Autor Tópico: Que Deus abençoe o Ceticismo  (Lida 44088 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1300 Online: 06 de Setembro de 2017, 19:46:45 »
Citação de: Gorducho
Infelizmente) Não sei latim mesmo...

Nem eu...na época em que se falava latim em Roma tive que resolver uns probleminhas em Ganímedes.

O placar continua favorável aos céticos.

Céticos 594.484 x 1 Spencer

Amicus Plato sed magis amica veritas.
« Última modificação: 06 de Setembro de 2017, 21:27:31 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1301 Online: 07 de Setembro de 2017, 08:02:10 »
na época em que se falava latim em Roma tive que resolver uns probleminhas em Ganímedes.
Bom... mas isso é compreensível.
Bizarro é o causo do Lentulus que era senador em Roma mas acho que não falava nem latim nem grego, porque escreveu um poema pra esposa em português
 :!:
 :?:

Offline Geotecton

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1302 Online: 07 de Setembro de 2017, 08:45:41 »
"Ciência" não defende nada, "ciência" é o resultado do esclarecimento do cientista.

Pronto, botei aspas na palavra ciência, para deixar claro que "ciência" são fatos. O que se obtém como resultado da atuação bem sucedida do cientista são os fatos. Simples assim.
Ciência = fato. Ou seja, não tem essa de "o fato defende isso, ou aquilo", o fato é isso, ou aquilo.

Errado, Sérgio. Ciência é interpretação dos fatos. Interpretação que mais se aproxima/tenta se aproximar da verdade.

Pronto, era tudo que ele queria, mais um inocente desavisado mordeu a isca. Lá vem merda de novo.

Caro Enjolras

Você pode tecer uma crítica ao forista Sergiomgbr sem parecer um ad homimen.
Foto USGS

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1303 Online: 07 de Setembro de 2017, 11:34:33 »
Que se aprende biologia na obra se aprende...
Só não compreendo por que um médico falecido precisa ditar desde o ultramundo, como se não existissem professores de biologia cá na crosta
 :?:
Ademais visto que clareza didática não é o forte do espírito (cuja profissão em vida era medicina, portanto sem problemas desde que não lecionasse, e ao que se sabe nunca lecionou...)
:umm:
Avançando pelos equinodermos e crustáceos, entre os quais ensaiou, durante milênios, o sistema vascular e o sistema nervoso, caminhou na direção dos ganóides e teleósteos, arquegossauros e labirintodontes para culminar nos grandes lacertinos e nas aves estranhas, descendentes dos pterossáurios, no jurássico superior, chegando à época supracretácea para entrar na classe dos primeiros mamíferos, procedentes dos répteis teromorfos.
« Última modificação: 07 de Setembro de 2017, 11:43:01 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1304 Online: 08 de Setembro de 2017, 14:00:39 »
 
Citação de: Gorducho
Que se aprende biologia na obra se aprende...
Só não compreendo por que um médico falecido precisa ditar desde o ultramundo, como se não existissem professores de biologia cá na crosta 
:?:
Ah! Quer dizer que S/pessoa admite que ele ditou a obra?
Não?!!
Então admite que Chico inventou tudo isto?
Decida-se... Ou foi ditada por um médico com relativo conhecimento de ciências, ou o Chico, de fato, é um fenômeno paranormal. :)

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Ademais visto que clareza didática não é o forte do espírito (cuja profissão em vida era medicina, portanto sem problemas desde que não lecionasse, e ao que se sabe nunca lecionou...):umm:   
Clareza didática, mais? Considerando tratar-se de um livro de 1958,  say, psicografado por um semi-alfabetizado, então, já que não somos experts em biologia a dificuldade está conosco, certes?

Citar
Avançando pelos equinodermos e crustáceos, entre os quais ensaiou, durante milênios, o sistema vascular e o sistema nervoso, caminhou na direção dos ganóides e teleósteos, arquegossauros e labirintodontes para culminar nos grandes lacertinos e nas aves estranhas, descendentes dos pterossáurios, no jurássico superior, chegando à época supracretácea para entrar na classe dos primeiros mamíferos, procedentes dos répteis teromorfos.   
  Observe que está ainda é uma das partes mais palatáveis...  :hihi:

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1305 Online: 08 de Setembro de 2017, 15:06:54 »
na época em que se falava latim em Roma tive que resolver uns probleminhas em Ganímedes.
Bom... mas isso é compreensível.
Bizarro é o causo do Lentulus que era senador em Roma mas acho que não falava nem latim nem grego, porque escreveu um poema pra esposa em português
 :!:
 :?:
Quando reencarna como o Jesuíta Manoel de Nóbrega não falava Português? Por que não admitir que talvez tenha laborado o texto em Latim, e o tenha traduzido para a psicografia do Chico, vez que em Latim ninguém o compreenderia?
Todos os espíritos, com o tempo se tornam polimatas, mas sofrem as restrições necessárias a cada encarnação.
   

