Autor Tópico: Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)  (Lida 29963 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #875 Online: 17 de Maio de 2019, 13:24:41 »
E "o espirito da coisa"? Quando se diz "esse é o espirito da coisa" parece que se considera uma imersão no espirito.
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 13:26:57 por Sergiomgbr »
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Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #876 Online: 17 de Maio de 2019, 13:37:56 »
e lidar diretamente com os fatos. Não pode ser um experimento de confirmação onde já se sabe aonde se quer chegar.
Então... suponha que se depare com fatos como
  • o que lhe citei lá na America;
  • o que lhe citei lá no UK;
  • se pode ficar citando dezenas de outros análogos...
Como lidaria com tal classe de fatos :?:
Os espíritas convictos de que esses fatos se sucederam estritamente como as narrativas dizem, lidaram formulando a hipótese deles — aliás a mais razoável, PENSO...
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e isso excluiu duendes, gnomos, elfos, unicórnios e demais criaturas relacionadas ao espiritualismo mas não ao espiritismo. E como ficam todas as criaturas espirituais oriundas das crenças orientais e indígenas? Podem até ser tudo espírito mas não são espíritas.
So what :?: :?: :?:
Claro que não exclui nada: ninguém vai carimbar "espíritos".
Qual é o problema se o espírito movimenta mesas como no espiritismo anglo/continental ou cadeiras como no espiritismo chines :?:
Qual é seu problema com um unicórnio cor-de-rosa invisível e capaz de atravessar paredes das nossas alvenarias informar qual n° e em que cor está na telinha pro(a) "médium" :?:
Não será um ente (i/semi)material, inteligente, invisível pros experimentadores presentes que estará mantendo comércio com o(a) "médium":?:
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 13:51:27 por Gorducho »

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #877 Online: 17 de Maio de 2019, 13:43:14 »

Já sei: isso é um fórum cético e se não posso provar que espíritos existem estou jogando conversa fora, groselha, besteirol, etc.
Eu digo; provas que espiritos existem enxameiam, muito raro é o cético aceitá-las.

Se conseguir provar que espíritos comunicam, a reboque provará que existem: pela lei de santantão, só comunica quem existe... por que não tentar?

Não tem nada o que tentar. Tentar é pra quem não tem certeza. Nós vamos FAZER!

Tô doido pro Jung aparecer aí todo empolgado, já querendo marcar logo os preparativos... O que vcs querem fazer é tão mixuruca pros espíritos, perto do que a gente está careca de ver ...

Bom, vocês vão ver... Só não vale o cético querer dar pra trás depois que o Sr. Jung tiver acertado tudo.

Se estão com medo, se não são machos para encarar a realidade, então é melhor desistir agora porque o Jung vai querer ir até o fim com isso.

Suspeito que a espiritualidade tenha reservado esse momento para dar a prova taxativa de sua atividade entre os encarnados! Provavelmente será a quarta e definitiva revelação! Bem que Chico vaticinou que estaríamos entrando num novo período da história da humanidade!

Jung, não subestime seu papel nessa importante virada de página na evolução do orbe terrestre!

Aguardamos instruções...

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #878 Online: 17 de Maio de 2019, 13:45:42 »
e lidar diretamente com os fatos. Não pode ser um experimento de confirmação onde já se sabe aonde se quer chegar.
Então... suponha que se depare com fatos como
  • o que lhe citei lá na America
  • o que lhe citei lá no UK
  • se pode ficar citando dezenas de outros análogos...
Como lidaria com tal classe de fatos :?:
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e isso excluiu duendes, gnomos, elfos, unicórnios e demais criaturas relacionadas ao espiritualismo mas não ao espiritismo. E como ficam todas as criaturas espirituais oriundas das crenças orientais e indígenas? Podem até ser tudo espírito mas não são espíritas.
So what :?: Claro que não exclui nada; ninguém cá tá carimbando "tipos" de "espíritos".
Qual é o problema se o espírito movimenta mesas como no espiritismo anglo/continental ou cadeiras como no espiritismo chines :?:
Qual é seu problema com um unicórnio cor-de-rosa invisível e capaz de atravessar paredes das nossas alvenarias informar qual n° e em que cor está na telinha pro(a) "médium" :?:
Não será um ente (i/semi)material, inteligente, invisível pros experimentadores presentes que estará mantendo comércio com o(a) :?:
Então uma energia, como uma força similar à magnética que pode mover algo metálico sobre uma mesa, via um ímã debaixo da mesa, por exemplo, é um espirito?
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 13:50:07 por Sergiomgbr »
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Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #879 Online: 17 de Maio de 2019, 13:55:11 »
Então uma hipotética ação de manipular a matéria pelo pensamento seria a ação de um espirito? Isto está ficando complexo  :)
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 13:57:45 por Sergiomgbr »
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Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #880 Online: 17 de Maio de 2019, 14:00:33 »
Onde que tem manipulação de matéria por pensamento na informação pelo(a) "médium" do n° e da cor da fonte do nosso experimento discutido ontem :?:
Sim, em tese as mesas (ou cadeiras na China) semoventes poderiam se moverem por "manipulação de matéria pelo pensamento" :ok:
+ aí vale o mesmo: se pede pra mesa/cadeira informar o n° e a cor na telinha...
Não vejo como o "pensamento" do paranormal (so to say) possa conseguir isso
:?: :?: :?:

