Autor Tópico: Que Deus abençoe o Ceticismo  (Lida 44083 vezes)

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Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1175 Online: 21 de Agosto de 2017, 00:22:29 »
Isto é extraordinário e sugere reencarnação.
 

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Christian Heinrich Heineken (February 6, 1721 – June 27, 1725), also known as "the infant scholar of Lübeck", was a mythical German child prodigy. It is said that when he was eight weeks old, he could speak German. He read the Pentateuch at age one, and between the ages of two and three, he read the Old and New Testament in Latin. When he was three years old, he was said to have authored A History of Denmark and recited it when visiting the King of Denmark later the same year. He died at age four of celiac disease.[1]

While his exploits certainly seem hard to believe from a current perspective, they are relatively well documented for the standards of the time, e.g. Immanuel Kant wrote an essay about the child (calling him an "ingenium praecox").[2] He was breastfed until close to his death, which was very likely caused by the ingestion of grain products

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1176 Online: 21 de Agosto de 2017, 02:10:53 »
Isto é extraordinário e sugere reencarnação.
 

Citar
Christian Heinrich Heineken (February 6, 1721 – June 27, 1725), also known as "the infant scholar of Lübeck", was a mythical German child prodigy. It is said that when he was eight weeks old, he could speak German. He read the Pentateuch at age one, and between the ages of two and three, he read the Old and New Testament in Latin. When he was three years old, he was said to have authored A History of Denmark and recited it when visiting the King of Denmark later the same year. He died at age four of celiac disease.[1]

While his exploits certainly seem hard to believe from a current perspective, they are relatively well documented for the standards of the time, e.g. Immanuel Kant wrote an essay about the child (calling him an "ingenium praecox").[2] He was breastfed until close to his death, which was very likely caused by the ingestion of grain products

Isso só mostra que a criança tinha intolerância ao glúten e que isso provavelmente causou sua morte precoce, mas ainda assim nem isso é uma prova definitiva aceitável. É uma evidência (anedótica) nada extraordinária de um fenômeno supostamente extraordinário, logo não pode ser levada a sério.

Existem outros casos semelhantes, atuais e ainda sem explicação científica como tantas outras coisas sem explicação no universo e isso de forma alguma constrange os céticos.

O procedimento da Ciência é entender e descobrir a natureza do fenômeno e não apenas utilizá-lo como evidência, explicação ou prova de outro suposto fenômeno igualmente desconhecido e sustentado por uma crendice. Ainda assim, a hipótese da reencarnação só pode ser considerada a partir da prova da existência dos espíritos.

E aí? Consegue provar ou vai ficar enrrolando?

index=3&list=RDr8esq8BwBsc




« Última modificação: 21 de Agosto de 2017, 08:08:31 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1177 Online: 21 de Agosto de 2017, 02:27:38 »
Sem o conhecimento a respeito da origem, formação e evolução do espírito, todas as especulações convergem para uma descrença sobre o tema construída em bases que destacam a falta de lógica e o descompasso em relação ao conhecimento científico.
Justifica-se a descrença, pelo ceticismo, mas a adjetivação que a acompanha desestimula argumentação mais elaborada.
 
Nos artigos sobre a identidade pessoal, por sinal muito bons, pressupõe-se a evidente intenção de concluir por algo abstrato mas real que permitiria a identificação pessoal no espaço-tempo.
Mas isto iria de encontro ao des-conhecimento científico e então lança-se mão da teoria de que os neurônios são capazes de produzir o pensamento.
Esta concepção é lógica ante o fato de que a alternativa seria a existência da alma (espírito) que por não ser estruturada em unidades básicas, tipo células ou mesmo os tais neurônios não seria capaz de responder a multiformes demandas do cérebro, com precisão e rapidez. Correto, mas...
A ontologia do espírito explicaria e justificaria tal lapso, mas esta certamente é desconhecida dos autores.
Não se entra em detalhes quanto à "origem neural do pensamento", mas há de se louvar a honestidade na sua concepção quando admite que é precária mas é apenas a melhor teoria, antes de admitir a existência da alma, pois esta sim, inadmissível, pela forma como se entende este conceito.

Outra razão para não se admitir a existência da alma naquela teoria da identidade pessoal é que paralelamente haveria de se admitir a existência de um Deus, criador das almas, discussão que foge do escopo daquele trabalho.

Alguém aqui saberia responder, antes de consultar, como surge a alma, como evolui e qual sua destinação segundo a tese espírita?


É a argumentação rasa e espiritóide de sempre que espera que a leitura da DE ajude em alguma coisa e se não ajudar é porque não houve compreensão das "escrituras".

O seu comentário foi  só um "enrrolation" bem pobre que não toca nem de perto as questões fundamentais que os artigos e os meus comentários levantam. Não poderia esperar resposta diferente de quem tem convições religiosas tão fanáticas.

Tente fazer um comentário mais inteligente, sem apelações religiosas.
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Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1178 Online: 21 de Agosto de 2017, 08:10:03 »
Citação de: Sr. Spencer
When he was three years old, he was said to have authored A History of Denmark and recited it when visiting the King of Denmark later the same year.
O primogênito da Kate (Fox Jencken), com 6 meses psicografou em grego.
Citar
Alguém aqui saberia responder, antes de consultar, como surge a alma, como evolui e qual sua destinação segundo a tese espírita?
Deus fez elas.
Uma explicação tão bobinha e infantil como das outras principais religiões.
Como "evolui": antes do livro do Darwin tinha almas de "animais" e de "hominais" Criadas separadas por Deus.
Depois que o Kardec leu o Darwin (ou contaram o livro pra ele n'alguma brasserie), ficou 1 só espécie de almas cujas 1° habitam átomos, depois bactérias, depois carvalhos, depois cavalos, bois; depois fadas; até passaram no peri-concurso pra habitarem hominais. E terminam como arcanjos completamente desmaterializadas como havia antevisto o Plotinus. 
O destino é se reincorporar à + porém permanecendo distinta d'Ele. Praticamente a tese do Plotinus.

« Última modificação: 21 de Agosto de 2017, 08:15:54 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1179 Online: 21 de Agosto de 2017, 09:00:44 »
Citar
O primogênito da Kate (Fox Jencken), com 6 meses psicografou em grego.

Coitado.  :histeria:

A gente brinca mas os espíritas levam a sério essas evidências anedóticas de nada.

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Like any other mediumistic faculty, automatic writing may appear at a very early age. Mr. Wason, a well-known Spiritualist from Liverpool, has seen the six months old son of Mrs. Kate Fox-Jencken, write: "I love this little child. God bless him. Advise his father to go back to London on Monday by all means -Susan." Susan was the name of Mr. Wason's wife. Myers and Hodgson saw a girl of four write the words "Your Aunt Emma." Celina ' a child of three and a half, wrote in the presence of Drs. Dussart and Broquet (*): "I am glad to manifest through a charming little medium of three and a half who promises well. Promise me not to neglect her."
http://www.michaelteachings.com/automatic-writing.html

(*) Bastante envolvido com o espiritismo.


