Autor Tópico: Que Deus abençoe o Ceticismo  (Lida 44082 vezes)

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Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1150 Online: 18 de Agosto de 2017, 12:19:45 »
 

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Um prédio vai além de suas fundações, correto, mas sem elas ele não existe... ou, se existe, soçobra ao primeiro ventinho... 
Sim, você está certo; mas a ideia permanece. O objetivo da construção não é exibir ou se servir da fundação.

Citação de: Spencer
Veja os princípios fundamentais do Espiritismo, tipo, pluralidade dos mundos habitados, causa e efeito, reencarnação, transmigração, mediunidade, evolução e progresso, etc
Vamos analisar...

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Se são “princípios fundamentais” fazem parte dos alicerces...
Vamos analisar:
- pluralidade dos mundos habitados – alegação que já nasceu carcomida. Kardec foi buscar num discurso de Jesus que, nem de leve, toca em questões astronômicas, fundamento para a assertiva de que “todos os orbes agasalham vida”. Admiravelmente, mesmo tal concepção estar exaustivamente demonstrada insustentável, espíritas não se acanham de divulgá-la... 
Os conceitos básicos da DE não provém de textos evangélicos. Fazem parte, como que, da revelação. Ou seja, as instruções espirituais via mediunidade, e aqui é preciso lembrar, as médiuns que participaram do arcabouço da DE eram três adolescentes, nas quais respinga a mancha acusadora da fraude. Incrível.

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- causa e efeito – nesta Kardec foi inovador: misturou ensino de Jesus (“o que o homem semear isso ceifará”), ensino este desatrelado da ideia de reencarnação e o juntou com a concepção oriental do karma, resultado: sopa indigesta... 
Desculpe nobre Montalvão, mas neste caso o inovador está sendo você. :)

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- transmigração - ou reencarnação? As múltiplas existências constitui hipótese de natureza religiosa, carecente de comprovação objetiva:
O cientista pesquisador Ian Stevenson não concorda com você.
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concorre com a ideia de céu e inferno.
Na verdade se opõe por negar sua existência.

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O grande óbice contra tal suposição é a ausência de lembranças das imaginadas outras vidas. Esta aporia existe desde o primórdio do espiritismo e Rivail a enfrentou, e pensou tê-la solucionado: coitado... 
Não me refiro a você, mas observo aqueles que pretensamente religiosos ditam cátedra e fazem pregações eloquentes nos púlpitos mas nada explicam e envergonhados pela ignorância fazem como, supostamente, o avestruz, enterram a cabeça no chão.
Caro Montalvão, admito o ateu e o cético negarem a reencarnação, admito, pois não concebem a existência de um Deus que seja a um tempo justo e misericordioso, mas um religioso que ensina esses atributos divinos negarem a reencarnação é um absurdo. Sempre soa suspeito.
 
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mediunidade – já sobejamente demonstrada sustentada apenas por evidências subjetivas, ou seja, depende da simpatia do crente pela conjetura, pois os “espíritos” são incapazes de darem mostras concretas de suas presenças entre os vivos, o que nos leva irrefreavelmente à conclusão de que mortos não comunicam.
Lembre-se companheiro, sempre que mencionar ou ouvir falar em inspiração, intuição, extra-percepção... é mediunidade.
Não é nenhum exemplo clássico, mas veja a biografia de E. Swedemborg, particularmente a narrativa do incêndio em Estocolmo.
-

-
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  evolução e progresso - apenas uma inovação dada por Kardec na velha crença da transmigração das almas: agora elas voltam, mas não podem regredir, por isso a metempsicose é excluída do espiritismo. As vidas seguem em contínuo e indefinido progresso rumo à perfeição. Entretanto, como em cada existência acumulam novos débitos aos de outras vidas, a presente experiência existencial é um grão de areia num edifício que nunca termina. 
Não se acumulam novos débitos, pois o aprendizado também é contínuo. Olhemos para trás e veremos que já não cometemos certos erros. Por que seria diferente nas reencarnações?
Certo que existe a reincidência em determinado erro, mas tende a desaparecer com a evolução da mente e da moral.
 

 

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1151 Online: 18 de Agosto de 2017, 12:29:10 »
Citação de: Spencer
O medicamento tem a propriedade de desativar certas estruturas cerebrais que sofrem a atuação dos obsessores. Contrariamente alguns alucinógenos permitem uma interação real ou não (delírios) com entidades inferiores. Se você estudou a obra Libertação se lembrará do caso de Margarida...

Você não pode estar falando sério...não...não pode...e se está, o seu caso é grave. Prefiro acreditar que você esteja trolando.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1152 Online: 18 de Agosto de 2017, 12:31:04 »
Citação de: Spencer
O cientista pesquisador Ian Stevenson não concorda com você.