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #881 Online: 17 de Maio de 2019, 14:32:22 »
Ação fantasmagórica quântica à distância do entrelaçamento quântico.
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Offline Andarilho-terrestre

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #882 Online: 17 de Maio de 2019, 15:14:53 »
Sim. A ciência espírita é plástica e elástica como o cordão de prata do corpo astral. Comporta qualquer besteira.

Sim ! o famoso cordão.

Quem sabe após os experimentos que o Sr.JUNGF vai nos ajudar, possamos ir a fundo na ciência espírita, DETECTANDO até o tal cordão!
 


“IRMÃO JACOB (psicografado por Chico Xavier, livro VOLTEI)” causou dificuldades ao Dr.Bezerra, ao tentar cortar o laço: tiveram que ir até a praia TERRENA, para que conseguissem cortá-lo !!!

segue trecho do livro:

“ Numa deles, identifiquei sem obstáculos, o venerável Bezerra de Menezes e, no outro, adivinhei o benemérito Irmão Andrade.

Apesar do natural acanhamento que a presença deles me infligia, tudo fiz por levantar-me, de modo a recebê-los com a veneração que mereciam. Tentei, porém, debalde erguer-me. “

“ Com gentilezas, explicou-me Bezerra que o processo liberatório corria normal, que me não preocupasse com as delongas, porque a existência que eu desfrutara fora dilatada e ativa. Não era possível – disse, bondoso – efetuar a separação de organismo espiritual com maior rapidez.


Após instruir-me, benévolo, recomendou-me Bezerra esquecesse o retraimento em que me refugiara, confiando-me a pensamentos mais elevados, de maneira a colaborar com ele para que me subtraísse ao decúbito dorsal.

“— É necessário sair de algum modo – acentuou Bezerra, em tom grave –, conduzi-lo-emos à praia.

As virações marítimas serão portadoras de grande bem ao reajustamento geral”.

Abracei-me aos devotados obreiros da caridade, com esforço, e, não obstante verificar que o derradeiro laço ainda me atava as vísceras em descontrole, afastei-me da zona doméstica, reparando que eu era por eles rapidamente conduzido à beira-mar.

cientificou-me de que Bezerra, em breves minutos, cortaria os derradeiros laços que me retinham ainda, de certa forma, aos envoltórios carnais, consultando-me, ao mesmo tempo, se me não inspiraria temores assistir, de algum modo, ao enterramento dos meus despojos."

E mais: essa dificuldade toda refere-se a desencarnação de um "espírita convicto" membro da diretoria da FEB. 

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #883 Online: 17 de Maio de 2019, 15:28:52 »
o Espírito tentou falar com a família mas teve que se contentar a ver somente os carros de seus amigos passando. E outros discutindo politica!

"Desejava ardentemente penetrar o recinto doméstico e, sobretudo, espargir, sobre os entes amados que ficariam distantes, os meus pensamentos de amor, reconhecimento e esperança.

Bezerra, porém, avisou prudentemente:

– Não insistamos. É desaconselhável por agora, a pedra de reservas.

Contentei-me, buscando avistar amigos nos automóveis.

Grupinho de conhecidos atraiu-me a atenção. Avancei para eles, mas fui constrangido a afastar-me, decepcionado. Comentavam a política, em agressiva atitude. Mergulhavam a mente em disputas desnecessárias. "

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #884 Online: 17 de Maio de 2019, 15:40:40 »
Quando forem fazer a experiência:

Na prece inicial peçam a Deus que indique outras tarefas para Dr.Bezerra e Emmanuel.

Se depender desses 2 ninguém se comunica....

E paciência com os médiuns, muita paciência. Trate-os muito bem: chá de camomila, torradas com patês, etc etc.

Evitar melindres.

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #885 Online: 17 de Maio de 2019, 15:49:06 »
e lidar diretamente com os fatos. Não pode ser um experimento de confirmação onde já se sabe aonde se quer chegar.
Então... suponha que se depare com fatos como
  • o que lhe citei lá na America;
  • o que lhe citei lá no UK;
  • se pode ficar citando dezenas de outros análogos...
Como lidaria com tal classe de fatos :?:
Os espíritas convictos de que esses fatos se sucederam estritamente como as narrativas dizem, lidaram formulando a hipótese deles — aliás a mais razoável, PENSO...

A sua abordagem é tendenciosa, muito parecida com a utilizada na ciência ufológica que atribuiu inteligência aos objetos voadores não identificados para concluir que eles são extraterrestres.