Citar
Voici d'abord quelques détails sur le principal médium, nommé Maria, âgée de 16 ans.
...
L'un de nous, Ch. Broquet, parent de Maria, a pendant quatre mois vécu sous le même toit qu'elle.
...
http://spirite.free.fr/ouvrages/recherche/recherche10.htm
« Última modificação: 21 de Agosto de 2017, 09:07:59 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline montalvão

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1180 Online: 21 de Agosto de 2017, 10:01:21 »

Em vez dele refletir: “realmente, a ausência de lembranças é pesado óbice contra a reencarnação!”, quis salvar a crença a qualquer custo e deu no que deu: um montão de gente aceita a desculpa sem perceber que não esclarece nada”

Citação de: Gorducho
Agora sim  :ok:
Até aqui S/Pessoa vinha fazendo uma análise baseada em pressupostos de causalidade reversa.

Não sei se entendi o que quis dizer com “causalidade reversa”. Como suas considerações são sintéticas, nem sempre é possível adentrar em toda inteireza do conteúdo. Quero crer que o que diz a seguir seja o detalhamento, então faço meus comentários.

Citação de: Gorducho
A reencarnação — essa do kardecismo que é o dogmatismo que estão a comentar...— tem finalidade SOCIALISTA. Foi desenvolvida pela turma dos fourieristas.

O Jean Reynaud e o Pierre Leroux chegaram a brigar depois de anos de cooperação na enciclopédia &c. por causa dela. A do JR é semelhante (claro...  :twisted:) à do Kardec (se tem alguma diferenciação eu não noto); e a do PL não individual (não sei os detalhes desse modelo dele).
Então: Deus tem que ser socialista, certo :?:

Bem, supondo que essa parte que comentou seja a ampliação do que falou da “causalidade reversa”, o fato é que Deus é socialista tanto no espiritismo quanto no cristianismo (mira: “Deus não faz acepção de pessoas”), mas as concepções de justiça são distintas entre um e outro. No cristianismo o que é justo para cada um será dado no pós-morte e será definitivo, visto que não há retorno para novas experiências.

Entretanto, ensina-se que Deus é perdoador, portanto não cobra dívidas daqueles que o aceitaram. Um ponto que fica em aberto, e que é pouco comentado, é se alguma pena será aplicada àqueles que fizeram desgraceiras medonhas em vida, mas, em algum momento de sua existência se arrependeram: seriam  tratados como menores infratores que, após a maioridade, têm seus crimes zerados? O catolicismo tem o purgatório, que poderia cumprir essa função castigativa; o protestantismo nem isso.

A reencarnação evolutiva que, como bem tem noticiado, é filha, ou enteada,  do chamado socialismo utópico, independentemente desta origem próxima,  constitui retrabalho de antigas concepções multividas, que incluíam a metempsicose e concebiam a volta à vida como uma espécie de castigo, nunca como evolução.


Citação de: Gorducho
Tem que garantir igualdade social pra todas as almas.
Ora: isso nunca se viu na crosta, certo :?:
Solução: numa média as almas passam por todos estágios — doenças; pobreza... e o reverso. É uma variante metafísica da convergência na média usada nos espaços vetoriais infinitos que são a base matemática da QM (poético cá pois que os místicos modernos ADORAM, certo :?:).

Daí segue-se que a reencarnação romântica (essa, com esses dogmas de "justiça" inclusos) TEM QUE existir. E como a não-lembrança é um fato com o qual todos concordam (exceto alguns causos como aquele  :aviao: ou a moça que foi monge e depois boi... mas são raríssimos), resta explica-lo pelo método espírita da "razão".
Resumidamente é isso (no dizer do Professor).

Novamente a síntese... esse “professor” deve ser o Arduin, não? Para quem não sabe fica difícil entender a referência (nem mesmo eu estou certo se acertei).
.
A explicação que dá sobre a influência do socialismo utópico na feitura do modelo kardecista de reencarnação é deveras ilustrativa: essa elaboração é quase desconhecida, até mesmo espíritas dela não têm ciência.
.
No entanto, observe que os kardecistas, mesmo cientificados da história, pouco ligam para ela, ou têm desculpas para explicá-la, qual teve Kardec. Note como o Spencer parece não ser sensibilizado com essa mostra clara da terrenicidade do reencarnacionismo-evolucionista. Embora Kardec, num dos artigos da RE, citasse Reynaud para mostrar que a ideia da reencarnação não seria mero sonho pessoal, ele deu como motivo de ter adotado a tese multividas a lógica e a revelação dos espíritos, quer dizer: compreensivelmente, não reconheceu influência do pensamento de Reynaud e de Fourier... melhor dizendo, de certo modo a reconheceu mas como ação “preparatória” dos espíritos.

Então, essa seria a desculpa para o fato de haver ideias polividas circulando em França antes do “derramamento”: a espiritualidade estaria preparando o mundo para a revelação completa, por meio de Rivail.

Em agosto de 1863, Kardec publicou na RE:

-----------------------------.
De todos os escritos de Jean Reynaud, aquele que mais contribuiu para a sua popularidade, sem contradita, foi seu livro Terra e Céu, embora a forma abstrata da linguagem o coloque à altura de todo o mundo; mas a profundeza das idéias e a lógica das deduções o fizeram apreciado de todos os pensadores sérios, e colocaram o autor na primeira linha dos filósofos espiritualistas.

Essa obra pareceu, à Igreja, um perigo para a ortodoxia da fé; em conseqüência disso foi condenado e colocado no Index pela corte de Roma, o que aumentou ainda o crédito do qual já gozava e fê-lo procurar com mais avidez.

Na época em que apareceu essa obra, em torno de 1840, não havia ainda a questão dos Espíritos, e, no entanto, Jean Reynaud parece ter tido, como de resto muitos outros escritores modernos, a intuição e o pressentimento do Espiritismo, do qual foi um dos mais eloqüentes precursores.

Como Charles Fourier, admite o progresso indefinido da alma, e, como conseqüência desse progresso, a necessidade da pluralidade das existências pelos diversos estados do homem sobre a Terra.

Jean Reynaud nada tinha visto; tudo hauriu em sua profunda intuição.

O Espiritismo viu o que o filósofo não fez senão pressentir; acrescenta assim a sanção da experiência à teoria puramente especulativa, e a experiência lhe fez naturalmente descobrir os pontos de detalhe que só a imaginação pode entrever, mas que vêm completar e corroborar os pontos fundamentais.

Como todas as grandes idéias que revolucionaram o mundo, o Espiritismo não eclodiu subitamente; germinou em mais de um cérebro, mostrou-se, aqui e ali, pouco a pouco, como para habituar os homens a essa idéia; uma brusca aparição completa teria encontrado uma resistência muito viva: teria deslumbrado sem convencer. Cada coisa, aliás, deve vir a seu tempo, e toda planta deve germinar e crescer antes de atingir seu inteiro desenvolvimento.