Ian Stevenson????  :histeria: :histeria: :histeria:
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Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1153 Online: 18 de Agosto de 2017, 12:37:36 »
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... mas observo aqueles espíritas que pretensamente religiosos ditam cátedra e fazem pregações eloquentes nos púlpitos em fóruns céticos mas nada explicam provam sobre a existência dos espíritos e envergonhados pela ignorância fazem como, supostamente, o avestruz, enterram a cabeça no chão.

 ::)

Crentes: Tudo farinha do mesmo saco.

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Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1154 Online: 18 de Agosto de 2017, 12:41:56 »
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Lembre-se companheiro, sempre que mencionar ou ouvir falar em inspiração, intuição, extra-percepção... é mediunidade.
Não é nenhum exemplo clássico, mas veja a biografia de E. Swedemborg, particularmente a narrativa do incêndio em Estocolmo.
-

Pronto, reinventou a mediunidade. Acho que acordei meio mediúnico hoje; vou tomar uma aspirina para afastar possíveis espíritos obsessores... :histeria: :histeria: :histeria:

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Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1155 Online: 18 de Agosto de 2017, 13:24:47 »
Citação de: Sr. Spencer
as médiuns que participaram do arcabouço da DE eram três adolescentes, nas quais respinga a mancha acusadora da fraude. Incrível.
:no:
Muito pelo contrário :!: Está lhe sendo dito que os postulados básicos da Doutrina TÊM ORIGEM TERRÍCOLA.
Não tem "espíritos" na história.
Aquelas brincadeirinhas do Zéfiro claro que sim, mas não era fraude. Elas certamente acreditavam naquilo como ainda hoje a maioria das pessoas que se creem "médiuns" imaginam de fato que o sejam e o produto da imaginação treinada delas — as "mensagens" — acreditam piamente que se lhes está sendo inserido pela respectiva antena pineal.

Especificamente a "pluralidade dos mundos habitados" também provém explicitamente do Jean Reynaud.
« Última modificação: 18 de Agosto de 2017, 13:26:59 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1156 Online: 18 de Agosto de 2017, 16:25:50 »
Citação de: Sr. Spencer
as médiuns que participaram do arcabouço da DE eram três adolescentes, nas quais respinga a mancha acusadora da fraude. Incrível.
:no:
Muito pelo contrário :!: Está lhe sendo dito que os postulados básicos da Doutrina TÊM ORIGEM TERRÍCOLA.
Não tem "espíritos" na história.
Aquelas brincadeirinhas do Zéfiro claro que sim, mas não era fraude. Elas certamente acreditavam naquilo como ainda hoje a maioria das pessoas que se creem "médiuns" imaginam de fato que o sejam e o produto da imaginação treinada delas — as "mensagens" — acreditam piamente que se lhes está sendo inserido pela respectiva antena pineal.

Especificamente a "pluralidade dos mundos habitados" também provém explicitamente do Jean Reynaud.
Gorducho, tem-se a impressão de que algum espírito anda soprando coisas no seu ouvido. Tantas afirmativas...
Veja, caro companheiro, adolescente, quase crianças, psicografando sobre assuntos sérios e graves; como?...

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1157 Online: 18 de Agosto de 2017, 16:27:04 »
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Lembre-se companheiro, sempre que mencionar ou ouvir falar em inspiração, intuição, extra-percepção... é mediunidade.
Não é nenhum exemplo clássico, mas veja a biografia de E. Swedemborg, particularmente a narrativa do incêndio em Estocolmo.
-

Pronto, reinventou a mediunidade. Acho que acordei meio mediúnico hoje; vou tomar uma aspirina para afastar possíveis espíritos obsessores... :histeria: :histeria: :histeria:
Gigaview; hoje você está impagável.

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1158 Online: 18 de Agosto de 2017, 17:20:24 »
Gorducho, tem-se a impressão de que algum espírito anda soprando coisas no seu ouvido.
Não: é estudo mesmo.
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Veja, caro companheiro, adolescente, quase crianças, psicografando sobre assuntos sérios e graves; como?...
E como o Sr. sabe que elas escrevessem sobre "assuntos sérios e graves" :?:
Que eu saiba elas escreviam é galinhagens e ficavam brincando com o Zéfiro. Aliás até o nome do "espírito" era tirado do vento  característico da terra delas — e portanto até o nome era uma brincadeirinha — certo :?:

Offline montalvão

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1159 Online: 18 de Agosto de 2017, 23:11:47 »

Citação de: Spencer
Veja os princípios fundamentais do Espiritismo, tipo, pluralidade dos mundos habitados, causa e efeito, reencarnação, transmigração, mediunidade, evolução e progresso, etc
Vamos analisar...

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Se são “princípios fundamentais” fazem parte dos alicerces...