Sobre a existência do senador, que a Igreja se opôs vivamente, houve uma atualização das informações a respeito, muito esclarecedoras.

https://www.facebook.com/notes/geraldo-lemos-neto/sim-existe-um-p%C3%BAblio-lentulus-ao-tempo-do-imperador-tib%C3%A9rio-nova-vers%C3%A3o/668848489855495/

 

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1306 Online: 08 de Setembro de 2017, 15:53:19 »
[...]
Na Terra tem início o resfriamento da crosta:
"Trabalhadas, no transcurso de milênios, pelos operários espirituais que lhes magnetizam os valores, permutando-os entre si, sob a ação do calor interno e do frio exterior, as mônadas celestes exprimem-se no mundo através da rede filamentosa do protoplasma de que se lhes derivaria a existência organizada no Globo constituído.
Séculos de atividade silenciosa perpassam, sucessivos..."
[...]

Qual é o trecho que descreve a formação e o resfriamento da crosta?
Parece-me que ele descreve as etapas evolutivas a partir de uma crosta semi-aquecida, ainda, pois que cita os mares mornos do Algonquiano. ou seja, mais antigo que o Pré-cambriano.

Mas, em obra ditada por Emmanuel, de 1939, encontramos:
A SOLIDIFICAÇÃO DA MATÉRIA  - A Caminho da Luz
 
Na grande oficina surge, então, a diferenciação da matéria ponderável, dando origem ao hidrogênio. As vastidões atmosféricas são amplo repositório de energias elétricas e de vapores que trabalham as substâncias torturadas no orbe terrestre. O frio dos espaços atua, porém, sobre esse laboratório de energias incandescentes e a condensação dos metais verifica-se com a leve formação da crosta solidificada. É o primeiro descanso das tumultuosas comoções geológicas do globo. Formam-se os primitivos oceanos, onde a água tépida sofre pressão difícil de descrever-se. A atmosfera está carregada de vapores aquosos e as grandes tempestades varrem, em todas as direções, a superfície do planeta, mas sobre a Terra o caos fica dominado como por encanto. As paisagens aclaram-se, fixando a luz solar que se projeta nesse novo teatro de evolução e vida.

 

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1307 Online: 08 de Setembro de 2017, 16:03:51 »
Ah! Quer dizer que S/pessoa admite que ele ditou a obra?
Nunca escutou falar numa coisa chamada ironia :?:
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Clareza didática, mais? Considerando tratar-se de um livro de 1958,  say, psicografado por um semi-alfabetizado, então, já que não somos experts em biologia a dificuldade está conosco, certes?
É que não compreendo a motivação de alguém sem didática se meter a escrever...
 :?:
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  Observe que está ainda é uma das partes mais palatáveis...  :hihi:
Então... em qq. Universidade se um Lente qq. se meter a ditar classe nesses termos os alunos botam o cara pra correr do recinto na hora...
Foi justo isso que eu quis dizer :!:
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Quando reencarna como o Jesuíta Manoel de Nóbrega não falava Português? Por que não admitir que talvez tenha laborado o texto em Latim, e o tenha traduzido para a psicografia do Chico, vez que em Latim ninguém o compreenderia?
Porque a poesia latina ou grega tinha metrificações completamente diferentes.
Então ele que pusesse o original pra gente comparar a qualidade da "tradução" dele (espírito do Lentulus/Emmânuel)  :lol:
Eu por exemplo tenho curiosidade de saber como
alma gêmea da minh’alma
tava no original.
E a métrica como seria...  :?:
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Sobre a existência do senador, que a Igreja se opôs vivamente, houve uma atualização das informações a respeito, muito esclarecedoras.
Foram já exaustivamente refutados tanto o trabalho inicial quanto a refutação da refutação inicial.
Lá no OP tem tudo exaustivamente analisado; com os fragmentos (das inscrições encontradas) e tudo.
Se tiver interesse compareça 2ª lá (weekend a Administração não funciona...) na rubrica em tela. Não precisa carteirinha de membro: é só começar a escrever direto.
Não adianta escrever nas rubricas passadas. Lá só funciona a da vez (em tela).
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Ou foi ditada por um médico com relativo conhecimento de ciências, ou o Chico, de fato, é um fenômeno paranormal.
Não tem isso n'O Tesouro da Juventude ou nas enciclopédias juvenís :?:

Pergunta: essa passagem foi CX ou o VW quem psicografou :?:
« Última modificação: 08 de Setembro de 2017, 16:53:21 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1308 Online: 08 de Setembro de 2017, 17:25:30 »
 
Ah! Quer dizer que S/pessoa admite que ele ditou a obra?
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Nunca escutou falar numa coisa chamada ironia :?: 
Admita, foi pego com as calças na mão. Logo em seguida, quando menciono o supernatural CX, completo o laço da pegadinha.
Você usa a ironia como ironia... não cola! :biglol:

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Clareza didática, mais? Considerando tratar-se de um livro de 1958,  say, psicografado por um semi-alfabetizado, então, já que não somos experts em biologia a dificuldade está conosco, certes?