Ocorre o mesmo em política; não há nenhuma revolução que não tenha sido elaborada de longa data, e alguém que, guiado pela experiência e pelo estudo do passado, seguindo atentamente essas preliminares, pode, quase infalivelmente, sem ser profeta, prever-lhe o desenlace.

Foi assim que os princípios do Espiritismo moderno se mostraram parcialmente e sob diferentes faces em várias épocas: no século último, em Swedenborg; no começo deste século, na doutrina dos teósofos, que admitiam claramente as comunicações entre o mundo visível e o mundo invisível; em Charles Fourier, que admite os progressos da alma pela reencarnação; em Jean Reynaud, que admite o mesmo princípio, sondando o infinito, a ciência à mão; há uma dúzia 3 de anos, nas manifestações americanas que tiveram uma tão grande repercussão e vieram provar as relações materiais entre os mortos e os vivos, e, finalmente, na filosofia espírita, que reuniu esses diversos elementos em corpo de doutrina e deduziu-lhes as conseqüências morais.
-----------------------------------.

Por outro lado ficou-me claro que você não vê como útil, ou mesmo correta, a alegação de que as múltiplas existências não seriam modelo de justiça divina, visto a proposta conter contradições internas, que não são vistas, pois que se a examina somente na superficialidade. Tampouco considera que o esquecimento maculasse a ideia.

Neste ponto sou levado a discordar de seu pensamento. Apesar de sua exposição estar correta, ou seja, Deus teria que ser socialista e o esquecimento foi aceito pela comunidade espírita sem questionamento, tal não modifica o fato de que, aceito ou não, a falta de lembranças é óbice severo ao acatamento da conjetura, e o modelo de justiça e de progresso contém dificuldades difíceis de sanar, uma delas o acúmulo de débitos a cada existência.

Não questionar dogmas é implícito em qualquer doutrina. O fiel quando  adere  a ensino religioso não tem  liberdade de pô-lo sob discussão: se questiona se torna cismático e vai fundar nova agremiação, ou rompe com a fé.

Então, quando confronto o Spencer  de que a reencarnação é insuficiente para representar padrão de justiça, toco em fraqueza nela presente desde  a origem. Os concebedores do reencarnacionismo evolucionista não viram as brechas que levam a ideia ao naufrágio se for devidamente burilada. O problema da não lembrança é um deles e certamente já era brandido aos que apregoavam a multiplicidade de vidas naqueles dias. Tanto que Kardec dedicou espaço para esclarecer o motivo de assim suceder, embora não tenha tido sucesso.

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1181 Online: 21 de Agosto de 2017, 10:45:17 »
o fato é que Deus é socialista tanto no espiritismo quanto no cristianismo (mira: “Deus não faz acepção de pessoas”)
NÃO: SÓ FAZ :!:
No cristianismo "ortodoxo" o sujeito pode nascer paupérrimo e viver a vida paupérrimo; e outro nasce ou fica bilionário, tem iate c/piscina e quando dá na telha (morando aí no Rio...) pega um jatinho, algumas pombas, e vai jantar em Paris...
E terminou a vida terminou. "Socialismo" só Céu ou no Inferno, nunca cá na crosta. E o objetivo dessas pessoas as quais estamos estudando era socialismo cá nela.
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Novamente a síntese... esse “professor” deve ser o Arduin, não?
"Excesso de sinteticidade" depois de passarmos anos debatendo a hora, o minuto, e as posições do reflexo da vela na régua do galvanômetro; o valor da resistência em paralelo; as manivelas...
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essa elaboração é quase desconhecida, até mesmo espíritas dela não têm ciência.
Não convém pra eles, certo :?:
O Numa Pompílio não ia ir pro meio da praça do mercado e ficar falando na Egéria, certo :?:
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citasse Reynaud para mostrar que a ideia da reencarnação não seria mero sonho pessoal
Citou só anos depois de ter publicado OLE. E isso comentando um artigo de jornal que falava nele. Alguém deve ter cobrado...
Lembre-se do que o Eugène Nus pensava acerca dele.
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Tampouco considera que o esquecimento maculasse a ideia.

Neste ponto sou levado a discordar de seu pensamento. Apesar de sua exposição estar correta, ou seja, Deus teria que ser socialista e o esquecimento foi aceito pela comunidade espírita sem questionamento, tal não modifica o fato de que, aceito ou não, a falta de lembranças é óbice severo ao acatamento da conjetura, e o modelo de justiça e de progresso contém dificuldades difíceis de sanar, uma delas o acúmulo de débitos a cada existência.
Persiste raciocinando de modo reverso.
A reencarnação romântica TINHA QUE EXISTIR porque foi a solução dada por eles ao NECESSÁRIO socialismo divino.
Mas o esquecimento È VERO, incontestável (exceto nas raras exceções, claro). Então dentro da "lógica" desse pessoal e do uso, pela parte deles — eles eram de mente escolástica, medieval, vivendo no século XIX, perceba :!: — da "razão", encontraram uma "explicação" escolástica prum fato (o esquecimento).
Foi isso que se sucedeu.

E, sim, claro que as pessoas sensatas notavam. Tanto que tem o célebre e até hoje o melhor, artigo sobre o espiritismo, do Edgar Saveney na Revista dos 2 Mundos cujo já citei o trecho sarcástico inumeráveis vezes.

Offline montalvão

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1182 Online: 21 de Agosto de 2017, 10:58:18 »
 
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  Além disso, conforme o Giga bem pontuou: o mais comum é haver lembranças do passado sem desejos de vingança. Filhos maltratados pelos pais dificilmente se tornam vingativos; esposas agredidas são mais perdoadoras que outras coisas, e assim por diante..
Se assim ocorre na presente vida, onde as lembranças são mais frescas e as cicatrizes visíveis, por que não ocorreria com vidas anteriores, se as houvesse?

Citação de: Spencer
Parece que o ingênuo agora não sou eu. Dizer que é mais comum o homem perdoar; que filhos maltratados dificilmente refletem o trauma no comportamento...
Em qual mundo estão vivendo; não vêem os jornais? Marido mata a ex e põe fogo no corpo quando esta se encontrava com o namorado. Nardonis e  Richthofens revelam o resultado de convivências familiares conflituosas, queima de arquivos, vinganças e desforras, todo o tempo em todos os lugares.

prezado, está a misturar no mesmo saco coisas diferentes. Essas “convivências familiares conflituosas” que cita não são nada mais que convivências familiares conflituosas. Ou você não entendeu o que foi dito quando se falou que “o mais comum é haver lembranças do passado sem desejos de vingança”, ou está tentando fugir de enfrentar a ponderação.

De qualquer modo, as objeções posteriores já devem ter lhe mostrado que a ausência de lembranças não seria parte essencial da proposta reencarnacionista, nada disso: a reencarnação poderia (e deveria) existir com recordações sem qualquer óbice. E nunca é demais lembrar: com as lembranças a reencarnação estaria validada, sem elas esboroa...

 
Citação de: Spencer
Ou seja, para a contra argumentação não se pejaram em criar um ser humano ideal, utópico.