Na verdade, a rigor, a hipótese espírita/espiritualista já estaria descartada. É só responder as perguntas do quadro abaixo.


http://paranormalnewengland.com/paranormal-research-scientific-method/

Como lidar com esses "fenômenos"?

Primeiro é preciso ter um fenômeno verdadeiro e muito bem documentado e seguir o método científico.








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e isso excluiu duendes, gnomos, elfos, unicórnios e demais criaturas relacionadas ao espiritualismo mas não ao espiritismo. E como ficam todas as criaturas espirituais oriundas das crenças orientais e indígenas? Podem até ser tudo espírito mas não são espíritas.
So what :?: :?: :?:
Claro que não exclui nada: ninguém vai carimbar "espíritos".
Qual é o problema se o espírito movimenta mesas como no espiritismo anglo/continental ou cadeiras como no espiritismo chines :?:
Qual é seu problema com um unicórnio cor-de-rosa invisível e capaz de atravessar paredes das nossas alvenarias informar qual n° e em que cor está na telinha pro(a) "médium" :?:
Não será um ente (i/semi)material, inteligente, invisível pros experimentadores presentes que estará mantendo comércio com o(a) "médium":?:

Nada contra espíritos de unicórnios. Só acho que deve haver coerência no objetivo. O experimento não é espírita? Onde estão os unicórnios na DE?
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 15:54:42 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #886 Online: 17 de Maio de 2019, 15:53:50 »
Tem essa desculpa de proibições de certas manifestações de espíritos. E se for mentira de algum espírito espirivitado? E se na verdade os espíritos que não voltam pra "deus" segundo consta em Eclesiastes 12:7, forem abominação e tudo o que fazem ou dizem ou sugere-se serem for enganação ardilosa para desviar o homen da verdade? Inclusive isso explicaria a mediunidade de João de Deus, não?
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Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #887 Online: 17 de Maio de 2019, 16:30:12 »
Citação de: Sr. Gigaview
[...]
Os espíritas alegam que "espíritos" têm capacidade de enxergar em volta e de se comunicarem com "médiuns".
Qual é o problema em testar essa alegação :?:
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Nada contra espíritos de unicórnios. Só acho que deve haver coerência no objetivo. O experimento não é espírita? Onde estão os unicórnios na DE?
A Doutrina não especifica a forma que espiritos possam assumir. Ao contrário: é bem explicita em quanto a ser absolutamente variada.
Se em Saturno tem aqueles habitantes com asas aparentemente semelhante às dos nossos morcegos [1] por que não pode ter espírito(s) que se apresente(m) como unicónio(s) cor-de-rosa :?:
Desde que o unicórnio esse relate o n° e a cor da fonte que foi gerada sem ninguém saber de antemão, tá tudo :ok:

[1] Contemplando o espaço, muito acima de nós, vi grandes massas multicores, que tomei por variegadas nuvens, e, ao mesmo tempo notei que seres estranhos evolucionavam nos ares, em gráceis movimentos, apesar de me parecerem bizarros. Nada tinham de comum com os tipos da humanidade terrena, afigurando-se-me extraordinariamente feios com a sua organização animalesca, com suas membranas à guisa de asas, tão estranhas para mim, as quais lhe facultavam o poder de volitar à vontade.
[Cartas de uma Morta]
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 16:36:42 por Gorducho »

Offline JungF

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #888 Online: 17 de Maio de 2019, 17:24:50 »
 

Citar
JungF já disse que a providência proibe espíritos de se revelarem a ciência.
Se não podem se revelar, não há como fazer experimento algum e portanto o que se discute é qualquer outra coisa, menos ciência e não sei porque perdem seu tempo discutindo como comprovar a DE por qualquer experimento que valha. Seria puro artigo de fé e nada mais.
Há um consenso estabelecido pelos espíritos que dirigem o destino moral dos povos, que, após aqueles primeiros movimentos da DE em que espíritos    protagonizavam espetáculos, mas também lições de moral e ética, aqueles que se interessaram e procuraram conhecer, se convenceram. Os demais, nós, estamos aqui hoje. Queremos provas... e mais uma vez duvidaremos.

Citar
Já para quem discorda do JungF (Kardek entre eles..) e acha que a ciencia já comprovou qualquer coisa da DE/espiritismo, pergunto porque após mais de um século, a DE ainda não é aceita no mainstream científico. Pois passado este tempo, eu esperaria uma miríade de comprovações e reproduções independentes de pesquisadores em várias partes do globo. Onde estão elas?
Mas isto se explica com uma simples pergunta: quem disse que a ciência estaria interessada em pesquisas de natureza religiosa? Outra coisa será a iniciativa pessoal, deste ou daquele cientista... a ciência oficial não é incrédula, apenas não se interessa pelo tema. Os cientistas tem seu amor próprio, um nome a zelar; não estão dispostos à críticas, serem chamados místicos, supersticiosos.
Na unicamp, usp, ufpr, em várias universidades conceituadas existem pesquisas e até cursos sobre determinadas áreas da DE, por iniciativa de seus professores, não sei se da Universidade propriamente. Soou estranho para mim quando tive essa informação, verifiquei e é verdade.
 
