando/doutorando, totalmente enviesada, metodologicamente errada, e que de tão sensacionalista foi parar até no e-farsas? rs

http://www.e-farsas.com/a-usp-comprovou-mesmo-a-cura-com-a-energia-das-maos.html

Não minha cara.. eu coloquei os dele porque está em português.. talvez você não teria lido os outros por estarem em inglês..

Você está vinculado ele ao deboche, técnica suja típica de pseudo-cético... Veja que o antipetista perguntou da Emily, embora eu veja problemas no estudo dela (primeiro) não há trarei com risos ou ridicularização..  Nem coloquei um "bonequinho deitado e rindo"... aos poucos vou conhecendo cada figura aqui.. rs.. você não tem ido bem..

Alias, será que você chegou a ler o método dele? Onde lá no método ele não considerou a efeito placebo?

Desculpa, mas como não rir desses braços de pau calçando luvas? Agora só porque está em português, vai postar qualquer pseudagem como se fosse um estudo científico que serve como exemplo de "indício" das suas crenças?

Sobre o método, me diga: como ele exclui a possibilidade de que o resultado do "grupo impostação" não foi placebo?

Sinceramente creio que nem eu nem você tenhamos competência para afirmar ou excluir algo dentro desse tema.. O que faríamos era especular, mas você poderia enviar e-mail perguntando a ele ou a banca examinadora, uma vez que foram aceitos né?

Mas sabe, fico na curiosidade, como você faria isso se fosse uma pesquisadora? A que conclusão chegaria?

Na especulação pura, eu diria o seguinte: Se os ratos no controle placebo elevassem o sistema imunológico eu me preocuparia com os resultados, mas como não houve, o que tem a ver? Entendeu a questão?

Primeiro, se eu fosse a pesquisadora não partiria do pressuposto de que existe uma energia vital universal que flui pelas mãos antes mesmo de testar.
Na verdade, aí só tem dois grupos: o de controle e o de impostação. O grupo "placebo" não faz diferença nenhuma, porque o pesquisador supõe que os ratos não sabem a diferença entre mãos humanas e cabos de vassoura com luvas cheias de algodão ( kkkk), e que portanto reagiriam/perceberiam às duas da mesma forma. Logo, não tem como concluir que o grupo "impostação" teve os resultados que teve porque de fato existe uma energia vital universal fluindo pelas mãos e que essas diferenças não se devem ao efeito placebo. É bem mais plausível concluir que os ratos estavam cagando para aquela palhaçada de luvas enquanto perceberam as mãos humanas como tratamento. Simples.

Não entendo de pesquisas e justamente por isso não me anuncio como pesquisadora fodona vanguardista, mas até eu consigo perceber a presepada que é esse "estudo". rs

Como não rolar de rir? kkkk 

[Freya]

A partir de 5min.


"A maior dificuldade é a metodológica..."

Principalmente para quem quer ajustar métodos a fim de tentar confirmar crenças pessoais infundadas!  hahahah

"...fazer um grupo placebo é que é complicado..."

Principalmente quando o "pesquisador" não faz a menor ideia do que é efeito placebo!  hahahah

[Buckaroo Banzai]

Não tem nada além do esperado em apenas o grupo que recebeu a imposição de mãos ter tido efeito placebo.

Me desculpe...rs.. mas nesse caso o esperado era não ter nada, logo nada existe, não?.. rs..

Não entendi a frase.

Animais que passaram por um procedimento que tenda a desengatar efeito placebo devem ter efeito placebo.

Os que não passam por um procedimento que tenda a desengatar efeito placebo, não devem ter efeito placebo.

É isso que tentei dizer.

[SandroF]

A partir de 5min.


"A maior dificuldade é a metodológica..."

Principalmente para quem quer ajustar métodos a fim de tentar confirmar crenças pessoais infundadas!  hahahah

"...fazer um grupo placebo é que é complicado..."

Principalmente quando o "pesquisador" não faz a menor ideia do que é efeito placebo!  hahahah

Freya, os seus risos incontidos, rs (poderiam ser discretos) só denotam sua imaturidade e ignorancia.. Pelo que ouvi no audio ele mesmo admite a dificuldade para um controle placebo.. Você supor que ele não entende nada de efeito placebo é um momento top de ignorância, logo se ele  fez doutorado no meio da saúde, se pressupõe (e pela entrevista se pode notar) que ele domina o assunto, mas admite o problema do placebo..

revendo aqui o método dele no trabalho, ele poderia ter usado alguem fazendo a mesma coisa sem o "poder" reiki pressuposto, isto é, em vez de usar luvas, poderia ter convidado uma pessoa previamente testada sem "poder" algum para impor as mãos, dai talvez você ficaria mais infeliz se os resultados fossem positivos, algo que não demoraria para se achar alguma desculpa e dizer que aqueles ratos não sofreram o placebo rss..

Mas agindo com maturidade (o que não parece ser seu caso) seria digno sugerir a ele uma solução junto com o apontamento da possível falha metodológica.

Ainda no método, o que me chamou a atenção é que todos os 10 ratos teriam sofrido placebo? Estranho não?