Você é que está se fazendo de desentendido. A vingança seria no seguinte aspecto, hoje já não  tão comum: em passado ainda próximo era típico crianças serem agredidas pelos pais, prática considerada "disciplinamento", pouquíssimas dessas crianças  depois de crescidas se desforraram agredindo seus genitores.

O seu exemplo de “convivências familiares conflituosas” não aponta para vinganças, mas para atos de maldade sem motivos que os justifiquem. A maioria desses advém de outras razões, que não maltratos: drogas, valorização excessiva de banalidades, deturpações de caráter, psicoses...


Citação de: Spencer
Mas o ponto das recordações "apenas parcial", ou seja, recorda-se o quê, mas não com quem, é impraticável, explico.

A formação de um novo corpo depende quase exclusivamente da genética, mas o o espírito reencarnante, através de um processo denominado, em termos gerais, de miniaturização em que assume a forma fetal, tem, por causa disto, todo o sistema nervoso reformatado, a se desenvolver com o novo corpo físico. Como introduzir memória parcial, ou em que momento do desenvolvimento daquele corpo; e se a parte do cérebro que retém a memória não pode ser fatiada para introduzir ou retirar algo que não é físico.

Bela tentativa, mas sua explicação é explicação que nada explica e contém pontos complicados, exemplos: espírito com sistema nervoso reformatado? Espírito “miniaturizado” para poder caber no feto?

E ainda cai em contradição: os espiritualistas concebem que a memória está no espírito, ou seja, é extracerebral, portanto ela não poderia ser “fatiada”, teria que ir junto com o sujeito a cada encarnação e vir gradativamente engordando com as novas lembranças da vida atual.

O máximo alegável nesse quadro é que as recordações de vidas passadas ficariam num setor da mente extracerebral apartado do das memórias atuais, por isso não poderia ser facilmente acessado. Contudo,  tal proposta “salvaria” apenas parcial e temporariamente a reencarnação, pois acarretaria  novas dificuldades a serem elucidadas.

 
Citação de: Spencer
Não se esqueçam que na tese espiritista a biologia, a química, a neurologia e todas as ciências ligadas a formação de um corpo estarão a pleno vigor.

Isso poderia ser verdade, mas apenas em termos. Onde estão as lembranças de outras vidas, que seriam parte do sistema nervoso do “novo corpo”? E os mecanismos cerebrais que regem a mediunidade? Teria que haver no cérebro os pontos de contato físico com a imaginada mente extrafísica que acionassem a mediunidade e as recordações de existências pregressas... Você pode até advogar que a pineal cumpre tal função, porém fazendo isso mais complicaria sua carreira de defensor de propostas indefensáveis...
« Última modificação: 21 de Agosto de 2017, 11:07:51 por montalvão »

Offline montalvão

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1183 Online: 21 de Agosto de 2017, 11:34:36 »
Citação de: GORDUCHO
Persiste raciocinando de modo reverso.
A reencarnação romântica TINHA QUE EXISTIR porque foi a solução dada por eles ao NECESSÁRIO socialismo divino.
Mas o esquecimento È VERO, incontestável (exceto nas raras exceções, claro). Então dentro da "lógica" desse pessoal e do uso, pela parte deles — eles eram de mente escolástica, medieval, vivendo no século XIX, perceba :!: — da "razão", encontraram uma "explicação" escolástica prum fato (o esquecimento).
Foi isso que se sucedeu.

Quero crer,  e não vejo razão para esticar esse ponto,  que estamos falando das mesmas coisas sob enfoques diferentes. Em nada discordo do que diz, mas mantenho minhas objeções contra à ausência de lembranças (mesmo que "reversamente"), pois entendo ser óbice concreto. Ainda que se admita  que o esquecimento fosse necessário à proposta concebida por Rivail (nos moldes por ele propostos), nada obstante,  trata-se de "necessidade" insustentável quando adequadamente esmiuçada. Se "raciocinar reversamente" for isso, então  a aporia contra a reencarnação sem lembranças é válida.

Citar
Novamente a síntese... esse “professor” deve ser o Arduin, não?

Citação de: GORDUCHO
"Excesso de sinteticidade" depois de passarmos anos debatendo a hora, o minuto, e as posições do reflexo da vela na régua do galvanômetro; o valor da resistência em paralelo; as manivelas...

Sinto muito, mas é... embora não falei em “excesso”. Veja só, suspeitei que fosse o Arduin: se eu que conheço tive dificuldade em deslindar a referência,  que dirá outros que lerem sua elucidativa postagem... Ficarão a se indagar: quem é esse professor? Mas isso é detalhe:  que não traz nódoa às esclarecedoras informações que posta e às denúncias que faz das fraquezas do espiritismo.

Sigamos, pois.

Offline montalvão

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1184 Online: 21 de Agosto de 2017, 11:36:50 »
Quando ao fato de o Deus cristão não ser "socialista" seria discussão para outra oportunidade... por enquanto,  deixemo-lo (Deus) quieto...

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1185 Online: 21 de Agosto de 2017, 12:13:53 »
Responderei aos poucos em ordem reversa

(iii) NÂO TEM COMO S/Pessoa alegar que Deus é socialista.
Tem ou não tem pessoas que passam a vida na miséria; e outras com iate com piscina interna, que vão jantar (e depois na boate, claro) a Paris de jatinho (tem um conhecido meu que uma vez foi jantar em São Francisco, não me lembro mais por que, nem se levou alguma pomba junto...) com pombas escolhidas a dedo. E isso durante a vida inteira, terminando ela mais ricos do que quando começaram :?:
Mesmo que haja socialismo tanto  no Céu quanto Satanás também o seja no Inferno (todos os blocos de gelo do 9° círculo imagino que sejam iguais, concordo...), isso não compensa a (única) vida terrícola das almas.

(ii) Lá no RéV calcularam e o Professor debateu se bem me lembro (do cálculo deles) 16 anos o Crookes.
E com nós foram 5+, certo :?:

(i)
Citar
nada obstante,  trata-se de "necessidade" insustentável quando adequadamente esmiuçada.
Qq. pessoa sensata se apercebe disso. Veja o que já dizia o Edgar Saveney na edição (da Revista dos 2 Mundos) de 15 outubro 1863
Um Episódio Contemporâneo da História do Sobrenatural
O Espiritismo e os Espíritas

Leur principale affaire dos espíritos desencarnados... d'ailleurs, hors de leurs entretiens avec les humais, paraît être de réfléchir sur leur vie antérieure, d’en tirer les enseignements qu’elle comporte et de former, en vue de leur prochaine incarnation, des résolutions dont ils perdront le souvenir en entrant dans leur nouveau corps
Mas estou lhe explicando o "raciocínio" dessa turma de socialistas românticos (evidente que nem todos os SR pensavam assim; em particular os ingleses não eram reencarnacionistas, &c.).
« Última modificação: 21 de Agosto de 2017, 13:56:22 por Gorducho »

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1186 Online: 21 de Agosto de 2017, 13:26:48 »
Eu fui conferir a cor pra citação dos foristas — acho que agora está razoavelmente semelhante à oficial da casa, certo  :?: — e citei moi-même.
Daí como não tem como deletar, aproveito...