 
 
Citar
Já para quem discorda do JungF (Kardek entre eles..) e acha que a ciencia já comprovou qualquer coisa da DE/espiritismo, pergunto porque após mais de um século, a DE ainda não é aceita no mainstream científico. Pois passado este tempo, eu esperaria uma miríade de comprovações e reproduções independentes de pesquisadores em várias partes do globo. Onde estão elas? 
Acho que respondi, acima.


Citar
O tempo é o melhor juiz e me parece que ele não esta do lado nem da DE, nem do espiritismo em geral e muito menos do espiritualismo (e de qualquer religião, diga-se).
De qual tempo você fala, companheiro? A Humanidade vem de um passado de guerras e desatinos e ainda hoje não se sabe em que mundo vivemos. A mudança moral aguardará ainda alguns séculos.

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #889 Online: 17 de Maio de 2019, 18:21:29 »
Não existe isso de ciência querer ou decidir por isso ou aquilo, assim como não existe coisa como a criminalidade a cometer crimes, smplesmente são as pessoas que fazem ciência ou que cometem os crimes.

Não existe nenhuma exigência para ser cientista. Qualquer pessoa pode se habilitar a teorizar sobre o que quer que seja, nem sequer precisando a priori estudos ou qualquer preparo prévio para tanto, e chegar a uma conclusão científica sobre o que quer que teorize.

 Qualquer pessoa que quiser saber de qualquer coisa se torna um cientista a partir do momento em que começar a investigar sobre o que quiser saber. O prêmio maior para umvcientista deverá ser descobrir o que ninguém descobriu, fatalmente se tornará uma sumidade por isso, logo, é um contrasenso alguém se pôr a investigar algo para não lograr êxito em sua empreitada sendo exatanente o oposto disso a fazê-lo notório e respeitável.
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 18:34:13 por Sergiomgbr »
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Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #890 Online: 17 de Maio de 2019, 18:41:50 »
A mudança moral aguardará ainda alguns séculos.
:susto: não ia ser desde agora até 2057 :?:
Vocês tão adiando de novo :?: :?: :?:

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #891 Online: 17 de Maio de 2019, 18:42:43 »
Imagina a glória que teria um pesquisador ao provar a existência de espíritos. Talvez não haja outra descoberta científica de tal monta nem antes nem depois na história da humanidade. Cientista se esquivando disso ou de descobrir ETs, é bem na conta do improvável intangível.
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Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #892 Online: 17 de Maio de 2019, 19:01:36 »
 :ok: Então... depois que passou o tempo que os cachorros eram atados com coleiras feitas de linguiça fininha estilo kabanos polonês, a desculpa passou a ser que os espíritos foram proibidos de fornecerem provas da sua existência e possibilidade de manter comércio com a crosta :chorao:
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 19:05:14 por Gorducho »

Offline Fenrir

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #893 Online: 17 de Maio de 2019, 19:04:45 »
Citação de: JungF
Há um consenso estabelecido pelos espíritos que dirigem o destino moral dos povos, que, após aqueles primeiros movimentos da DE em que espíritos    protagonizavam espetáculos, mas também lições de moral e ética, aqueles que se interessaram e procuraram conhecer, se convenceram. Os demais, nós, estamos aqui hoje. Queremos provas... e mais uma vez duvidaremos.

Precisa mesmo de espíritos para dar lições moral e ética? e pior ainda, para dirigir o destino moral dos povos??
Sobre este assunto, filósofos (e até mesmo alguns religiosos) ensinaram bem melhor que qualquer espírito.

Citação de: JungF
Mas isto se explica com uma simples pergunta: quem disse que a ciência estaria interessada em pesquisas de natureza religiosa? Outra coisa será a iniciativa pessoal, deste ou daquele cientista... a ciência oficial não é incrédula, apenas não se interessa pelo tema. Os cientistas tem seu amor próprio, um nome a zelar; não estão dispostos à críticas, serem chamados místicos, supersticiosos.
Na unicamp, usp, ufpr, em várias universidades conceituadas existem pesquisas e até cursos sobre determinadas áreas da DE, por iniciativa de seus professores, não sei se da Universidade propriamente. Soou estranho para mim quando tive essa informação, verifiquei e é verdade.

Ora, e porque será que a ciência não está interessada? Só por causa da tal reputação a zelar dos cientistas ou porque simplesmente já percebeu
há muito, há seculo seculorum, que daquele mato não sai coelho algum?
Se, pelo contrário, houvesse ali um fenômeno real, os cientistas se interessariam sim e muito.
Seria algo realmente fantástico e interessante, se fosse verdade e muitos construiriam toda uma carreira só estudando os fenomenos que os espíritas parecem conhecer tão bem. Todo bom cientista é acima de tudo curioso e fuçador. Duvido que algo assim não chamasse a atenção de muitos.

