Tópico: Que Deus abençoe o Ceticismo

[Spencer]

Daí iam construindo o texto verborragicamente procurando por palavras "complexas" que passavam ao publico-alvo deles (o pedestre), um ar de "cientificidade" pro misticismo.
Claro que o WV era médico então tinha conhecimentos técnicos.
Mas eu desafio o nobre oponente  Sr. Spencer a trazer dessas 2 obras qq. coisa que não seja abobrinha a nível de enciclopédia pra pré-adolescentes (say até uns 13- anos) ou pura verborragia nonsense.
E quanto a "mônadas" eu tinha certeza que ele não sabia o que o Leibniz queria dizer com.
Nem eu... e desconfio que nem o Leinbniz (o que não teria "mal" nenhum porque aos filósofos cabem especular mesmo — i.e.: pensar em voz alta...).
O mais próximo que eu chego seria um proto conceito do nosso vago "quantum" (de que mesmo ).

Aqueles 2 livros foram escritos @ 4 mãos pelo CX + WV.
Eles ficavam fuçando em enciclopédias, quiçá até no Tesouro da Juventude, almanaques, e literatura mística teosófica.

Você estava lá? Você viu? Tem certeza?
Com sua conspícua honestidade intelectual certamente terá respondido, NÃO, ás três perguntas.
Acho que podemos parar por aqui; não há o que se possa ganhar prosseguindo neste tom.

[Gorducho]

Lhe proponho o exercício: traga algum trecho dessas 2 obras que no seu entendimento tenha alguma relevância.
Que não seja abobrinha encontrável nesse tipo de literatura, &c.
E analisamos em conjunto...

By the way... acerca das "monadas": que diz

@ "4 mãos" foi mal expressado mesmo.
Eu sei o que em Mecanismos & Evolução cada um dos 2 escreveu individualmente seus próprios capítulos de forma alternada.
Ou seja: não redigiram conjuntamente os capítulos.
Justo seu obtempero 

[Spencer]

Lhe proponho o exercício: traga algum trecho dessas 2 obras que no seu entendimento tenha alguma relevância.
Que não seja abobrinha encontrável nesse tipo de literatura, &c.
E analisamos em conjunto...

By the way... acerca das "monadas": que diz

@ "4 mãos" foi mal expressado mesmo.
Eu sei o que em Mecanismos & Evolução cada um dos 2 escreveu individualmente seus próprios capítulos de forma alternada.
Ou seja: não redigiram conjuntamente os capítulos.
Justo seu obtempero 

Certo, selecionarei um bom texto e trarei em seguida.

[Gigaview]

Hoje assisti mais um documentário sobre o experimento Philip na Netflix americana. O que será que o Spencer acha disso?

O vídeo não foi esse mas serve como referência.

[criso]

Gérard Encausse, mais conhecido pelo pseudônimo PAPUS, fundador da Ordem Martinista, organizou em 1889 o CONGRESSO ESPIRITUALISTA INTERNACIONAL. O evento reuniu as principais escolas espiritualistas no ocidente - Teosofia, Swedenborg, Mesmerismo, Cabalistas, Ocultistas, Rosacruzes, Maçons e Kardecistas. A primeira Comissão se ocupava com o Espiritualismo em geral; e a segunda cuidava da Filosofia e questões sociais; a terceira, do Ocultismo; a quarta, da propaganda. Papus sonhara em unir os ocultistas de todo lugar, mas as divergências e críticas impediam uma sintetização e cooperação entre as doutrinas. Sem dúvida, havia homens de um grande saber e alto mérito no Congresso, mas nenhum deles falava uma linguagem tão ardorosa, demonstrando tanta convicção quanto Léon Denis, um iniciado maçom, martinista e líder espírita que presidia uma das comissões. Em uma reunião, o Congresso aprovou um projeto que sintetizasse a filosofia espiritualista, em espírito de ecletismo e conciliação de todas as escolas, na forma de uma edição popular. Léon Denis tomou a iniciativa do empreendimento e, posteriormente, veio a substituir Papus, tornando-se o presidente efetivo do Congresso Espiritualista Internacional. A obra ganhou o título "DEPOIS DA MORTE":
http://www.celd.org.br/wp-content/uploads/2015/08/depois_da_morte.pdf

Recomendo a todos que desejam uma compreensão filosófica, profunda e até poética do espiritismo e do rosacrucianismo, uma leitura muito superior à Kardec e chiquices...