Vamos analisar:

- pluralidade dos mundos habitados – alegação que já nasceu carcomida. Kardec foi buscar num discurso de Jesus que, nem de leve, toca em questões astronômicas, fundamento para a assertiva de que “todos os orbes agasalham vida”. Admiravelmente, mesmo tal concepção estar exaustivamente demonstrada insustentável, espíritas não se acanham de divulgá-la... 

Citação de: Spencer
Os conceitos básicos da DE não provém de textos evangélicos. Fazem parte, como que, da revelação. Ou seja, as instruções espirituais via mediunidade, e aqui é preciso lembrar, as médiuns que participaram do arcabouço da DE eram três adolescentes, nas quais respinga a mancha acusadora da fraude. Incrível.

Sim, é fato que o espiritismo debita aos imaginados espíritos a gênese da doutrina, mas que Kardec a engordou com citações bíblicas, que apregoava serem corroboradoras do pensamento dos desencarnados não há dúvida.

No cap. III do ESE se lê:
---------------------------.
1. Não se turbe o vosso coração. - Credes em Deus, crede também em mim. Há muitas moradas na casa de meu Pai; se assim não fosse, já eu vo-lo teria dito, pois me vou para vos preparar o lugar. - Depois que me tenha ido e que vos houver preparado o lugar, voltarei e vos retirarei para mim, a fim de que onde eu estiver, também vós aí estejais. ( S. JOÃO, cap. XIV, vv. 1 a 3.)

Diferentes estados da alma na erraticidade

2. A casa do Pai é o Universo. As diferentes moradas são os mundos que circulam no espaço infinito e oferecem, aos Espíritos que neles encarnam, moradas correspondentes ao adiantamento dos mesmos Espíritos.
--------------------------------.

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- causa e efeito – nesta Kardec foi inovador: misturou ensino de Jesus (“o que o homem semear isso ceifará”), ensino este desatrelado da ideia de reencarnação e o juntou com a concepção oriental do karma, resultado: sopa indigesta... 


Citação de: Spencer
Desculpe nobre Montalvão, mas neste caso o inovador está sendo você. :)

Tudo bem, dê, então, sua versão para que a conheçamos...


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- transmigração - ou reencarnação? As múltiplas existências constitui hipótese de natureza religiosa, carecente de comprovação objetiva:


Citação de: Spencer
O cientista pesquisador Ian Stevenson não concorda com você.

Well, um reencarnacionista discordar de ponderações contrarreencarnacionistas não é de surpreender...

Agora diga lá: o que foi que Stevenson descobriu ou revelou favorável à reencarnação?

Os estudos de Ian Stevenson, no máximo, permitem afirmar uma coisa com segurança: há pessoas que alegam lembrar terem vivido outras vidas. Agora, daí afiançar que tal seja prova de reencarnação é exagerrado!


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concorre com a ideia de céu e inferno.

Citação de: Spencer
Na verdade se opõe por negar sua existência.

E qual seria a diferença? Mesmo assim, a reencarnação não negaria necessariamente o céu e o inferno, apenas modificaria as configurações desses.


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O grande óbice contra tal suposição é a ausência de lembranças das imaginadas outras vidas. Esta aporia existe desde o primórdio do espiritismo e Rivail a enfrentou, e pensou tê-la solucionado: coitado... 

Citação de: Spencer
Não me refiro a você, mas observo aqueles que pretensamente religiosos ditam cátedra e fazem pregações eloquentes nos púlpitos mas nada explicam e envergonhados pela ignorância fazem como, supostamente, o avestruz, enterram a cabeça no chão.

Caro Montalvão, admito o ateu e o cético negarem a reencarnação, admito, pois não concebem a existência de um Deus que seja a um tempo justo e misericordioso, mas um religioso que ensina esses atributos divinos negarem a reencarnação é um absurdo. Sempre soa suspeito.

Meu caro, tão imbuído está da certeza de que as multividas propiciam harmoniosa distribuição da justiça divina que sequer avalia as contradições que a proposta possui internamente. Parece acreditar que não lembrar de outras vivências,  caso houvesse reencarnação,  seja coisinha de nada, que não conspurca o processo.

Provavelmente aceita como satisfatório o que Kardec ponderou: “se Deus quis pôr o véu do esquecimento fazer o quê?...”. Deus deve ser muito sacana: joga o infeliz numa nova existência, com a missão de cumprir um projeto evolutivo, mas apaga de sua memória a lembrança de que projeto seja.

Nem mesmo um “tá quente, tá frio” ele concede...
 

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mediunidade – já sobejamente demonstrada sustentada apenas por evidências subjetivas, ou seja, depende da simpatia do crente pela conjetura, pois os “espíritos” são incapazes de darem mostras concretas de suas presenças entre os vivos, o que nos leva irrefreavelmente à conclusão de que mortos não comunicam.