Citação de: Spencer
  Observe que está ainda é uma das partes mais palatáveis...  :hihi:

Citação de: Gorducho
  Então... em qq. Universidade se um Lente qq. se meter a ditar classe nesses termos os alunos botam o cara pra correr do recinto na hora...

 Não correrão com o Lente pois dependendo do gabarito dos alunos tê-lo-ão como grão-mestre 

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Quando reencarna como o Jesuíta Manoel de Nóbrega não falava Português? Por que não admitir que talvez tenha laborado o texto em Latim, e o tenha traduzido para a psicografia do Chico, vez que em Latim ninguém o compreenderia?
Citar
Porque a poesia latina ou grega tinha metrificações completamente diferentes.
Então ele que pusesse o original pra gente comparar a qualidade da "tradução" dele (espírito do Lentulus/Emmânuel)  :lol:
 
A metrificação na poesia não depende do vernáculo e sim do estilo. A própria metrificação define o estilo, assim: Alexandrino- Verso dodecassílabo, como no poema Spleen, de Baudelaire. Os Luzíadas, soneto com 10 sílabas; Redondilha, com sete ou cinco sílabas tónicas , etc.
A poesia greco-latina, clássica, também se estiliza pela contagem das sílabas tônicas, embora de forma diferente. Destacam-se os Hexâmetros e os Pentâmetros
A Redondilha surge no Medieval clássico, mas permanece e tem um bom representante em Chico Buarque.
 
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Sobre a existência do senador, que a Igreja se opôs vivamente, houve uma atualização das informações a respeito, muito esclarecedoras.

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  S/"atualidade" é bem desatualizadinha.
Foram já exaustivamente refutados tanto o trabalho inicial quanto a refutação da refutação inicial.
Lá no OP tem tudo exaustivamente analisado; com os fragmentos (das inscrições encontradas) e tudo.
Curioso; a versão nova também cita fragmentos antigos, seriam os mesmos?
Em fim, debates citando links de internet é jogar conversa fora. Antigamente se dizia que papel aceita tudo... hoje, a net aceita tudo. Não se pode confiar.
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Se tiver interesse compareça 2ª lá (weekend a Administração não funciona...) na rubrica em tela. Não precisa carteirinha de membro: é só começar a escrever direto.   
Obrigado, pelo convite. :ok:

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Ou foi ditada por um médico com relativo conhecimento de ciências, ou o Chico, de fato, é um fenômeno paranormal.
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Não tem isso n'O Tesouro da Juventude ou nas enciclopédias juvenís :?: 
Eles copiaram dos textos do Chico  :hihi:  :hihi:

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Pergunta: essa passagem foi CX ou o VW quem psicografou :?: 

Duas vezes a cada semana, ora em Uberaba WV, ora em Pedro Leopoldo com CX; mas não tem importância pois o tema não sofre solução de continuidade, assim independe do médium.
« Última modificação: 08 de Setembro de 2017, 17:35:45 por Spencer »

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1309 Online: 08 de Setembro de 2017, 17:48:42 »
Lhe perguntei QUEM escreveu ESTE TRECHO dos lacertinos & labirintodontes  |(
Citação de: Sr. Spencer
Não correrão com o Lente pois dependendo do gabarito dos alunos tê-lo-ão como grão-mestre
Fala (no caso texto, claro) empolada NÂO é indicativo de gabarito técnico e sim de desorganização metodológica.
Profundidade de pensamento dum lente NÃO se confunde com confusão. Cuspir transtornadamente nomes de espécies como aquelas metralhadoras giratórias da WWI atirando à toa no escuro (quando não tinha ainda nem googles nem gerenciamento de tiro) é mostra de desconhecimento do tema.
Citar
A poesia greco-latina, clássica, também se estiliza pela contagem das sílabas tônicas, embora de forma diferente. Destacam-se os Hexâmetros e os Pentâmetros
Não se envergonha de si próprio fazendo essas colagens rústicas :?:
Todo causo é isso mesmo :!:
Me diga:
é hexâmetro :?:
é pentâmero :?:
E, sim: não depende de vernáculos :!:
Depende de época & cultura local :hihi:
Já escutou música chinesa :?:

Sim, esse artigo que o Sr. cita pelo que lobrigo em vista d'olhos é a refutação da refutação "cética" — mas feita por um erudito que se não me engano é católico... —, que quase de imediato foi refutada, como lhe falei.
Caso queira compareça por lá.
Poderá aprender um pouco de poesia greco-latina (do século 0, claro).
A título de curiosidade (se já viu isso desconsidere...): na 1ª edição digitalizada d'O Reformador disponibilizada, de janeiro do ano 3, justo no 1° artigo (não assinado):
Publicava, com effeito, o Reformador em sua edição de 1 de julho de 1900, sob a epigraphe «A physionomia do Christo,» o seguinte documento, do punho de um governador romano da Judéia, contemporaneo de Jesus, precedendo-o de breves commentarios, que nos dispensaremos, todavia, de renovar :
«Publio Lentulo ao Senado romano:
«Existe actuaImente na Judéa um