[Gorducho]

Léon Denis tomou a iniciativa do empreendimento e, posteriormente, veio a substituir Papus, tornando-se o presidente efetivo do Congresso Espiritualista Internacional. A obra ganhou o título "DEPOIS DA MORTE":
http://www.celd.org.br/wp-content/uploads/2015/08/depois_da_morte.pdf

Recomendo a todos que desejam uma compreensão filosófica, profunda e até poética do espiritismo e do rosacrucianismo, uma leitura muito superior à Kardec e chiquices...

Léon Denis é o supra-sumo do misticismo e dessa intenção de reformar o cristianismo inseridas as fantasias nacionalistas francesas acerca dos druidas.
Léon Denis pode-se dizer que fosse um "proto-chiquismo" — francês, claro
Pro LD a França era o centro do Mundo como pra mente do CX e dos chiquistas é o Brasil (a árvore do Evangelho foi replantada cá &c...). 

[Gigaview]

Essa obra é um resumão do bullshit espiritóide.

[O Grande Capanga]

O kardecismo tem alguma relevância fora do Brasil?

[Gigaview]

O kardecismo tem alguma relevância fora do Brasil?

Nenhuma. Nem na França onde nasceu. A sobrevivência do espiritismo no Brasil se deve à teimosia da burrice brazuca e ao marketing dos médiuns "celebridades" que estão em extinção. Já mostrei aqui em outro tópico que grande parte dos centros espíritas no exterior são organizados e mantidos por brasileiros com forte influência espiritóide tupiniquim.

Fica cada vez mais difícil sustentar os bullshits da crença espírita. Vejo como tendência a migração gradativa dos crentes espíritas e simpatizantes para um espiritualismo moderno de amplo espectro ou para movimentos modernos bem caracterizados com fortes apelos de marketing.

[Gorducho]

O 2° país espírita são as Filipinas. Mas apesar deles alegarem alguma influência kardecista, a base é a Rei James (e não o ESE), e quem dita as mensagens são arcanjos.
O seja é muito diferente.
Depois dizem que tem também em Cuba (claro não estamos falando na Santería). Mas só quando houver conexões razoáveis de Internet c/lá pra gente saber mais sobre o que eles de fato pensam e o %
Em Portugal também tem alguns espíritas mas claro que é % mínimo.
 

[Gorducho]

Certo, selecionarei um bom texto e trarei em seguida.

Tá difícil, Sr. Spencer
 

[Gigaview]

Certo, selecionarei um bom texto e trarei em seguida.

Tá difícil, Sr. Spencer
 

Dificílimo... Até cachaça tem limite.

[Spencer]

Esta conversa do Giga de que o espiritismo no exterior não tem relevância é ponto de vista vesgo. Pode ser verdade que a maioria das instituições espíritas no mundo têm brasileiros na direção, mas o público participante é local. Isto é o que importa.
Na América Latina, fora o Brasil, o Espiritismo é bastante difundido, tendo à frente  a CEPA - Confederação Espírita Pan-Americana - uma instituição espírita de caráter confederativo e associativo, formada por pessoas físicas e por instituições legalmente constituídas, na América e na Europa, criada em 1946 por argentinos.
Esta, tem um viés interessante; não guarda muitas relações com o Evangelho, como é o caso do nosso espiritismo, mas são Kardecistas ortodoxos.

 

[Spencer]

Certo, selecionarei um bom texto e trarei em seguida.

Tá difícil, Sr. Spencer
 

Dificílimo... Até cachaça tem limite.

Sabe que não é verdade, hehehe.
O fato é que são tantas as possibilidades e, principalmente quando o interlocutor diz "abobrinhas"... Para mim isto não existe, então fica difícil saber.
Sugiro que você escolha o texto que saiba melhor com sua crítica e vamos à ele.