Citação de: Spencer
Lembre-se companheiro, sempre que mencionar ou ouvir falar em inspiração, intuição, extra-percepção... é mediunidade.

Não é nenhum exemplo clássico, mas veja a biografia de E. Swedemborg, particularmente a narrativa do incêndio em Estocolmo.

Assim sim: classificando arbitrariamente de mediunidade qualquer cousa que lhe venha à mente, vai conseguir defender a existência da coisa, embora na base da forçação de barra.

Inspiração e intuição são explicáveis e explicadas pela psicologia e pela filosofia melhormente que pela nebulosa hipótese de espíritos.

Percepção extrassensorial é conjetura que não produziu frutos saudáveis: os parapsicólogos lutam para mostrar que a PES seja realidade mas tá difícil! De qualquer modo, a parapsicologia veio justamente para afastar a hipótese de espíritos e explicar os fenômenos que a eles eram atribuídos por outras vias. Pelo menos essa era a pretensão inicial, depois bagunçou tudo.

A visão de Swedenborg do incêndio de Estocolmo provavelmente está “enriquecida” com boa dose de folclore. Mesmo que seja verdadeira conforme é contada espíritos não foram requeridos pelo místico para que a revelação se desse.

O curioso é que Swedenborg é reputado “precursor do espiritismo”, apesar de ter posição ostensivamente contrária à mediunidade:  ele afirmava contatar a espiritualidade, porém por autorização especial de Jesus Cristo.


-
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  evolução e progresso - apenas uma inovação dada por Kardec na velha crença da transmigração das almas: agora elas voltam, mas não podem regredir, por isso a metempsicose é excluída do espiritismo.

As vidas seguem em contínuo e indefinido progresso rumo à perfeição. Entretanto, como em cada existência acumulam novos débitos aos de outras vidas, a presente experiência existencial é um grão de areia num edifício que nunca termina. 

Citação de: Spencer
Não se acumulam novos débitos, pois o aprendizado também é contínuo. Olhemos para trás e veremos que já não cometemos certos erros. Por que seria diferente nas reencarnações?

Ora, sua questão tem resposta muito simples, não sei como ainda não chegou a ela: quem tenta, cegamente, cumprir uma missão fatalmente vai cometer muitos erros e a conjetura reencarnacionista não passaria disso: obra realizada às cegas...


Citação de: Spencer
Certo que existe a reincidência em determinado erro, mas tende a desaparecer com a evolução da mente e da moral.

Se a reencarnação existisse haveria a reincidência em muitos erros, pensando bem, a proposta reencarnacionista kardecista é de todo insensata: como é que alguém saberia estar no rumo certo se não tem a menor ideia de qual seja o rumo?

A saída explicativa de que há intuições, percepções e a DE, que seriam lampejos de para onde se deve seguir é muito frouxa para que seja acatada.

Não esqueça: YOLO! You only live once...
« Última modificação: 18 de Agosto de 2017, 23:20:46 por montalvão »

Offline montalvão

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1160 Online: 18 de Agosto de 2017, 23:16:05 »
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Offline montalvão

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1161 Online: 18 de Agosto de 2017, 23:17:58 »
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« Última modificação: 18 de Agosto de 2017, 23:22:05 por montalvão »

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1162 Online: 19 de Agosto de 2017, 12:35:57 »
Gorducho, tem-se a impressão de que algum espírito anda soprando coisas no seu ouvido.
Não: é estudo mesmo.
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Veja, caro companheiro, adolescente, quase crianças, psicografando sobre assuntos sérios e graves; como?...
E como o Sr. sabe que elas escrevessem sobre "assuntos sérios e graves" :?:
Que eu saiba elas escreviam é galinhagens e ficavam brincando com o Zéfiro. Aliás até o nome do "espírito" era tirado do vento  característico da terra delas — e portanto até o nome era uma brincadeirinha — certo :?:
Assuntos sérios e graves: - perguntas e respostas do OLE.
Leia lá, veja as piadinhas e puerilidades e traga para nós.

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1163 Online: 19 de Agosto de 2017, 13:15:10 »
 
Citação de: Montalvão
Meu caro, tão imbuído está da certeza de que as multividas propiciam harmoniosa distribuição da justiça divina que sequer avalia as contradições que a proposta possui internamente. Parece acreditar que não lembrar de outras vivências,  caso houvesse reencarnação,  seja coisinha de nada, que não conspurca o processo. 

Não é coisinha de nada, pois tem importantes consequências, as quais vc insiste em ignorar. Os motivos para não se lembrar objetivamente de suas existências passadas, permite sempre o reinício da tarefa não completada, sem a exaustão ou o tédio por insucessos no empreendimento. Além de enfrentar inimigos e obstáculos como agentes motivadores dos quais vc desconhece a razão de se oporem ou dificultarem sua caminhada.