...
Então veja que os espíritas acreditavam piamente que era um "documento" vero e que, claro, esse personagem tivesse existido. Coisa que o catolicismo (say) "culto" nunca supos (tipo como a Sacra Sindone, digamos...).
Lá no OP a hipótese "canônica" é que provavelmente CX tivesse visto sobre a "epístola" originalmente na Crestomatia que era uma cartilha usada no ensino primário em MG, e que também dá a entender fosse autêntica (nada alerta sobre a ficcionalidade da peça).
Mas pra mim está claro que ele se convenceu foi é por aí. Depois da conversão dele, obvio que os espíritas disponibilizaram toda coleção pra ele.
Não vejo a hora de aparecerem mais digitalizações, mas pelo jeito anda empacado em 1903   :'(
« Última modificação: 09 de Setembro de 2017, 07:57:58 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1310 Online: 09 de Setembro de 2017, 08:33:57 »
Citar
Não se envergonha de si próprio fazendo essas colagens rústicas 
Se ao longo do tempo, desde o banco escolar, aprendo do autor competente e alguém mais o faz, e este posta na internet... quando trago ao debate terei feito colagem rústica? Deverei sentir vergonha?
Meu caro, você extrapolou o nível mínimo de educação e respeito que se deve ao seu interlocutor, e não é a primeira vez. Basta!

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1311 Online: 09 de Setembro de 2017, 09:57:54 »
Se ao longo do tempo, desde o banco escolar, aprendo do autor competente e alguém mais o faz, e este posta na internet... quando trago ao debate terei feito colagem rústica? Deverei sentir vergonha?
Meu caro, você extrapolou o nível mínimo de educação e respeito que se deve ao seu interlocutor, e não é a primeira vez. Basta!
Está certo: DESCULPE :!:
Mas qual o propósito de só citar essa explanação – claro: explicitando o que eu estava deixando implícito...–  sem abordar o ponto em pauta :?:
O ponto é: tem o poema do Lentulus as características da poética greco-romana :?:
« Última modificação: 09 de Setembro de 2017, 10:11:26 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1312 Online: 09 de Setembro de 2017, 19:46:24 »
Quem disse que a era das grandes demonstrações espirituais encerrou está enganado. As mesas continuam girando , imagens que fariam Ted Serious se envergonhar continuam aparecendo em filmes fotográficos, imagens de TV mostram espíritos AO VIVO e já temos fotos de colônias espirituais e materializações que dariam orgulho a Sir Crookes e Sai Baba. As provas que o Spencer não conseguiu apresentar aos céticos estão todas, NOVAMENTE em Scole. Chupem céticos!!! Chupa Quevedo!!!


Nos experimentos de Scole, os médiuns é que estabelecem os controles e podem trazer de casa para as sessões tudo que possa eliminar qualquer hipótese de fraude. Essa é a chave do sucesso: deixar os espíritos a vontade. Os ceticismo exagerado atrapalha as manifestações espirituais. Os céticos são uns chatos e "eles" não suportam isso.
« Última modificação: 09 de Setembro de 2017, 19:50:23 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Geotecton

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1313 Online: 09 de Setembro de 2017, 21:10:11 »
[...]
Na Terra tem início o resfriamento da crosta:
"Trabalhadas, no transcurso de milênios, pelos operários espirituais que lhes magnetizam os valores, permutando-os entre si, sob a ação do calor interno e do frio exterior, as mônadas celestes exprimem-se no mundo através da rede filamentosa do protoplasma de que se lhes derivaria a existência organizada no Globo constituído.
Séculos de atividade silenciosa perpassam, sucessivos..."
[...]

Qual é o trecho que descreve a formação e o resfriamento da crosta?
Parece-me que ele descreve as etapas evolutivas a partir de uma crosta semi-aquecida, ainda, pois que cita os mares mornos do Algonquiano. ou seja, mais antigo que o Pré-cambriano.

Analogamente ao que você afirmou sobre o Gorducho: "Companheiro, dá para ver que Geologia não é seu forte."

Pré-Cambriano é todo o tempo geológico anterior ao Cambriano, ou seja, antes de 543 milhões de anos e engloba os éons Hadeano, Arqueano e Proterozóico.

Algonquiano é um termo em total desuso em Geologia a mais de 30 anos. Ele foi substituído por Proterozóico.

E durante uma parte significativa do Proterozóico os mares não foram 'cálidos'.