[Gigaview]

Esta conversa do Giga de que o espiritismo no exterior não tem relevância é ponto de vista vesgo. Pode ser verdade que a maioria das instituições espíritas no mundo têm brasileiros na direção, mas o público participante é local. Isto é o que importa.
Na América Latina, fora o Brasil, o Espiritismo é bastante difundido, tendo à frente  a CEPA - Confederação Espírita Pan-Americana - uma instituição espírita de caráter confederativo e associativo, formada por pessoas físicas e por instituições legalmente constituídas, na América e na Europa, criada em 1946 por argentinos.
Esta, tem um viés interessante; não guarda muitas relações com o Evangelho, como é o caso do nosso espiritismo, mas são Kardecistas ortodoxos.

 

É fácil descobrir que o público local adora feijoada, um prato que os gringos "de lá" não curtem muito. Basta pesquisar "centro espírita+feijoada". Fiz a pesquisa em inglês, mas não duvido obter resultados semelhantes em outras línguas. Isso só prova que os brasileiros no exterior são em número suficiente para dividir os custos (relativamente altos por lá) de uma feijoada brasileira.

https://www.facebook.com/events/120090891504067/

http://scchicoxavier.org/feijoada-to-go/

http://joanadecusa.org.au/events/lista/?tribe_event_display=past&tribe_paged=1

http://spiritisthouston.org/

Esse tem até festa junina:  https://www.allankardecsandiego.org/events

http://eventerbee.com/event/a-brazilian-day-feijoada-e-mpb,1696784983871872

e por aí vai...

Todos brasileiros e iludidos...é essa a relevância do espiritismo no exterior, minúscula e marginal.

[Spencer]

Não prova absolutamente, nada. E continua sendo um ponto vista vesgo.
Mêntal daiaria!

[Gorducho]

o público participante é local.

Claro que é "local"; mas "local" brasileiro. Brasileiros e, claro: correlatos — cônjuges, filhos &c.

Na América Latina, fora o Brasil, o Espiritismo é bastante difundido

A santería, não esse kardecismo/chiquismo.
Claro: diz que em Cuba tem. Mas veja que mesmo de supusermos que 2% da população da ilha abrace, segue sendo insignificante pelo valor absoluto da (pouca) população.
By the way... não conheço Cuba.

 Dos 2 livros nada tenho a selecionar porque tudo é abobrinha a um nível mental de pré-adolescência, ou besteira pura e simples.
Mijou pra trás de novo

[O Grande Capanga]

Não prova absolutamente, nada. E continua sendo um ponto vista vesgo.
Mêntal daiaria!

Spencer, você poderia demonstrar a influência do kadercismo fora do Brasil que não tenha brasileiros no exterior encabeçando a causa?

[Gigaview]

Não prova absolutamente, nada. E continua sendo um ponto vista vesgo.
Mêntal daiaria!

Então, aproveita e conta prá gente porque o espiritismo encolheu até quase desaparecer na França (aliás, nunca foi popular), nunca teve expressão nos EUA e sempre foi desprezível na Inglaterra e em outras partes do mundo com exceção do Brasil. O que os espíritos dizem sobre essa notória decadência?

[criso]

O espiritismo "kardecista" pode ser reduzido no exterior, mas algumas organizações como a Lectorium Rosicrucianum ou a Max Heindel propagam crenças espíritas e tem milhares de membros ao redor do mundo, principalmente na europa... e ainda existem milhares de adeptos do mesmerismo e do swedenborgianismo pelo mundo... esse "chiquismo" bem específico é que só existe no Brasil, mas as crenças espíritas em si foram fagocitadas por muitos movimentos, até pelo próprio Spencer Lewis...

[Gorducho]

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[Gorducho]

mas as crenças espíritas em si foram fagocitadas por muitos movimentos, até pelo próprio Spencer Lewis...

Certes... certes... mas aí é um saco-de-gatos místico onde vale tudo.
Tem o new age americano; o swedenborgianismo cuja cosmologia é completamente diferente tanto da kardecista quanto da chiquista.
Ou seja: cada um imagina o que se melhor lhe aprouver.
Assim como eu conheço odinistas na Suécia, &c.
São estatisticamente residuais: assim como os 39000 [censo 2011] espíritas no UK...