O homem, ante sua esposa adúltera.
A vítima, ante seu algoz.
A criança, ante os pais que a abandonaram.
Imagine como se sentirá aquele que estuprou uma criança e se vê reconhecido por todos.
Se ainda acha que são coisinhas de nada, pense outra vez.

Offline Fernando Silva

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1164 Online: 19 de Agosto de 2017, 14:12:30 »
Citação de: Montalvão
Meu caro, tão imbuído está da certeza de que as multividas propiciam harmoniosa distribuição da justiça divina que sequer avalia as contradições que a proposta possui internamente. Parece acreditar que não lembrar de outras vivências,  caso houvesse reencarnação,  seja coisinha de nada, que não conspurca o processo. 
Não é coisinha de nada, pois tem importantes consequências, as quais vc insiste em ignorar. Os motivos para não se lembrar objetivamente de suas existências passadas, permite sempre o reinício da tarefa não completada, sem a exaustão ou o tédio por insucessos no empreendimento. Além de enfrentar inimigos e obstáculos como agentes motivadores dos quais vc desconhece a razão de se oporem ou dificultarem sua caminhada.

O homem, ante sua esposa adúltera.
A vítima, ante seu algoz.
A criança, ante os pais que a abandonaram.
Imagine como se sentirá aquele que estuprou uma criança e se vê reconhecido por todos.
Se ainda acha que são coisinhas de nada, pense outra vez.
Entendo sua resposta como "Já que é assim, então é melhor que seja assim".
Como dizia o ingênuo personagem Cândido de Voltaire: "Tudo está como deve ser no melhor dos mundos".

Os hinduístas não veem problemas em a pessoa se lembrar das vidas anteriores e construir em cima da experiência acumulada.

Se todos lembrassem de suas vidas passadas, todos acabariam aceitando, pois todos estariam na mesma situação.

Além disto, o fato de todos se lembrarem das outras vidas não significa que os outros soubessem quem é / foi você.
Cada um se identificaria apenas se quisesse.

O estuprador não seria reconhecido por ninguém e não saberia quem foram suas vítimas.

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1165 Online: 19 de Agosto de 2017, 14:16:39 »

O homem, ante sua esposa adúltera.
A vítima, ante seu algoz.
A criança, ante os pais que a abandonaram.
Imagine como se sentirá aquele que estuprou uma criança e se vê reconhecido por todos.
Se ainda acha que são coisinhas de nada, pense outra vez.

Como o espiritismo é tosco!!!! Pelamordedeus....Vou contribuir com uma análise tosca, no estilo espiritóide. Apertem os cintos.

O que mudaria se essa fajutice de reencarnação existisse e as pessoas fossem capazes de se lembrar de suas vidas passadas com consciência de que estão vivendo agora em função do que fizeram no passado e "investindo" nesta vida para uma vida futura?

Se isso acontecesse com todas as pessoas, com todos sabendo que todos os atos no agora (aqueles que não são funções de atos de vidas passadas) seriam investimentos para vidas futuras, teríamos um processo de evolução perfeito. Essas bobagens de raivinha de criança abandonada, chifrezinho de marido ou sentimentos de vingancinha de vítimas seriam coisinhas desprezíveis porque todos saberiam de antemão o preço a pagar na próxima vida e certamente o "investimento" não valeria a pena.

O problema é que o espiritismo não pode afirmar isso porque ninguém se lembra das vidas passadas e isso também impede as pessoas de pensar em "vidas futuras", ameaçando com obviedades essa idéia tosca de reencarnação.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1166 Online: 19 de Agosto de 2017, 14:52:07 »
Assuntos sérios e graves: - perguntas e respostas do OLE.
:rola:
O Kardec fala 74 palavras e o "espírito" 12 :!:
Ele já diz pro "espírito" que ele tem que dizer que é errado mesmo.
Veja-se "profundidade filosófica" da resposta do "espírito":
MUUU!!!
Pretendem os que professam esta doutrina achar nela a demonstração de alguns dos atributos de Deus: Sendo infinitos os mundos, Deus é, por isso mesmo, infinito; não havendo o vazio, ou o nada em parte alguma, Deus está por toda parte; estando Deus em toda parte, pois que tudo é parte integrante de Deus, ele dá a todos os fenômenos da Natureza uma razão de ser inteligente.
Que se pode opor a este raciocínio?
“A razão. Refleti maduramente e não vos será difícil reconhecer-lhe o absurdo.”

 
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Leia lá, veja as piadinhas e puerilidades e traga para nós.
Les sujets traités étaient généralement frivoles ; on s'y occupait surtout de toutes choses tenant à la vie matérielle, à l'avenir, en un mot à rien de véritablement sérieux ; la curiosité et l'amusement étaient le principal mobile des assistants. L'Esprit qui se manifestait d'habitude, prenait le nom de Zéphyr, nom parfaitement en rapport avec son caractère et celui de la réunion ; néanmoins, il était très bon, et s'était déclaré le protecteur de la famille ; s’il avait souvent le mot pour rire, il savait aussi au besoin donner de sages conseils, et manier, à l’occasion, l’épigramme mordante et spirituelle.