Citação de:  Sr. Viandante Carnal Resposta #1188 Online: Hoje às 14:24:03
há o caso de um médium que se apresentou incorporado de um Espírito que não conseguia dizer nenhuma palavra e como estava totalmente animalizado, somente sabia rosnar e queria morder o Orientador
Devia ser um daqueles espíritos lupinos do Dr. Manoel Philomeno de Miranda (no início daquela batalha do Dr. Bezerra...)
Alguns espíritos, adotando a roupagem rabínica, portadores de carantonha terrível, controlavam seres vitimados pela zoantropia, com aspectos lupinos e caninos acorrentados, demonstrando a ferocidade contida pelos seus condutores.

« Última modificação: 21 de Agosto de 2017, 15:19:52 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1187 Online: 21 de Agosto de 2017, 14:09:16 »
EMPTY

Esses posts "empty" podem ser perigosos porque a mente fértil espiritóide pode ler coisas incríveis que não estão lá.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1188 Online: 21 de Agosto de 2017, 14:24:03 »
EMPTY

Esses posts "empty" podem ser perigosos porque a mente fértil espiritóide pode ler coisas incríveis que não estão lá.

SIM, pode ser que achem que é isto aqui:

" c) Diálogo com as sombras – Hermínio C. Miranda
No livro Diálogo com as sombras de Hermínio C. Miranda, há o caso de um médium que se apresentou incorporado de um Espírito que não conseguia dizer nenhuma palavra e como estava totalmente animalizado, somente sabia rosnar e queria morder o Orientador. Mantinha as mãos fechadas como se fossem patas. O grupo conversou com ele tentando convencê-lo de que ele era um ser humano e não um animal. Após muitas preces comovidas e passes, ele começou a ficar mais calmo e pareceu ter readquirido sua forma humana, pois passou a “conferir” seus braços, pés, mãos, etc. "


Ao ler isso lembrei do Hulk e do filme A MOSCA...



Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1189 Online: 21 de Agosto de 2017, 15:18:00 »
 
 
Citar
  Além disso, conforme o Giga bem pontuou: o mais comum é haver lembranças do passado sem desejos de vingança. Filhos maltratados pelos pais dificilmente se tornam vingativos; esposas agredidas são mais perdoadoras que outras coisas, e assim por diante..
Se assim ocorre na presente vida, onde as lembranças são mais frescas e as cicatrizes visíveis, por que não ocorreria com vidas anteriores, se as houvesse?

Citação de: Spencer
Parece que o ingênuo agora não sou eu. Dizer que é mais comum o homem perdoar; que filhos maltratados dificilmente refletem o trauma no comportamento...
Em qual mundo estão vivendo; não vêem os jornais? Marido mata a ex e põe fogo no corpo quando esta se encontrava com o namorado. Nardonis e  Richthofens revelam o resultado de convivências familiares conflituosas, queima de arquivos, vinganças e desforras, todo o tempo em todos os lugares.

Citar
prezado, está a misturar no mesmo saco coisas diferentes. Essas “convivências familiares conflituosas” que cita não são nada mais que convivências familiares conflituosas. Ou você não entendeu o que foi dito quando se falou que “o mais comum é haver lembranças do passado sem desejos de vingança”, ou está tentando fugir de enfrentar a ponderação. 
Muito curioso: o homem não perdoa o que foi feito ontem, mesmo correndo o risco da justiça o trancafiar, mas perdoará faltas do passado cujas consequências enfrenta nesta. Sofreu ou ainda sofre e se torna bom, e perdoa, porque se lembra do crime de que foi vítima... sei!
Não se esqueça de que estamos falando do ser humano, este que você certamente sabe avaliar.

Citar
De qualquer modo, as objeções posteriores já devem ter lhe mostrado que a ausência de lembranças não seria parte essencial da proposta reencarnacionista, nada disso: a reencarnação poderia (e deveria) existir com recordações sem qualquer óbice. E nunca é demais lembrar: com as lembranças a reencarnação estaria validada, sem elas esboroa...
Disse que as lembranças não seriam a parte essencial... mas repete que sem elas a tese esboroa e com elas estaria validada. Afinal, quais são estas outras partes?
 
 
Citação de: Spencer
Ou seja, para a contra argumentação não se pejaram em criar um ser humano ideal, utópico.

Citar
Você é que está se fazendo de desentendido. A vingança seria no seguinte aspecto, hoje já não  tão comum: em passado ainda próximo era típico crianças serem agredidas pelos pais, prática considerada "disciplinamento", pouquíssimas dessas crianças  depois de crescidas se desforraram agredindo seus genitores.
 A maioria desses advém de outras razões, que não maltratos: drogas, valorização excessiva de banalidades, deturpações de caráter, psicoses...

Acho que inteligentemente usou palavras fortes para expressar o corriqueiro no ambiente familiar. Crianças agredidas tem uma interpretação, que pode raiar à patológica e gratuita violência; crianças castigadas, corrigidas ou punidas, tem outra.
Quanto às consequências possivelmente não se limitariam à desforra, mas o trauma pode criar neuroses com devastadores resultados, os quais pesariam sobre a sociedade.
Citar
O seu exemplo de “convivências familiares conflituosas” não aponta para vinganças, mas para atos de maldade sem motivos que os justifiquem.
 
Montalvão, o gesto da vingança não se limita ao agressor. Atos de extrema crueldade que colocam o autor na categoria de louco pervertido tem causas profundas no psiquismo. Saberia vc situar sua origem com segurança?
Veja, o que em suma se diz é que este ser humano do qual estamos falando tem assustador resquício de animalidade e quando educado supera, em parte, suas tendências, mas elas estão latentes, adormecidas, e em muitos casos aguardando uma causa ou a oportunidade. Dê a ele as lembranças da violência que sofreu e iniciará uma cadeia de eventos trágicos.

Citação de: Spencer
Mas o ponto das recordações "apenas parcial", ou seja, recorda-se o quê, mas não com quem, é impraticável, explico.

A formação de um novo corpo depende quase exclusivamente da genética, mas o o espírito reencarnante, através de um processo denominado, em termos gerais, de miniaturização em que assume a forma fetal, tem, por causa disto, todo o sistema nervoso reformatado, a se desenvolver com o novo corpo físico. Como introduzir memória parcial, ou em que momento do desenvolvimento daquele corpo; e se a parte do cérebro que retém a memória não pode ser fatiada para introduzir ou retirar algo que não é físico.

Citar
Bela tentativa, mas sua explicação é explicação que nada explica e contém pontos complicados, exemplos: espírito com sistema nervoso reformatado? Espírito “miniaturizado” para poder caber no feto? 
Exatamente; consulte o Gorducho que provavelmente conhece a obra Missionários da Luz em que um caso de reencarnação, que se inicia no plano espiritual, analisa seu desenvolvimento, etapa por etapa, até a consecução. O que parece sem sentido torna-se claro e lógico.