Mas, em obra ditada por Emmanuel, de 1939, encontramos:

A SOLIDIFICAÇÃO DA MATÉRIA  - A Caminho da Luz
 
Na grande oficina surge, então, a diferenciação da matéria ponderável, dando origem ao hidrogênio. As vastidões atmosféricas são amplo repositório de energias elétricas e de vapores que trabalham as substâncias torturadas no orbe terrestre. O frio dos espaços atua, porém, sobre esse laboratório de energias incandescentes e a condensação dos metais verifica-se com a leve formação da crosta solidificada. É o primeiro descanso das tumultuosas comoções geológicas do globo. Formam-se os primitivos oceanos, onde a água tépida sofre pressão difícil de descrever-se. A atmosfera está carregada de vapores aquosos e as grandes tempestades varrem, em todas as direções, a superfície do planeta, mas sobre a Terra o caos fica dominado como por encanto. As paisagens aclaram-se, fixando a luz solar que se projeta nesse novo teatro de evolução e vida.

E qual é o conhecimento científico aduzido do texto supra?

Nenhum!

É um texto típico de quem não tem conhecimento científico, com o uso de palavras inadequadas mesmo para os padrões de textos não-científicos da época.

Vamos examiná-lo por segmentos:

Citação de: Emmanuel, o apedeuta em Geologia
[...]
Na grande oficina surge, então, a diferenciação da matéria ponderável, dando origem ao hidrogênio.
[...]

"Grande oficina"? O que é isto?

Se era para mencionar o Big Bang e a formação do hidrogênio logo ao findar a fase de inflação, poderia tê-lo feito diretamente.

E não há nada de novo nisto, porque em 1939 o mundo acadêmico já conhecia bem, pois que este processo foi proposto por Lemaitre em 1927, mais conhecido como a 'hipótese do átomo primordial'.


Citação de: Emmanuel, o apedeuta em Geologia
As vastidões atmosféricas são amplo repositório de energias elétricas e de vapores que trabalham as substâncias torturadas no orbe terrestre.

Quanta idiotice e sem sentido, ou que pode ter o sentido que se quiser dar, conforme o contexto, usando termos inadequados para a Ciência.

Se ele tivesse escrito que 'a atmosfera, no Hadeano, já atuava sobre as primeiras porções de crosta que então se formavam e era reabsorvidas' eu aceitaria como Ciência.


Citação de: Emmanuel, o apedeuta em Geologia
O frio dos espaços atua, porém, sobre esse laboratório de energias incandescentes e a condensação dos metais verifica-se com a leve formação da crosta solidificada.

Quanta idiotice e sem sentido, ou que pode ter o sentido que se quiser dar, conforme o contexto, usando termos inadequados para a Ciência.

Aqui há dois erros crassos. Primeiro que os metais não se condensariam porque ou estavam na fase líquida ou na fase sólida, mas jamais na gasosa. Ou seja, usou um termo científico mas de maneira equivocada. E, segundo, antes da formação de massas metálicas há um grande número de minerais que se cristalizariam antes na crosta, ainda mais com o fluxo térmico que se estima para o Hadeano.


Citação de: Emmanuel, o apedeuta em Geologia
É o primeiro descanso das tumultuosas comoções geológicas do globo.

Ridículo.


Citação de: Emmanuel, o apedeuta em Geologia
Formam-se os primitivos oceanos, onde a água tépida sofre pressão difícil de descrever-se.

Sem especificar em qual parte do Hadeano, a primeira parte do excerto supra é inócuo. O resto é ridículo. A qual 'pressão' as águas 'tépidas' (sic) oceânicas estão submetidas?


Citação de: Emmanuel, o apedeuta em Geologia
A atmosfera está carregada de vapores aquosos e as grandes tempestades varrem, em todas as direções, a superfície do planeta, mas sobre a Terra o caos fica dominado como por encanto. As paisagens aclaram-se, fixando a luz solar que se projeta nesse novo teatro de evolução e vida.

Até hoje a atmosfera está 'carregada de vapores aquosos'. A isto chamam-se de nuvens e de umidade.

O resto é texto medíocre para leigos, crentes e apedeutas em Ciência.


Não existe Ciência no texto em tela, menos ainda algum conhecimento à frente de sua época, o que me leva para a seguinte conclusão:

"Companheiro, dá para ver que Geologia não é o forte nem dos espíritos e nem dos espíritas."
« Última modificação: 09 de Setembro de 2017, 21:27:30 por Geotecton »
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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1314 Online: 09 de Setembro de 2017, 22:56:35 »
Fácil de explicar. Médiuns são máquinas humanas geradoras de lero-lero alimentadas por termos/informações que eles mal conhecem o significado. CX é um ótimo exemplo.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Fernando Silva

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1315 Online: 10 de Setembro de 2017, 07:58:16 »
Fácil de explicar. Médiuns são máquinas humanas geradoras de lero-lero alimentadas por termos/informações que eles mal conhecem o significado. CX é um ótimo exemplo.
Textos em linguagem simples e clara não têm credibilidade. Quanto mais empolados, quanto mais difíceis de entender, mais os crédulos respeitam.

É o caso da Bíblia, por exemplo. A crentaiada semianalfabeta adora repetir versículos obscuros, com linguagem grandiloquente, porque se sente importante.  Não o fariam se fosse um linguajar caseiro, que eles usam no dia-a-dia.