Talvez tenha chamado no passado, mas com o passar do tempo e com decepções e resultados negativos um atrás do outro...
Por exemplo, na renascença praticamente todo cientista era tambem místico e/ou religioso. Porque não o são atualmente?
Se houvesse algo de real e fantástico naquele misticismo porque deixariam de estuda-lo? E porque atualmente buscam se disassociar dele
sobre o risco de se não o fizerem, de ferir sua reputação frente a seus pares, como voce mesmo sugeriu?

Eu mesmo admito que seria bem interessante se fosse verdade. Pena que não é.
A propósito, fora ter seguido a DE por algum tempo, já dei minhas fuçadas em material místico** e não escondo minha decepção: tem coisas ali que seriam bem fodasticas.. Pena que... voce já sabe.

**Meu pai comprava regularmente a revista planeta e tem mais de 500 livros, a maioria de misticismo, ocultismo ou religião.
Boa parte deles da editora Pensamento, que publica muito material deste tipo. Ele é fã de Rajneesh/Osho, Budismo, Cristianismo (numa linha mais mística, sem relação com a ICAR ou protestantismo, que ele detesta). Tem tambem Blavatsky, Roso de Luna, Krishnamurti e outras coisas teosóficas perdidas ali no meio. Ah e tambem a saudosa "Colecção Argonauta" de ficção científica!
Curioso que sou, frequentava regularmente aquela biblioteca, que ironicamente incluia Carl Sagan, Richard Dawkins, Barh Ehrman...
Tinha até o livro dos médiuns.

P.S. Apesar disso, de vez enquando rumino se algumas daquelas coisas não dariam resultado psicologicamente falando.
Rituais, drama, imaginação, encenações, socialização e etc que acompanham essas coisas podem ter alguma eficácia nesse sentido.
E tem a meditação, que acho interessante. Mas isso seria assunto para outro topico.

Citação de: JungF
De qual tempo você fala, companheiro? A Humanidade vem de um passado de guerras e desatinos e ainda hoje não se sabe em que mundo vivemos. A mudança moral aguardará ainda alguns séculos.

Séculos? Por exemplo, as religiões do livro e outras que gostam de dar palpites sobre moral estão ai há milênios (Cristianismo tem 2K anos, Islamismo 1.4K e Judaismo e Hinduísmo bem mais que 2K) e não vi nada da tal mudança que elas pregam.
Como tambem não vi serem universalmente aceitas como é a ciência** nem vi evidencias de que seus dogmas sejam um fio de cabelo a mais do que aquilo que seus crentes desejam que seja.

** um livro de física básica é o mesmo quer seja numa universidade da Índia, quer nos EUA, quer na China, em Israel, no Congo ou ainda na Arábia Saudita
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 19:53:35 por Fenrir »
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #894 Online: 17 de Maio de 2019, 19:16:17 »
Praticamente QUALQUER pastor evangélico das dezenas de Templos que qq. Cidade brasileira ou americana tem prega melhor que qq. "mensagem" ditada desde o ultramundo que eu tenha visto nesse já quase meio século depois de ter lido o Memorias ou o Martírio :!:
Seria o mesmo que a gente se deslocarmos pra dar treinamentos na Europa ou qq. Outro continente pra dizermos trivialidades que qq. Colega de la sabe :bravo:
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 19:22:04 por Gorducho »

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #895 Online: 17 de Maio de 2019, 19:40:32 »
Citação de: JungF
QUANDO EM SONO O PERISPÍRITO SE DESPRENDE do Cfísico e pode, tanto avançar por espaços longínquos como permanecer junto ao leito, TÍMIDO E AMEDRONTADO.
.
Essa deve ser a prova científica de que os problemas psicológicos estão no perispírito, provavelmente seja por isso que a psicologia, psiquiatria e neurologia encontram tanta dificuldade em resolver as pendências...
.
Creio que poderá explicar por que as ciências que lidam com o atinente ao sono e aos sonhos, e as variadas experiências que se realizam nessa área, inda não lograram registrar esse desprendimento perispiritual. Kardec ilustrou pifiamente essa conjetura alegando que os sonhos seriam indicativos desse desgrudamento, o que, bem sabemos, esclarece muito pouco ou quase nada. Agora que estamos há mais de 150 anos do primórdio da ciência espírita certamente haverá elucidação mais contudente e convincente, que desconheço e conto com seu saber nessa matéria para alumiar esse escuro.
.
Citação de: JungF
Por ocasião da morte este mesmo desprendimento ocorre, gradualmente e definitivo mas, tem função interessante: ao mesmo tempo em que drena do cfísico matéria sutil e de natureza, digamos, astral ou energética, própria do mundo espiritual, também faz o mesmo, em sentido contrário, retirando do perispírito que se desliga, matéria de natureza orgânica, inútil para aquele corpo energético que se afasta.
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Mui belo discurso, mas permita-me insistir num ponto: como é que a gente, que é mais pra S.Tomé, consegue conferir que é assim que o trem anda? Difícil para os sãotomeínicos engulirem linda concatenação de palavras sem evidências que a corroborem...
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Citação de: JungF
Faço um parêntesis aqui para esclarecer a razão pela qual se diz que a DE é religião, filosofia e ciência. Imaginem o quanto de ciência não existe a ser compreendida e explicada quando tratamos de questões relacionadas às propriedades do mundo espiritual.
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Chegou onde eu esperava: em ciência, para compreender e explicar há que se realizar demonstração objetiva do postulado. Talvez, do verbo “quem sabe?”, exista essa riqueza de conhecimento que acena na ciência espírita, o problema é que ela não se revela nem com marretada de sexta-feira. Por enquanto, em 160 anos de saber espiritista, temos tão somente alegações otimistas e prometedoras, de concreto nadica de nada. Para piorar a foto, nos pontos em que as alegações da ciência espírita podem ser verificados elas se mostram insubsistentes, exemplos: pluralidade dos mundos habitados; magnetismo animal; alma descolando do corpo durante o sono; espíritos em comunicação...
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Citação de: JungF
Enquanto Kardec interpretava as informações neste sentido, como relacionadas à ciência terrena; os espíritos não podiam esclarecer sobre o que exatamente estavam falando, pois O FAZIAM PARA AS GERAÇÕES SEGUINTES. Uma ciência, de um Criador que era mais que um místico, mas o criador de todas as ciências como leis de evolução.
 