Vovó contava que eram mais ou menos esses os assuntos dos trabalhos-do-copo que faziam lá em casa tendo titia como médium.
Quando eu era pequeno ainda tinha o alfabeto em quadradinhos de cartolina.
Mamãe — que depois foi evangelizadora xaverianista — não participava porque já sabia que esse tipo de trabalho só atrai Gobelins & assemelhados e portanto enche a casa de maus fluídos...
« Última modificação: 19 de Agosto de 2017, 15:03:57 por Gorducho »

Offline montalvão

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1167 Online: 19 de Agosto de 2017, 14:58:46 »
Citação de: Montalvão
Meu caro, tão imbuído está da certeza de que as multividas propiciam harmoniosa distribuição da justiça divina que sequer avalia as contradições que a proposta possui internamente. Parece acreditar que não lembrar de outras vivências,  caso houvesse reencarnação,  seja coisinha de nada, que não conspurca o processo. 

Não é coisinha de nada, pois tem importantes consequências, as quais vc insiste em ignorar. Os motivos para não se lembrar objetivamente de suas existências passadas, permite sempre o reinício da tarefa não completada, sem a exaustão ou o tédio por insucessos no empreendimento. Além de enfrentar inimigos e obstáculos como agentes motivadores dos quais vc desconhece a razão de se oporem ou dificultarem sua caminhada.

O homem, ante sua esposa adúltera.
A vítima, ante seu algoz.
A criança, ante os pais que a abandonaram.
Imagine como se sentirá aquele que estuprou uma criança e se vê reconhecido por todos.
Se ainda acha que são coisinhas de nada, pense outra vez.

Pôôô... essa “difiliculdade” até eu, que não sou Deus, consigo resolver... (e pelo que vê, outros comentaristas já a elucidaram).
.
Bastaria que as pessoas lembrassem de seus atos sem recordarem as identidades envolvidas. O “véu do esquecimento” cairia sobre as personalidades pregressas que cada um teria sido, não sobre as aventuras que vivenciaram.
.
Além disso, conforme o Giga bem pontuou: o mais comum é haver lembranças do passado sem desejos de vingança. Filhos maltratados pelos pais dificilmente se tornam vingativos; esposas agredidas são mais perdoadoras que outras coisas, e assim por diante.
.
Se assim ocorre na presente vida, onde as lembranças são mais frescas e as cicatrizes visíveis, por que não ocorreria com vidas anteriores, se as houvesse?

Por isso ressaltei que Kardec acreditou ter resolvido a encrenca, mas apenas deu solução muito piegas para o caso. Em vez dele refletir: “realmente, a ausência de lembranças é pesado óbice contra a reencarnação!”, quis salvar a crença a qualquer custo e deu no que deu: um montão de gente aceita a desculpa sem perceber que não esclarece nada”
« Última modificação: 19 de Agosto de 2017, 18:14:57 por montalvão »

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1168 Online: 19 de Agosto de 2017, 16:12:25 »
Citação de: Gorducho
Veja-se "profundidade filosófica" da resposta do "espírito":

— MUUU!!!

Poderia ter sido o espírito de um monge zen budista, talvez Basho.



Um poema Haiku, de Basho (Japão 1644-1694) (figura acima), o grande poeta Zen, diz quase o mesmo na tradução de Allan Watts:

“Um velho poço,
a rã pula dentro –
plóp.”
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1169 Online: 19 de Agosto de 2017, 19:34:49 »
Em vez dele refletir: “realmente, a ausência de lembranças é pesado óbice contra a reencarnação!”, quis salvar a crença a qualquer custo e deu no que deu: um montão de gente aceita a desculpa sem perceber que não esclarece nada”
Agora sim  :ok:
Até aqui S/Pessoa vinha fazendo uma análise baseada em pressupostos de causalidade reversa.
A reencarnação — essa do kardecismo que é o dogmatismo que estão a comentar...— tem finalidade SOCIALISTA. Foi desenvolvida pela turma dos fourieristas.
O Jean Reynaud e o Pierre Leroux chegaram a brigar depois de anos de cooperação na enciclopédia &c. por causa dela. A do JR é semelhante (claro...  :twisted:) à do Kardec (se tem alguma diferenciação eu não noto); e a do PL não individual (não sei os detalhes desse modelo dele).
Então: Deus tem que ser socialista, certo :?:
Tem que garantir igualdade social pra todas as almas.
Ora: isso nunca se viu na crosta, certo :?:
Solução: numa média as almas passam por todos estágios — doenças; pobreza... e o reverso. É uma variante metafísica da convergência na média usada nos espaços vetoriais infinitos que são a base matemática da QM (poético cá pois que os místicos modernos ADORAM, certo :?:).
Daí segue-se que a reencarnação romântica (essa, com esses dogmas de "justiça" inclusos) TEM QUE existir. E como a não-lembrança é um fato com o qual todos concordam (exceto alguns causos como aquele  :aviao: ou a moça que foi monge e depois boi... mas são raríssimos), resta explica-lo pelo método espírita da "razão".
Resumidamente é isso (no dizer do Professor).
« Última modificação: 19 de Agosto de 2017, 19:49:07 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1170 Online: 20 de Agosto de 2017, 00:17:35 »
Citar
  Além disso, conforme o Giga bem pontuou: o mais comum é haver lembranças do passado sem desejos de vingança. Filhos maltratados pelos pais dificilmente se tornam vingativos; esposas agredidas são mais perdoadoras que outras coisas, e assim por diante..
Se assim ocorre na presente vida, onde as lembranças são mais frescas e as cicatrizes visíveis, por que não ocorreria com vidas anteriores, se as houvesse?