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1316 Online: 10 de Setembro de 2017, 08:35:24 »
Vejam o Einstein por exemplo como escrevia com clareza.
O Richet que apesar das sandices das materializações foi merecido Nobel na área de especialidade real dele — misticismo de fora; como sempre digo que o problema é quando tentam misturar...—, também.
Quem tem conteúdo, substãncia, não precisa ficar procurando por sinônimos obscuros pra passar o que tenha a dizer duma forma empolada.
Não é nem texto pra público geral leigo — vista a redação de difícil acompanhamento —; e muito menos técnico pra profissionais ou estudantes.
Não é nem uma coisa nem outra coisa...
E qual o propósito dum ex-médico falecido ficar ditando desde o ultramundo sobre a formação do globo;
geologia-de-leigo;
ficar cuspindo como uma metralhadora giratória nomes de espécies :?:
Completo nonsense.
Não fecha de jeito nenhum.
« Última modificação: 10 de Setembro de 2017, 08:41:59 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1317 Online: 10 de Setembro de 2017, 10:53:49 »
Termos científicos, desde quando? Exclusivo das ciências?
As duas obras citadas , uma Ev2M, escrita a 59 anos (1958) e a outra a quase 80 anos (1939), ou seja, eram termos usados, sim.
Outra coisa que a volúpia da crítica simplesmente faz com que se perca a perspectiva é que esta é uma narrativa literária cujo propósito, manifesto no prefácio, era expor a passagem da Mônada pelas diversas fases da evolução da vida para atingir o estágio humano na condição de alma. Jamais houve intenção dos espíritos de trazer novidades da ciência e assim sendo o rigorismo científico seria veleidade desnecessária.
Geo, você observou que em seu post você fala "idiotice" muitas vezes. Isto não fica bem para um moderador não é mesmo? Juízo de valor?

Existe uma falácia que pretende justificar insultos ao interlocutor quando este traz um tema menos simpático ao grupo: discute-se a ideia e não a pessoa. Conversa fiada pois discutir a ideia é diferente de qualificar a ideia. Quando se diz que a ideia é imbecil indiretamente se quer dizer que seu autor é um imbecil.

« Última modificação: 10 de Setembro de 2017, 10:59:50 por Spencer »

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1318 Online: 10 de Setembro de 2017, 12:34:08 »
era expor a passagem da Mônada pelas diversas fases da evolução da vida para atingir o estágio humano na condição de alma.
No kardecismo as almas nos diversos estágios "evolutivos" encarnam em qq. globo mas que sejam apropriados ao "estágio evolutivo" dessas almas.
Mas na obra em tela tudo se passa cá na Terra.
Ou seja: se Dr. André quisesse descrever o processo real de "evolução" das almas não deveria ter particularizado pro caso terrícola, e nisso nada acrescentando ao que se sabe. Continua sendo nonsense repetir o que está escrito nas enciclopédias terrícolas sob forma incomparavelmente mais clara. Esta parte da obra só teria razão-de-ser se aportasse diferenças de perspectiva evolutivas dos seres materiais ENTRE distintos globos.
Ou, se só se passam as coisas na Terra, temos contradição.
dera nascimento à província terrestre, no Estado Solar a que pertencemos, cujos fenômenos de formação original não conseguimos por  agora abordar em sua mais íntima estrutura.  A imensa fornalha atômica estava habilitada a receber as sementes da vida e, sob o impulso dos Gênios Construtores, que operavam no orbe nascituro, vemos o seio da Terra recoberto de mares mornos, invadido por gigantesca massa viscosa a  espraiar­-se no colo da paisagem primitiva. Dessa geléia cósmica, verte o princípio  inteligente, em suas  primeiras  manifestações... 
Trabalhadas, no transcurso de milênios, pelos operários espirituais que lhes magnetizam os valores, permutando-­os entre si, sob a ação do calor interno e do frio  exterior, as mônadas celestes exprimem­-se no mundo através da rede filamentosa do  protoplasma de que se lhes derivaria a existência organizada no Globo constituído.


Lembrando o relato acerca de Saturno feito pelo espírito da Sr.ª mãe de CX que lá esteve há menos de 100 anos (terrícolas):
Contemplando o espaço, muito acima de nós, vi grandes massas multicores, que tomei por variegadas nuvens, e, ao mesmo tempo notei que seres estranhos evolucionavam nos ares, em gráceis movimentos, apesar de me parecerem bizarros. Nada tinham de comum com os tipos da humanidade terrena, afigurando-se-me extraordinariamente feios com a sua organização animalesca, com suas membranas à guisa de asas, tão estranhas para mim, as quais lhe facultavam o poder de volitar à vontade.
[...]
Locomovemo-nos em determinada direção e qual não foi o meu espanto ao deparar com grande massa de substância fluídica, um pouco semelhante à água levemente rosada, elucidando o meu prezado mentor tratar-se dos mares saturninos, enquanto apreciava as fontes encantadas e os lagos róseos como se fossem encravados em geleiras alvíssimas.
Então... será que Satruno teve mares mornos; são de água a mesma nossa ou não... &c. :?:
A obra teria alguma razão de ser se Dr. André fizesse alguma comparação acerca de possíveis diferenças evolucionários nos organismos entre globos. Ou seja: acrescentado alguma informação que não esteja disponível sob forma bem melhor em centenas (literalmente) de publicações circulantes na crosta e escritas por vivos.
« Última modificação: 10 de Setembro de 2017, 14:48:07 por Gorducho »