Citar
E ainda cai em contradição: os espiritualistas concebem que a memória está no espírito, ou seja, é extracerebral, portanto ela não poderia ser “fatiada”, teria que ir junto com o sujeito a cada encarnação e vir gradativamente engordando com as novas lembranças da vida atual.
Por isso, insisto: o conhecimento do processo reencarnatório explica estas particularidades. Por exemplo, o espírito não é miniaturizado para "caber" no feto; é ele que formará o feto.
Certamente neste ponto se questionará: como o espírito que em dado momento está fora do corpo da mãe em seguida ali estará fixado.  Importante ressaltar que estamos falando do Perispírito ou seja a vestimento semi-material do espírito.. Este perispírito, suavemente (por enquanto) vinculado magneticamente à mãe, será atraído vigorosamente pela célula ovo que se forma. Então por sua vez atrairá as células que lhe moldarão o corpo fetal. Presidirá a formação dos folhetos blastodermicos ou folheto embrionário e o processo continua até o nascimento.
Estou citando de cor e talvez algum detalhe pode não ser exato.
É neste perispírito que se encontra a explicação para os mais variados questionamentos, pois ele não apenas possui todos os implementos do corpo, mas ele que os molda... tem cérebro, estômago, músculos, etc, naturalmente em forma mas sutil que a matéria do nosso plano.
Este cérebro com todas as células e estruturas próprias recebe o tratamento magnético necessário, que o adequará à sua missão quando encarnado.

 

Citar
O máximo alegável nesse quadro é que as recordações de vidas passadas ficariam num setor da mente extracerebral apartado do das memórias atuais, por isso não poderia ser facilmente acessado. Contudo,  tal proposta “salvaria” apenas parcial e temporariamente a reencarnação, pois acarretaria  novas dificuldades a serem elucidadas.

Talvez já tenham sido, no parágrafo anterior.
Mesmo assim este planejamento reencarnatório é tarefa das mais importantes nas milhares de colônias espirituais. Prédios imensos com técnicos e equipamentos especializados... coisa de ficção científica.

 
Citação de: Spencer
Não se esqueçam que na tese espiritista a biologia, a química, a neurologia e todas as ciências ligadas a formação de um corpo estarão a pleno vigor.

 
Citar
sso poderia ser verdade, mas apenas em termos. Onde estão as lembranças de outras vidas, que seriam parte do sistema nervoso do “novo corpo”? E os mecanismos cerebrais que regem a mediunidade? Teria que haver no cérebro os pontos de contato físico com a imaginada mente extrafísica que acionassem a mediunidade e as recordações de existências pregressas... Você pode até advogar que a pineal cumpre tal função, porém fazendo isso mais complicaria sua carreira de defensor de propostas indefensáveis...

Nem tanto... nem tanto. Pelo visto acima, temos um perispírito que molda o corpo físico ou seja se ajusta célula à célula a este corpo, mas fixado em certas regiões nobres do cérebro. Como o transe mediúnico se dá pelo afastamento parcial do perispírito em relação ao corpo, esta faculdade não prescinde de certas características psico-anatómicas do médium, entre elas, sim, a epifise ou pineal, fulcro principal do fenômeno. O espírito comunicante se acopla, cérebro à cérebro com o perispírito do médium que se encontra mais solto, por assim dizer, em relação ao corpo físico.
Mas, resumindo, de um certo modo as pessoas não se tornam espíritas por conhecerem a ciência do espírito e por isto, mesmo que eu elucidasse consistentemente suas dúvidas certamente você não se tornaria espírita.

Eu acredito que existem certos movimentos ou predisposições da alma que a direcionam para esta ou aquela crença e até mesmo para a descrença.

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1190 Online: 21 de Agosto de 2017, 16:35:05 »
SPENCER, temos logo abaixo trechos do livro de CX  - Voltei. 
Dúvidas

01)   É arriscado comprar paletós e blazers em brechós ? O espírito poderá perseguir quem comprar ???

"Mais tarde vim a perceber que os objetos de nosso uso pessoal emitem radiações que se casam às nossas ondas magnéticas, criando elementos de ligação entre eles e nós, reclamando-se muito desapego de nossa parte, a fim de que não nos prendam ou perturbem."


02)   Se o “recém-desencarnado” estiver resistente para sair do corpo , Dr.Bezerra pede aos socorristas que o levem até a praia. Aí sim, gostei, deste que seja no verão!

“— É necessário sair de algum modo – acentuou Bezerra, em tom grave –, conduzi-lo-emos à praia. As virações marítimas serão portadoras de grande bem ao reajustamento geral”.
Abracei-me aos devotados obreiros da caridade, com esforço, e, não obstante verificar que o derradeiro laço ainda me atava as vísceras em descontrole, afastei-me da zona doméstica, reparando que eu era por eles rapidamente conduzido à beira-mar.

03)   Qual(is) razão(ões) de Dr.Bezerra não aparecer junto com Dr.André Luiz?

04)   Já ouviu falar de Dr.Inácio Pereira? Sabia que 2 médiuns “ famosos” trouxeram o mesmo espírito com personalidade diferente?


 :( :'(

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1191 Online: 21 de Agosto de 2017, 16:53:11 »
Dr. Bezerra já esteve alguma vem em Nosso Lar, Sr.Spencer :?:
Ou será que tem ronhas políticas entre esses 2 espíritos :?:
Onde ele mora :?:
Se bem que Dr. Bezerra tem tanto compromisso que ele deve ficar sempre em hotéis ou campings da erraticidade. Nem residência fixa ele deve ter...
:?:

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1192 Online: 21 de Agosto de 2017, 17:02:54 »
GORDUCHO, tem um livro que ele monta um hospital itinerante e outro que ele praticamente guerreia com "inimigos desencarnados" não é?   :histeria:

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1193 Online: 21 de Agosto de 2017, 17:32:28 »
Sim, tem as batalhas que eu mencionei acima pra preencher o empty post, dele e do Pobrezinho — S. Fc° — de Assis contra aqueles espíritos judeus que tinham almas lupinas atadas nas coleiras.

Quando ao Dr. André, eu desconfio que tenha alguma ronha entre eles...
Tipo como em quase toda grande empresa onde sempre tem os feudos, o "pessoal do" Grassouillet e o "pessoal do" Viandante. Cada um buscando puxar poder pra seus respectivos departamentos.
Porque não me lembro deles se encontrarem, nem de palestrarem n'algum dos Congressos Internacionais da FEB nem nada juntos.
É bem estranho...
 :umm:

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1194 Online: 21 de Agosto de 2017, 17:50:16 »
Citação de: Gorducho
....— S. Fc° — de Assis contra aqueles espíritos judeus que tinham almas lupinas atadas nas coleiras.

 :rola:

Por favor, não parem. Mandem mais dessas pérolas. As pessoas merecem saber e se divertir. :histeria:
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Offline montalvão

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1195 Online: 21 de Agosto de 2017, 22:31:49 »
Este vai para deleite do Sr. spencer...