[Gigaview]

O espiritismo "kardecista" pode ser reduzido no exterior, mas algumas organizações como a Lectorium Rosicrucianum ou a Max Heindel propagam crenças espíritas e tem milhares de membros ao redor do mundo, principalmente na europa... e ainda existem milhares de adeptos do mesmerismo e do swedenborgianismo pelo mundo... esse "chiquismo" bem específico é que só existe no Brasil, mas as crenças espíritas em si foram fagocitadas por muitos movimentos, até pelo próprio Spencer Lewis...

O texto abaixo dá uma idéia geral das principais correntes de bullshit "próximas" do espiritismo. Por isso acho que o título mais adequado poderia ser "Facções do Espiritualismo" e tem de tudo para todos os gostos quando a ordem é falar besteiras sem provas.

Se considerar todos os iludidos por essas bobagens, de fato, o número deve ser gigantesco. No caso, está em discussão apenas o kardecismo ou espiritismo segundo a montagem de Kardec e seus espíritos amestrados.

O Gorducho, talvez, poderia fazer uma revisão do texto, corrigindo-o e atualizando-o para futuras referências e discussões, uma vez que a fonte original não inspira muita confiabildade.

"Hoje, é fato conhecido por todos os estudiosos de religiões que no espiritismo não existe a tal sonhada unidade predita por Kardec. Os espíritas latinos são os mais fracionados e alguns grupos, como os ingleses, por exemplo, chegam a negar doutrinas consideradas fundamentais por Allan Kardec, como, por exemplo, a reencarnação. A seguir, os diferentes grupos espíritas e seus ensinos

Escolas espíritas

1. Ortodoxos: É o kardecismo considerado tradicional, que não permite interpretações do “Pentateuco” de Allan Kardec diferente de como julgam ser o correto. Não tolera a presença de outros espiritismos, considera-os grupos espiritualistas, apenas.

2. Roustainguistas: São orientados por João Batista Roustaing, um advogado contemporâneo de Kardec. Diferentemente dos tradicionais, ensinam que o corpo de Jesus não era real, apenas aparente. Existe forte oposição entre ambos os grupos, inclusive na literatura há obras aceitas e rejeitadas.

3. Científicos: Também chamados de Laicos. No século XIX,, foram liderados pelo professor Angeli Torteroli. Formavam uma frente de oposição aos chamados Místicos. Entre outras coisas, procuravam desassociar o espiritismo do cristianismo.

4. Místicos: Liderados por Bezerra de Menezes, um dos primeiros presidente da FEB e considerado por muitos o Kardec brasileiro, supervalorizam o lado religioso da Doutrina Espírita. Consideram-se os cristãos verdadeiros.

5. Ubaldistas: Grupo influenciado pelos livros do famoso médium italiano Pietro Ubaldi. Chamado de “reencarnação de São Pedro”, Ubaldi morou vários anos no Brasil. Apesar de reencarnacionista, era panteísta, e propôs nas suas obras uma evolução cósmica do kardecismo.

6. Armondistas: Grupo liderados por Edgar Armond, fundador da Aliança Espírita Evangélica. Armond também é um importante colaborador para o desenvolvimento do espiritismo no Brasil. Por ter sido esotérico, é acusado pelos ortodoxos de orientalizar Kardec.

7. Emmanuelistas: Grupo conduzido pelos ensinamentos de Emmanuel, o espírito guia de Chico Xavier. Entre outras contradições com o kardecismo, crêem na existência de animais no plano de vida espiritual.

8. Ramatisistas: A escola ramanista segue os ensinamentos do espírito guia Ramatis, por meio do médium Hercílio Mães. Pregam que Jesus é, na verdade, um anjo que serve de médium ao Cristo Planetário. São vegetarianos e esotéricos.

9. Paganizantes: Sob a liderança de Carlos Imbassahy, rejeitam a expressão “espiritismo cristão” e negam qualquer fundamentação bíblica do espiritismo. É de Imbassahy a seguinte afirmação: “Nem a Bíblia prova coisa nenhuma nem temos a Bíblia como probante [...] O espiritismo não é um ramo do cristianismo como as demais seitas cristãs. Mas a nossa base é o ensino dos espíritos, daí o nome espiritismo”.

10. Dialéticos: É a escola espírita dialética, cujo mestre latino foi o argentino Manuel S. Porteiro. Entre outras particularidades, a doutrina porteriana busca provar a evolução biológica e espiritual até o homem.