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Se o conhecimento repassado pelos espírito era para gerações futuras, não seríamos nós elas? Se considerarmos 25 anos para cada geração (há outras medidas, até 10 anos tem sido sugerido), estaríamos na 7ª geração pós Kardec! Pô, já era tempo de os espíritos esclarecerem o assunto. Por isso digo que aí há mistério!
 
Citação de: Montalvão
Explique porque o perispírito, que tem uma parcela de si feita de matéria, não é detectado nem pela mais fina tecnologia, muito menos pelas mais finas exegeses teológicas.

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Citação de: JungF
Quando os espíritos mencionam propriedades desta matéria insistem em esclarecer que o elétron que existe aqui, existe lá, em outra frequência vibratória... por extensão, toda a matéria se conjuga dentro deste mesmo princípio.
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Frequência vibratória diversa, até onde eu que nada sei sei, não é motivo para que algo seja indetectável em qualquer época. Num tempo em que a ciência penetra nos recônditos dos elementos imensuravelmente miúdos e esmiuça os segredos do estupidamente grande, não seriam meras frequências vibratórias que escapariam à perquirição, caso fosse esse o óbice...
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Citação de: JungF
Mas a nossa ciência já tem um gostinho disto quando indiretamente, por via de equações complexas descobriu, melhor dizendo, teorizou sobre a matéria escura. Também esta não é detectada pelo mais refinado equipamento que se possua mas é de importância fundamental para a atual cosmologia.
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Aí é que está a encrenca: por que a ciência não provou o gostinho do perispírito por igual via de equações complexas? Não há dúvida, há mistério!
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Citação de: Montalvão
Esclareça por que os profetas de Deus, levantados em todos os ambientes do mundo e DESDE LONGAS ERAS não receberam influxos informativos a respeito dessa parcela perispiritual. Vá, coopere para a eliminação da leiguice no orbe terrestre e assim acelere a evolução dos estacionados!
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Citação de: JungF
Os profetas sempre foram homens que como nossos médiuns recebiam inspiração; esta, adequada aos fins propostos. Alavancaram as grandes religiões do planeta COM BASE NO PRINCÍPIO DO "AMAI-VOS UNS AOS OUTROS...". A filosofia, a liturgia, costumes e cultura, eram elementos para que houvesse integração entre o homem e o místico, que se propunha renovador. Naturalmente, como em tudo que exite a mão do homem ou, que neste esteja a finalidade, haverá desvirtuamento.
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Sei não... o princípio do “amai-vos uns aos outros” é tardio na história das religiões e parece estar longe de se consolidar na humanidade. Durante milênios vigorou o “olho por olho, dente por dente”. Mesmo depois do amai-vos ser promulgado outro princípio concorrente o ofuscou: o do “converta-se ou morre!”.
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De qualquer modo, as bases do saber perene, ainda que de forma esmaecida, deveriam ter sido estabelecidas desde priscas eras, mas não foram. Kardec percebeu esse problema e tratou de dar ao conceito de reencarnação a vetustice que nunca teve, ou transformou povos antigos, que jamais pensaram em múltiplas vidas (caso dos judeus), em reencarnacionistas. Mais recentemente, uns iluminados acharam vestígios do perispírito em concepções antigas, usando a técnica do “se parece é”...
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Citação de: JungF
Neste passado onde o homem tenta dialogar com Deus as necessidades reeducativas eram primárias e apenas mais tarde surge oconceito de um corpo sidério envolvendo a alma. PSICOSSOMA ou corpo espiritual COM KARDEC (corpo fluídico);  Boadhas (no Zend-Avesta, dos persas); kha (ka) ou bai (entre os sacerdotes egípcios); ... Eidolon, mencionado por Pitágoras, além de okhema, ferouer (entre os gregos); khi (na tradição chinesa). Ou seja, não são exatamente os profetas reveladores religiosos que trouxeram de antemão este conhecimento, mas resulta da dedução e, creio eu, da experiência.
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Olha só, acabei de citar os iluminados e vejo o exemplo vicejar! Uma dúvida preliminar, Kardec falou em psicossoma? Isso não foi invenção do desertor Waldo Vieira, que lançou a débito de André Luiz?
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A conjetura de o perispírito como interface entre a carne e o espírito é exclusividade do espiritismo. Ponto. Mas,  expertos dizem que não, que essa imaginação vem de longa data e de várias partes do mundo, o que lhe conferiria legitimidade, visto que intuída por civilizações distintas. Mas, será que é zé?
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Paulo Neto Sobrinho, notável apologista do espiritismo, citando outro autor, expôs assertiva bem parecida com a que expressou acima, conquanto mais rica em exemplos, confira:
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Em O perispírito e suas modelações, o autor Luiz Gonzaga Pinheiro, informa-nos que o corpo perispiritual era conhecido e estudado há milênios, citando os seguintes povos que o conheciam:
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Egípcio: Khá,
Pitágoras: Corpo sutil da alma,
Aristóteles: Corpo sutil e etéreo,
Platônicos: Okhêma,
Neoplatônicos: Aura,
Tertuliano: Corpo vital da alma,
Proclo: Veículo da alma,
Budismo: Kama-rupa,
Cabala: Rouach,
Vedanta: Manu, mãyã, kosha,
Hipócrates: Eu astral,
Caldeus: Coroa de fogo,
Paulo de Tarso: Corpo espiritual;
Cristãos primitivos: Corpo glorioso;
Paracelso: Corpo Astral,
Católicos: Alma,
Teósofos: Corpo causal,
Leibniz: Corpo fluídico,
Zöllner: Corpo fantasma,
Rosa-crucianos: Corpo vital,
Ocultistas: Ego Transcendental e
Pesquisadores modernos: Corpo psíquico, corpo bioplasmático.
(PINHEIRO, 2009, p. 127-128).
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Veja, pois, que o bagulho é muito doido! Nós aqui a criticar o perispírito e ele a existir desde não se sabe quando!
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Esse mesmo Gonzaga Pinheiro, que descobriu tantos perispíritos pelo mundo a fora, disse na obra citada:
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O PERISPÍRITO. ASPECTOS GERAIS