-----------------------------
O Caminho da Vida19

(OBRAS PÓSTUMAS)

A questão da pluralidade das existências há desde longo tempo preocupado os filósofos e mais de um reconheceu na anterioridade da alma a única solução possível para os mais importantes problemas da psicologia. Sem esse princípio, eles se encontraram detidos a cada passo, encurralados num beco sem saída, donde somente puderam escapar com o auxílio da pluralidade das existências.

A maior objeção que podem fazer a essa teoria é a da ausência de lembranças das existências anteriores. Com efeito, uma sucessão de existências inconscientes umas das outras; deixar um corpo para tomar outro sem a memória do passado equivaleria ao nada, visto que seria o nada quanto ao pensamento; seria uma multiplicidade de novos pontos de partida, sem ligação entre si; seria a ruptura incessante de todas as afeições que fazem o encanto da vida presente, a mais doce e consoladora esperança do futuro; seria, afinal, a negação de toda a responsabilidade moral. Semelhante doutrina seria tão inadmissível e tão incompatível com a justiça divina, quanto a de uma única existência com a perspectiva  de uma eternidade de penas por algumas faltas temporárias. Compreende-se então que os que formam semelhante idéia da reencarnação a repilam; mas, não é assim que o Espiritismo no-la apresenta.

A existência espiritual da alma, diz ele, é a sua existência normal, com indefinida lembrança retrospectiva. As existências corpóreas são apenas intervalos, curtas estações na existência espiritual, sendo a soma de todas as estações apenas uma parcela mínima de existência normal, absolutamente como se, numa viagem de muitos anos, de tempos a tempos o viajor parasse durante algumas horas. Embora pareça que, durante as existências corporais, há solução de continuidade, por ausência de lembrança, a ligação efetivamente se estabelece no curso da vida espiritual, que não sofre interrupção. A solução de continuidade, realmente, só existe para a vida corpórea e de relação, e a ausência, aí, da lembrança prova a sabedoria da Providência que assim evitou fosse o homem por demais desviado da vida real, onde ele tem deveres a cumprir; mas, quando o corpo se acha em repouso, durante o sono, a alma levanta o vôo parcialmente e restabelece-se então a cadeia interrompida apenas durante a vigília.

A isto ainda se pode opor uma objeção, perguntando que proveito pode o homem tirar de suas existências anteriores, para melhorar-se, dado que ele não se lembra das faltas que haja cometido. O Espiritismo responde, primeiro, que a lembrança de existências desgraçadas, juntando-se às misérias da vida presente, ainda mais penosa tornaria esta última. Desse modo, poupou Deus às suas criaturas um acréscimo de sofrimentos. Se assim não fosse, qual não seria a nossa humilhação, ao pensarmos no que já fôramos! Para o nosso melhoramento, aquela recordação seria inútil. Durante cada existência, sempre damos alguns passos para a frente, adquirimos algumas qualidades e nos despojamos de algumas imperfeições. Cada uma de tais existências é, portanto, um novo ponto de partida, em que somos qual nos houvermos feito, em que nos tomamos pelo que somos, sem nos preocuparmos com o que tenhamos sido. Se, numa existência anterior, fomos antropófagos, que importa isso, desde que já não o somos? Se tivemos um defeito qualquer, de que já não conservamos vestígio, aí está uma conta saldada, de que não mais nos cumpre cogitar. Suponhamos que, ao contrário, se trate de um defeito apenas meio corrigido: o restante ficará para a vida seguinte e a corrigi-lo é do que nesta devemos cuidar.

Tomemos um exemplo: um homem foi assassino e ladrão e foi punido, quer na vida corpórea, quer na vida espiritual; ele se arrepende e corrige do primeiro pendor, porém, não do segundo. Na existência seguinte, será apenas ladrão, talvez um grande ladrão, porém, não mais assassino. Mais um passo para diante e já não será mais que um ladrão obscuro; pouco mais tarde já não roubará, mas poderá ter a veleidade de roubar, que a sua consciência neutralizará. Depois, um derradeiro esforço e, havendo desaparecido todo vestígio da enfermidade moral, será um modelo de probidade. Que lhe importa então o que ele foi? A lembrança de ter acabado no cadafalso não seria uma tortura e uma humilhação constantes?

Aplicai este raciocínio a todos os vícios, a todos os desvios, e podereis ver como a alma se melhora, passando e tornando a passar pelos cadinhos da encarnação. Não terá sido Deus mais justo com o tornar o homem árbitro da sua própria sorte, pelos esforços que empregue por se melhorar, do que se fizesse que sua alma nascesse ao mesmo tempo que seu corpo e o condenasse a tormentos perpétuos por erros passageiros, sem lhe conceder meios de purificar-se de suas imperfeições? Pela pluralidade das existências, nas suas mãos está o seu futuro. Se ele gasta longo tempo a se melhorar, sofre as conseqüências dessa maneira de proceder: é a suprema justiça; a esperança, porém, jamais lhe é interdita.

A seguinte comparação pode ajudar a tornar compreensíveis as peripécias da vida da alma:

Suponhamos uma estrada longa, em cuja extensão se encontram, de distância em distância, mas com intervalos desiguais, florestas que se tem de atravessar e, à entrada de cada uma, a estrada, larga e magnífica, se interrompe, para só continuar à saída. O viajor segue por essa estrada e penetra na primeira floresta. Aí, porém, não dá com caminho aberto; depara-se-lhe, ao contrário, um dédalo inextricável em que ele se perde. A claridade do Sol há desaparecido sob a espessa ramagem das árvores. Ele vagueia, sem saber para onde se dirige. Afinal, depois de inauditas fadigas, chega aos confins da floresta, mas extenuado, dilacerado pelos espinhos, machucado pelos pedrouços. Lá, descobre de novo a estrada e prossegue a sua jornada, procurando curar-se das feridas.

Mais adiante, segunda floresta se lhe depara, onde o esperam as mesmas dificuldades. Mas, ele já possui um pouco de experiência e dela sai menos contundido. Noutra, topa com um lenhador que lhe indica a direção que deve seguir para se não transviar. A cada nova travessia, aumenta a sua habilidade, de maneira que transpõe cada vez mais facilmente os obstáculos. Certo de que à saída encontrará de novo a boa estrada, firma-se nessa certeza; depois, já sabe orientar-se para achá-la com mais facilidade. A estrada finaliza no cume de uma montanha altíssima, donde ele descortina todo o caminho que percorreu desde o ponto de partida. Vê também as diferentes florestas que atravessou e se lembra das vicissitudes por que passou, mas essa lembrança não lhe é penosa, porque chegou ao termo da caminhada. É qual velho soldado que, na calma do lar doméstico, recorda as batalhas a que assistiu. Aquelas florestas que pontilhavam a estrada lhe são como que pontos negros sobre uma fita branca e ele diz a si mesmo: “Quando eu estava naquelas florestas, nas primeiras, sobretudo, como me pareciam longas de atravessar! Figurava-se-me que nunca chegaria ao fim; tudo ao meu derredor me parecia gigantesco e intransponível. E quando penso que, sem aquele bondoso lenhador que me pôs no bom caminho, talvez eu ainda lá estivesse! Agora, que contemplo essas mesmas florestas do ponto onde me acho,  como se me apresentam pequeninas! Afigura-se-me que de um passo teria podido transpô-las; ainda mais, a minha vista as penetra e lhes distingo os menores detalhes; percebo até os passos em falso que dei.”