11.Transcomunicadores: Grupo que forma a ANT — Associação Nacional de Transcomunicadores, ou, como se auto-intitulam, “comunicantes”. Diferentes da prática mediúnica, esses neo-espíritas buscam a comunicação com o mortos por meio de equipamentos eletrônicos.

12. Espiritualistas: São os espíritas que crêem não existir no homem apenas matéria, o que absolutamente não implica na necessidade de crerem nas manifestações dos espíritos. Há grande confusão no uso desse adjetivo entre os espíritas.

13. Outras correntes e tendências: conforme os “líderes” ou “espíritos guias” (como, por exemplo, Yokanam, tia Neiva, André Luiz, entre outros), várias peculiaridades doutrinárias vão-se formando, criando uma identidade própria. Por isso existem infinidades de “denominações” espíritas no mundo.

Movimento de reforma

1) Grupo Espírita Bezerra de Menezes: Criado em 1992, tem como objetivo, declarado no site que disponibiliza na internet: www.novavoz.org.br, uma ferrenha manifestação contra as FEB´s e todos os demais grupos espíritas acima mencionados: acusando-os de sincretismo, brigas internas, disputas doutrinárias, etc. O objetivo das instituições espíritas associadas é a formação da União Espírita Reformista em oposição à FEB – Federação Espírita Brasileira. O objetivo é deixar o movimento espírita e formar uma nova seita denominada Renovação Cristã.

Grupos neo-espíritas

1) Umbandistas[vi]: É o espiritismo à moda brasileira. Origem: mistura de crenças espiritualistas dos escravos bantos (África), dos indígenas brasileiros e do catolicismo romano. Tudo isso encontrou no Brasil um terreno já fertilizado pelo espiritismo kardecista. Os umbandistas também fazem uso da mediunidade, crêem na reencarnação, praticam a caridade, e outras similaridades.

2) Legionários (A Legião da Boa Vontade: O nome completo do fundador é Alziro Elias Davi Abraão Zarur, considerado por eles a reencarnação de Allan Kardec. Para a LBV, Allan Kardec não concluiu sua obra e, por isso, Alziro Zarur veio completá-la.

3) Racionalistas (Racionalismo Cristão) – Seita espírita fundada em 1910 pelo português Luiz de Matos, inimigo do kardecismo. Acusam o espiritismo de ter-se tornado mais uma seita cristã entre tantas, e propõem um espiritismo regido apenas pelas leis naturais.

4) Outros grupos espíritas esotéricos e/ou sincretistas[vii] – Ordem Rosa-cruz, Cabala, Teosofia, Círculo Esotérico da Comunhão do Pensamento, A Esfera, Ordem dos Iluminados, Ordem Esotérica do Mentalismo, Gnosticismo, Logosofia; Cultura Racional Superior, Quimbanda, Candomblé, Xangô, Babaçuê, Pajelança, Catimbó, etc.

Dessa forma, fica demonstrado inequivocamente que pelo menos por essa argumentação os espíritas não podem se defender. Ou melhor dizendo, não podem afirmar que são a verdadeira religião devido à sua evidente unidade. Entre os espíritas, não há unidade de grupos nem de doutrinas, tal como ocorre nas demais seitas."

http://www.cacp.org.br/faccoes-espiritas/


O rosacrucianismo, merecidamente, foi jogado no mesmo saco da Cultura Racional Superior, da Pajelança e do Catimbó. O "Doutor" H.S.Lewis deve estar revirando na sua sepultura em San José.

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Para quem não quis ir lá no Google traduzir:

Conselho holandês para o espiritismo
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Sinceramente, Spencer, não dá mais pra segurar.
Mesmo que haja esse mundo espiritual povoado por espíritos, reencarnação e tudo o mais, não há uma única e miserável prova em que se possa fundamentar essa história.
As ditas provas que você costuma trazer são lá de mil novecentos e lá vai coquinho, quando as condições para mágicos habilidosos e todo tipo de charlatão tinham ambiente ideal para iludir.

Hoje em dia não existe mais nada que se aproveite para provar?

Acho que é hora de reflexão e revisão de suas convicções.
Só uma dica.