Parece que o ingênuo agora não sou eu. Dizer que é mais comum o homem perdoar; que filhos maltratados dificilmente refletem o trauma no comportamento...
Em qual mundo estão vivendo; não vêem os jornais? Marido mata a ex e põe fogo no corpo quando esta se encontrava com o namorado. Nardonis e  Richthofens
revelam o resultado de convivências familiares conflituosas, queima de arquivos, vinganças e desforras, todo o tempo em todos os lugares.
Ou seja, para a contra argumentação não se pejaram em criar um ser humano ideal, utópico.
Claro que sempre existe o perdão neste ou naquele caso, mas todos sabem que não é regra geral, pelo contrário; ainda estamos com Talião, olho por olho.

Mas o ponto das recordações "apenas parcial", ou seja, recorda-se o quê, mas não com quem, é impraticável, explico.
A formação de um novo corpo depende quase exclusivamente da genética, mas o o espírito reencarnante, através de um processo denominado, em termos gerais, de miniaturização em que assume a forma fetal, tem, por causa disto, todo o sistema nervoso reformatado, a se desenvolver com o novo corpo físico. Como introduzir memória parcial, ou em que momento do desenvolvimento daquele corpo; e se a parte do cérebro que retém a memória não pode ser fatiada para introduzir ou retirar algo que não é físico. 
Não se esqueçam que na tese espiritista a biologia, a química, a neurologia e todas as ciências ligadas a formação de um corpo estarão a pleno vigor.

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1171 Online: 20 de Agosto de 2017, 03:48:54 »
Continuando a divagar pela tosquice...a lembrança do passado sinaliza que a vida atual será lembrada no futuro como consequências dos atos da vida atual. Se funciona desta forma e considerando que o seres humanos procuram maximizar o prazer e minimizar o sofrimento, é ilógico pensar que alguém praticará algum ato condenável hoje cuja pena será paga no futuro sabendo que se paga a pena hoje por atos condenáveis cometidos no passado. A "lembrança do passado" e a "expectativa do futuro" devem agir como elementos disciplinadores de comportamentos em torno dessa "lei" que se aplica a todos.

A lembrança é apenas um dos elementos da tosquice. O que reencarna? Qual é a identidade desse "espírito" reincarnante?

Veja aqui:
../forum/topic=18061.0.html#msg376356



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Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1172 Online: 20 de Agosto de 2017, 10:00:08 »
Curioso... não consigo me conectar via Chrome. Marca "senha incorreta" mesmo eu reinserindo ela; ou "sua sessão acabou enquanto postava"
Pelo Edge  :ok:
 :?:
Citação de: Sr. Gigaview
O que reencarna? Qual é a identidade desse "espírito" reincarnante?
:?:
Por causa disso o PL e o JR desfizeram uma parceria de anos :vergonha:
Esse modelo do PL tenho que estudar, tenho que me dispor a passar olhos pelo — longo e chatíssimo — De l'humanité pra ver o que tem lá sobre a reencarnação.
Vejam o que diz a Lynn L. Sharp no Espiritualidade Secular
Ansiando por seu amor perdido, está se referindo à morte da Mme. Dumesnil amante do Jules Michelet e o desconsolo dele recusou aceitar a ideia de Leroux que a personalidade individual desapareceria, incorporada e renascida na humanidade em geral. Posteriormente apontou Jean Reynaud como a fonte das suas ideias sobre a imortalidade da alma.
[...]
Leroux insitia que metempsicose envolvia vidas sucessivas na terra, como humanos, rejeitando as ideias de Reynaud acerca duma forma evolucionária. Leroux também insistia que a memória individual desaparecia e não pautava o futuro ego enquanto Reynaud argumentava por um ego construído gradativamente sobre lições aprendidas em vidas passadas.
 