Diz-lhe então um ancião: – “Meu filho, eis-te chegado ao termo da viagem; mas, um repouso indefinido causar-te-á tédio mortal e tu te porias a ter saudades das vicissitudes que experimentaste e que te davam atividade aos membros e ao espírito. Vês daqui grande número de viajantes na estrada que percorreste e que, como tu, correm o risco de transviar-se; tens experiência, nada mais temas: vai-lhes ao encontro e procura com teus conselhos guiá-los, a fim de que cheguem mais depressa.”

 – Irei com alegria, replica o nosso homem; entretanto, pergunto: por que não há uma estrada direta desde o ponto de partida até aqui? Isso forraria aos viajantes o terem de atravessar aquelas abomináveis florestas.

– Meu filho, retruca o ancião, atenta bem e verás que muitos evitam a travessia de algumas delas: são os que, tendo adquirido mais de pronto a experiência necessária, sabem tomar um caminho mais direto e mais curto para chegarem aqui. Essa experiência, porém, é fruto do trabalho que as primeiras travessias lhes impuseram, de sorte que eles aqui aportam em virtude do mérito próprio. Que é o que saberias, se por lá não houvesses passado? A atividade que houveste de desenvolver, os recursos de imaginação que precisaste empregar para abrir caminho aumentaram os teus conhecimentos e desenvolveram a tua inteligência. Sem que tal se desse, serias tão noviço quanto o eras à partida. Ademais, procurando safar-te dos tropeços, contribuíste para o melhoramento das florestas que atravessaste. O que fizeste foi pouca coisa, imperceptível mesmo; pensa, contudo, nos milhares de viajores que fazem outro tanto e que, trabalhando para si mesmos, trabalham, sem o perceberem, para o bem comum. Não é justo que recebam o salário de suas penas no repouso de que gozam aqui? Que direito lhes caberia a esse repouso, se nada houvessem feito?

– Meu pai, responde o viajor, numa das florestas, encontrei um homem que disse: “Na orla há um imenso abismo a ser transposto de um salto; mas, de mil, apenas um só o consegue; todos os outros lhe caem no fundo, numa fornalha ardente e ficam perdidos sem remissão. Esse abismo eu não o vi.”

– Meu filho, é que ele não existe, pois, do contrário, seria uma cilada abominável, armada a todos os que para lá se dirigem. Bem sei que lhes cabe vencer dificuldades, mas igualmente sei que cedo ou tarde as vencerão. Se eu houvera criado impossibilidades para um só que fosse, sabendo que esse sucumbiria, teria praticado uma crueldade, que avultaria imenso, se atingisse a maioria dos viajores. Esse abismo é uma alegoria, cuja explicação vais receber. Olha para a estrada e observa os intervalos das florestas. Entre os viajantes, alguns vês que caminham com passo lento e semblante jovial; vê aqueles amigos, que se tinham perdido de vista nos labirintos da floresta, como se sentem ditosos, por se haverem de novo encontrado ao deixarem-na. Mas, a par deles, outros há que se arrastam penosamente; estão estropiados e imploram a compaixão dos que passam, pois que sofrem atrozmente das feridas de que, por culpa própria, se cobriram, atravessando os espinheiros. Curar-se-ão, no entanto, e isso lhes constituirá uma lição da qual tirarão proveito na floresta seguinte, donde sairão menos machucados. O abismo simboliza os males que eles experimentam e, dizendo que de mil apenas um o transpõe, aquele homem teve razão, porquanto enorme é o número dos imprudentes; errou, porém, quando disse que aquele que ali cair não mais sairá. Para chegar a mim, o que tombou encontra sempre uma saída. Vai, meu filho, vai mostrar essa saída aos que estão no fundo do abismo; vai amparar os feridos que se arrastam pela estrada e mostrar o caminho aos que se embrenharam pelas florestas.

A estrada é a imagem da vida espiritual da alma e em cujo percurso esta é mais ou menos feliz. As florestas são as existências corpóreas, em que ela trabalha pelo seu adiantamento, ao mesmo tempo que na obra geral. O caminheiro que chega ao fim e que volta para ajudar os que vêm atrasados figura os anjos guardiães, os missionários de Deus, que se sentem venturosos em vê-lo, como, também, no desdobrarem suas atividades para fazer o bem e obedecer ao supremo Senhor.

Allan Kardec

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1196 Online: 22 de Agosto de 2017, 07:38:55 »
A questão da pluralidade das existências há desde longo tempo preocupado os filósofos e mais de um reconheceu na anterioridade da alma a única solução possível para os mais importantes problemas da psicologia. Sem esse princípio, eles se encontraram detidos a cada passo, encurralados num beco sem saída, donde somente puderam escapar com o auxílio da pluralidade das existências.

Note, Sr. Spencer como ele se trai. Ele escorrega e deixa bem claro que não tem "espírito" nenhum por detrás do dogma reencarnacionista.

Então perceba — e S/lembrança foi mui oportuna :ok: — Companheiro montalvão: dado que a reencarnação romântica ERA NECESSÁRIA pra haver SOCIALISMO utópico, romântico, pra todas almas.
E dado que empiricamente se sabia que NÃO HÁ lembranças; necessário se fazia correr atrás de "racionalizar" essa realidade.
Causalidade reversa.
« Última modificação: 22 de Agosto de 2017, 08:01:30 por Gorducho »

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1197 Online: 22 de Agosto de 2017, 07:47:31 »
Acho que até valeria abrir um tópico, do tipo : bizarrices e esquisitices nos livros e palestras espíritas (espiritismo,chiquismo, etc.) . É que não sei ou não tenho como abrir  :histeria:

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1198 Online: 22 de Agosto de 2017, 07:51:56 »
Depois que os cristãos cooptaram a mãe do comandante judaico — na verdade o espírito da pobre mulher devia ser é refém deles: Dr. Manoel Philomeno, claro, conta a versão cristã da batalha...— e ele se rende, alguns pelo que me lembro seguiram na resistência...
Então acho que essa guerra lá na erraticidade vai ter sequels  :oba:

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #1199 Online: 22 de Agosto de 2017, 08:04:26 »
Só quero VER quem vai continuar essa saga quando DPF for para a colônia ALVORADA .  Não tenho acompanhado se há novos médiuns "famosos" sendo preparados

Perceba que não há mais "nomes de referência" como CX, DPF, quero dizer referência  nacional, inclusive adentrando em mídia não-espirita, tais como Globo, Rede TV etc...

 :stunned:

 

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