Offline Geotecton

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1319 Online: 10 de Setembro de 2017, 12:34:55 »
Termos científicos, desde quando? Exclusivo das ciências?

As duas obras citadas , uma Ev2M, escrita a 59 anos (1958) e a outra a quase 80 anos (1939), ou seja, eram termos usados, sim.

Tenho vários artigos científicos de Geologia desde o início do século XX, copiados dos originais, e o linguajar não é este.

Então a minha observação crítica permanece válida.


Outra coisa que a volúpia da crítica simplesmente faz com que se perca a perspectiva é que esta é uma narrativa literária cujo propósito, manifesto no prefácio, era expor a passagem da Mônada pelas diversas fases da evolução da vida para atingir o estágio humano na condição de alma. Jamais houve intenção dos espíritos de trazer novidades da ciência e assim sendo o rigorismo científico seria veleidade desnecessária.

Então você deveria ter explicado isto desde o primeiro momento que eu o interpelei e não ter colocado outro texto, ainda mais fraco que o anterior em termos de Geologia.


Geo, você observou que em seu post você fala "idiotice" muitas vezes. Isto não fica bem para um moderador não é mesmo? Juízo de valor?

Quem se manifestou foi o Geotecton forista e geólogo e não o moderador. E, sim, é um juízo de valor na medida que eu desqualifico os textos apresentados porque ambos não contém Ciência.


Existe uma falácia que pretende justificar insultos ao interlocutor quando este traz um tema menos simpático ao grupo: discute-se a ideia e não a pessoa. Conversa fiada pois discutir a ideia é diferente de qualificar a ideia. Quando se diz que a ideia é imbecil indiretamente se quer dizer que seu autor é um imbecil.

Eu discuti, ainda que de maneira superficial, a ideia apresentada, ou seja, de que os textos espíritas forneciam informações sobre a formação da crosta.

A adjetivação 'idiota' não é condizente com uma conclusão científica, sem dúvida, mas ela não foi usada para quem apresentou a ideia (falácia do ad hominen) e sim para a ideia.

No entanto a adjetivação supra é adequada para demonstrar o meu grau de irritação com ideias propagadas como 'conhecimento avançado' quando não passam de pseudo-ciência.
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Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1320 Online: 10 de Setembro de 2017, 12:52:28 »
Citação de: Spencer
Quando se diz que a ideia é imbecil indiretamente se quer dizer que seu autor é um imbecil.

(1) Estamos discutindo obras espíritas, cujos autores supostamente são espíritos que nem você nem mais ninguém foi capaz de provar que eles existem.

(2) Já mostramos aqui, o que muita gente já mostrou nos últimos 150 anos: o espiritismo está cheio de imbecilidades. Logo, se, por absurdo, espíritos existem, não há como negar que se manifestaram como espíritos de imbecis e se não existem, o que é óbvio até o momento, os médiuns e demais "comentaristas" são os responsáveis por toda a imbecilidade.

(3) Um exemplo de imbecilidade é um espírito tentar provar a sua existência "enviando" um texto de 3a. categoria cheio de lero-lero, sem valor algum, cheio de bobagens e muito inferior ao que poderia ser produzido por um ser humano vivo medíocre. Isso não prova existência de espírito algum, mas é uma prova robusta de imbecilidade na intenção do ato.

(4) Quando um forista assume as dores da crítica a algo que não consegue nem ao menos provar que existe,  é sintoma de fanatismo extremo.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1321 Online: 10 de Setembro de 2017, 23:28:00 »
Citar
(1) Estamos discutindo obras espíritas, cujos autores supostamente são espíritos que nem você nem mais ninguém foi capaz de provar que eles existem.