O perispírito não foi descoberto por allan kardec em suas exaustivas pesquisas nas paisagens do além túmulo. o brilhante pesquisador, apenas deu-lhe novo nome, e  omitiu maiores detalhes sobre sua anatomia e fisiologia, limitando-se a defini-lo como corpo constituído de substância vaporosa, retirado do fluido universal, capaz de resistir aos rigores da morte física.

Era necessário que o espiritismo evitasse maiores polêmicas; que não tivesse o fogo cerrado dos materialistas e céticos centralizado em algum PONTO DE FÉRTIL CONTROVÉRSIA, desviando assim as discussões gerais para ângulos laterais, importantes sem dúvidas, mas inoportunos para a época.

Houvesse kardec descrito o perispírito como portador de células, órgãos, sistemas, à semelhança do corpo físico, capaz de sofrer a ação do petardo suicida ou dos maus pensamentos gerando resíduos em suas fibras, o espiritismo teria tido maiores adversários. (O PERISPÍRITO E SUAS MODELAÇÕES)
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Mais adiante, no mesmo livro, Gonzaga Pinheiro afirma:
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Os fenômenos relacionados com a memória, os sentimentos e a inteligência são restritos ao Espírito, de vez que desencarnado, ele os conserva de maneira integral. Durante a encarnação O SISTEMA NERVOSO FÍSICO APENAS FUNCIONA COMO CANAL DE EXTERIORIZAÇÃO DE TAIS FENÔMENOS, VISTO QUE NÃO É A SEDE OU MATRIZ GERADORA DOS MESMOS.
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Observa-se que  o perispírito dotado de cérebro e, consequentemente, de organismo geral, ou seja, todos os órgãos do corpo estão “lá”, não estava em Kardec, veio depois... (será eu era isso que os espíritos deixaram para “as gerações seguintes”?).
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Outro problema que dificulta a aceitar-se que o perispírito esteja na história de povos antigos é que quando se examina as características desses “perispíritos” dificilmente se conseguirá aparentá-los à idealização kardecista. À guisa de exemplo, examinemos o kha egípcio:
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1) Entre os antigos Egípcios, o ka designava uma espécie de alma que acreditavam que existia, tanto nos homens, como nos deuses.