« Última modificação: 20 de Agosto de 2017, 10:06:32 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1173 Online: 20 de Agosto de 2017, 12:44:22 »
As discussões sobre identidade no link do artigo que postei se referem a uma vida terrena. Segundo o espiritismo, esquecemos as vidas anteriores, portanto não existem interferências que poderiam influenciar a identidade/personalidade. A identidade dos "espíritos" na condição de "desencarnados" deveria ser um blend de suas vidas anteriores. Não faria sentido assumir identidades de Joãozinho ou de Mariazinha ou de qualquer outro. A última identidade na formação da identidade "espiritual" seria como um pingo de tinta num balde já colorido.

Outra tosquice é essa tendência dos espíritos se segmentarem culturalmente. Se fosse um fenômeno universal, a reencarnação deveria  contribuir para uma multiculturalidade do "espírito". Seria algo como o teor de pigmento da cor da tinta do balde da identidade espiritual. A identidade do "espírito" que se manifesta como Joazinho de Pindamonhangaba deveria conter traços da identidade/personalidade de sua vida como Brynja de Estocolmo ou de Chung de Pequim. Porque a manifestação de Emmanuel desconsidera a cultura judaica adquirida como o escravo Nestório enfatizando com pobreza de detalhes sua cultura romana como Públio Lentulus Cornelius cuja imagem física também é a preferida para ser "retratado"?

Outra tosquice é desprezar os efeitos da fisiologia na formação dessa identidade "espiritual". Espíritos pensam sem cérebro e manifestam consequências psicológicas (e até morais) de origem física mas sem corpo.

Citar
Since then, biologists, neurologists, doctors and psychologists have amassed a wealth of evidence that tells us clearly and comprehensively that the physical brain is the center (and producer) of intelligence, creative thought, emotions, willpower and moral thinking.

Our brainstem controls the impulses that are sent to our body. Our muscles, glands, hormone secretions, skin sensitivity, organ action, heart rate and thousands of other actions are all controlled by our nervous system, which is managed by our brains. So, if we damage a part of our brain we can impair our ability to control our bodies. If we damage our medulla, our physical co-ordination can be lost, if we damage our frontal lobes, our personality can be changed. This is because the brain controls the body and emotions. The cause and effect is clear: physical damage to the brain damages our soul.

Leia mais aqui:
../forum/topic=21391.75.html#msg477569

Mais uma tosquice...

Quando O "espírito" Emmanuel se "recorda" que "foi" o Padre Damiano e também Jean Jacques Turville dentre outros, o processo mental que separa essas memória sugere que exista uma identidade pessoal com personalidade própria que pensa, tem vontade própria, etc e assume o comando que resgata essas informações num banco de dados. O engraçado nessa tosquice é que esse "espírito" se manifesta com sexo masculino e "pensa" não como Emmanuel mas sempre com a mente de sua vida terrena preferida. É tudo muito idiota....
« Última modificação: 20 de Agosto de 2017, 13:04:14 por Gigaview »
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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1174 Online: 20 de Agosto de 2017, 23:01:41 »
Sem o conhecimento a respeito da origem, formação e evolução do espírito, todas as especulações convergem para uma descrença sobre o tema construída em bases que destacam a falta de lógica e o descompasso em relação ao conhecimento científico.
Justifica-se a descrença, pelo ceticismo, mas a adjetivação que a acompanha desestimula argumentação mais elaborada.
 
Nos artigos sobre a identidade pessoal, por sinal muito bons, pressupõe-se a evidente intenção de concluir por algo abstrato mas real que permitiria a identificação pessoal no espaço-tempo.
Mas isto iria de encontro ao des-conhecimento científico e então lança-se mão da teoria de que os neurônios são capazes de produzir o pensamento.
Esta concepção é lógica ante o fato de que a alternativa seria a existência da alma (espírito) que por não ser estruturada em unidades básicas, tipo células ou mesmo os tais neurônios não seria capaz de responder a multiformes demandas do cérebro, com precisão e rapidez. Correto, mas...
A ontologia do espírito explicaria e justificaria tal lapso, mas esta certamente é desconhecida dos autores.
Não se entra em detalhes quanto à "origem neural do pensamento", mas há de se louvar a honestidade na sua concepção quando admite que é precária mas é apenas a melhor teoria, antes de admitir a existência da alma, pois esta sim, inadmissível, pela forma como se entende este conceito.

Outra razão para não se admitir a existência da alma naquela teoria da identidade pessoal é que paralelamente haveria de se admitir a existência de um Deus, criador das almas, discussão que foge do escopo daquele trabalho.

Alguém aqui saberia responder, antes de consultar, como surge a alma, como evolui e qual sua destinação segundo a tese espírita?

 

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