(2) Já mostramos aqui, o que muita gente já mostrou nos últimos 150 anos: o espiritismo está cheio de imbecilidades. Logo, se, por absurdo, espíritos existem, não há como negar que se manifestaram como espíritos de imbecis e se não existem, o que é óbvio até o momento, os médiuns e demais "comentaristas" são os responsáveis por toda a imbecilidade. 
Vamos nos ater a estas duas afirmativas e assim mostrar que o que você acha imbecilidade e, já refutado, não passa de argumentos sem nexo, apenas dando vazão  a suas idiossincrasias.
Milhões de pessoas mundo a fora acreditam em espíritos e em fenômenos anímicos. Para elas, as evidências são satisfatórias, as provas são cabais.
Entre essas muitas pessoas existem inteligências notáveis para as quais a busca por provas se mostrou satisfatória.
Obviamente outros tantos milhões de pessoas não acreditam,  e/ou nem sequer se interessam pelo assunto.
Mas, quem são estas pessoas que negam veementemente a existência dos espíritos ou de fenômenos relacionados?
Jamais saíram de sua confortável posição de negadores teóricos e que nem mesmo céticos são. Por qualquer razão encresparam contra aquela ideia e assumem como verdade absoluta o que também não passa de opinião pessoal, pois não podem provar o que dizem.
Como não tenho a intenção de ofender quem quer que seja, e o nível da argumentação que apresentam é cáustico, quase intolerável, peço sinceras desculpas por ter sido imprudente e ousado, trazendo em fórum cético tema tão desafiador e provocativo, e assim, tudo o que ocorreu foi culpa exclusivamente minha.
Não postarei mais neste tópico, e nem em qualquer outro cujo tema se relacione com religião.

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1322 Online: 11 de Setembro de 2017, 00:25:13 »
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(1) Estamos discutindo obras espíritas, cujos autores supostamente são espíritos que nem você nem mais ninguém foi capaz de provar que eles existem.

(2) Já mostramos aqui, o que muita gente já mostrou nos últimos 150 anos: o espiritismo está cheio de imbecilidades. Logo, se, por absurdo, espíritos existem, não há como negar que se manifestaram como espíritos de imbecis e se não existem, o que é óbvio até o momento, os médiuns e demais "comentaristas" são os responsáveis por toda a imbecilidade. 
Vamos nos ater a estas duas afirmativas e assim mostrar que o que você acha imbecilidade e, já refutado, não passa de argumentos sem nexo, apenas dando vazão  a suas idiossincrasias.
Milhões de pessoas mundo a fora acreditam em espíritos e em fenômenos anímicos. Para elas, as evidências são satisfatórias, as provas são cabais. Entre essas muitas pessoas existem inteligências notáveis para as quais a busca por provas se mostrou satisfatória.
Obviamente outros tantos milhões de pessoas não acreditam,  e/ou nem sequer se interessam pelo assunto.
Mas, quem são estas pessoas que negam veementemente a existência dos espíritos ou de fenômenos relacionados?
Jamais saíram de sua confortável posição de negadores teóricos e que nem mesmo céticos são. Por qualquer razão encresparam contra aquela ideia e assumem como verdade absoluta o que também não passa de opinião pessoal, pois não podem provar o que dizem.

Argumentum ad populum.

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Como não tenho a intenção de ofender quem quer que seja, e o nível da argumentação que apresentam é cáustico, quase intolerável, peço sinceras desculpas por ter sido imprudente e ousado, trazendo em fórum cético tema tão desafiador e provocativo, e assim, tudo o que ocorreu foi culpa exclusivamente minha.

Não precisa se desculpar. O nível só é cáustico para os seus frágeis argumentos.

Sinceramente, acho que ninguém aqui esperava que você fosse provar que existem espíritos uma vez que ninguém provou desde a invenção do espiritismo há mais de 150 anos atrás. No entanto, pessoalmente esperava que você se convencesse disso diante de tudo que foi postado aqui para refutar todos os seus argumentos ou, pelo menos, assumisse definitivamente sua condição de crente/fanático/religioso para encerrar todos os questionamentos e demandas por provas.

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Não postarei mais neste tópico, e nem em qualquer outro cujo tema se relacione com religião.

Fique a vontade, mas isso será interpretado como uma fuga vergonhosa do debate.
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Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1323 Online: 11 de Setembro de 2017, 00:29:10 »
Seja sincero...

Você concorda que existem imbecilidades no espiritismo? E quem são os responsáveis por tais imbecilidades?

Será que precisamos citar (novamente) algumas delas?
Só para refrescar a memória de alguma delas: ../forum/topic=30156.0.html
« Última modificação: 11 de Setembro de 2017, 00:34:36 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Fernando Silva

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1324 Online: 11 de Setembro de 2017, 08:34:45 »
Trabalhadas, no transcurso de milênios, pelos operários espirituais que lhes magnetizam os valores, permutando-­os entre si, sob a ação do calor interno e do frio  exterior, as mônadas celestes exprimem­-se no mundo através da rede filamentosa do  protoplasma de que se lhes derivaria a existência organizada no Globo constituído.
O que seria "magnetizar os valores, permutando-os entre si" ?
Por que as tais da mônadas "exprimem-se sob a ação do calor interno e do frio exterior" ?

Isto faz algum sentido para um leigo ou para um cientista?
Ou é apenas encheção de linguiça para impressionar os ignorantes com um palavreado complicado?

Lembra-me o "technobabble" de Star Trek: "Vamos repolarizar o fluxo de plasma magnético"
« Última modificação: 11 de Setembro de 2017, 08:38:25 por Fernando Silva »

 

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