O conceito em si é difícil de trasladar hoje para qualquer outra língua viva através de uma só palavra. Em português, o termo que melhor o poderá traduzir será talvez o de alma, ressalvando no entanto as devidas distâncias entre a concepção cristã da alma, e a concepção egípcia do ka.

O ka pode então ser definido como um princípio ou elemento metafísico, imaterial, invisível, volátil e, de certa forma, metafórico, que permitia assegurar a sobrevivência dos homens neste mundo, e lhes conferia a vida eterna no outro.
(http://pt.wikipedia.org/wiki/Ka)

2) Quando se fala da História do Egito Antigo, é difícil dividir a conversa em tópicos, como Filosofia, Arte, Morte... os antigos egípcios eram um povo que não segmentava a existência.

Vida e morte bailavam sobre o mesmo palco. Uma atuava como extensão direta e ininterrupta da outra. A morte, por exemplo, não consistia simplesmente na não vida, mas numa continuidade, espiritual e de corpo renovado e eterno, da vida. Pode-se entender a Filosofia egípcia da morte analisando-se o indivíduo sob dois aspectos:

BA: Alma superior imortal, gêmeo com coração, cópia de cada ser humano.

KA: Duplo etérico do morto, substrato vivo e ativo, base da vida póstuma que desempenha após a morte o papel do corpo terrestre durante a vida.

O Ka se opõe ao Kaibiti ou Sombra, o segundo composto do ser póstumo, que se caracteriza pelo conjunto dos desejos elementares, paixões, vícios, defeitos, que se decompõe e se manifestam sob o aspecto de um fantasma.

As embalsamações serviam para preservar o corpo terreno para que este servisse de morada ao Ka.

Toda a vida e filosofia egípcias se baseavam nos conceitos básicos descritos acima. Ba e Ka são gêmeos inseparáveis constituintes do indivíduo no pós-morte.

O conjunto do corpo físico era chamado de Kat.
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http://pt.wikipedia.org/wiki/Filosofia_no_Egito_Antigo
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O kardecismo quer convencer que o homem nasceu espírita e depois se desvirtuou, por isso, quando morre, volta à condição original: tanto que as psicografias (as psicografias kardecistas, naturalmente) mostram os comunicantes todos espiritizados...
« Última modificação: 18 de Maio de 2019, 00:25:31 por montalvão »

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #896 Online: 17 de Maio de 2019, 19:57:49 »
O luiz G. Pinheiro esqueceu "espírito" pela era da inteligência artificial: software... ::)
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Fenrir

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #897 Online: 17 de Maio de 2019, 20:04:42 »
Sobre perispirito... ja aludi antes nesse forum que isto parece ter ecos das emanações dos gnósticos e neoplatônicos.
Porque viram a necessidade de tais emanações? Perceberam (com razão) a espinhosa incompatibilidade e o abismo horroroso que separa o transcendente do físico, deus ou deuses dos mortais, espiritual do material, dai em diante e supuseram que resolveriam o problema preenchendo tal abismo com um monte de interfaces, as tais emanações. O perispírito é só mais uma delas.

Só não percebem que multiplicam o problema tornando-o ainda pior:
A e B são de natureza radicalmente distinta. Como se comunicariam? Ora, ponho um C no meio.
Mas e aí, como se dá a comunicação A -> C e C -> B. Tinha uma fronteira, agora tenho duas...

É como em um meme do Java: "I had a problem, so I thought to use Java... Now I have a ProblemFactory"

E "vetustice"? O Montalvão tirou essa do fundo de um baú bem vetusto.
Sabia deste vocábulo porque um livro de filosofia que li alude a um "vestusta plácita"**, de um certo Aetius, doxógrafo e fui consultar para ver o que termo significava. E tem o "sidério" do JungF - esse eu não conhecia mesmo.
Com esse linguajar não me admira que o CC afugente muita gente!

** que inclusive pode nem ter existido: dizem ser invenção de Hermann Diels, famoso helenista, filólogo e historiador da filosofia.
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 20:25:09 por Fenrir »
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Offline Pedro Reis

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #898 Online: 17 de Maio de 2019, 20:46:27 »

Nada contra espíritos de unicórnios. Só acho que deve haver coerência no objetivo. O experimento não é espírita? Onde estão os unicórnios na DE?

Irmãos... irmãozinhos... estão vendo?

É a providencial discórdia entre os céticos que até hoje impediu o Espiritismo de ser provado. Nos tempos heroicos de cientistas desbravadores como Crookes, muitos se levantaram para criticar, mas quantos se interessaram em presenciar ou reproduzir os experimentos? E quantas destas críticas foram construtivamente adicionadas de sugestões, com propostas de melhores metodologias? Não, o que se via era apenas escárnio e desdém, o que obviamente muito magoou e desestimulou o mundo espiritual, pois perceberam neste tipo de atitude mais que ignorância simplesmente. Tratava-se de prevenção: eram os fanáticos da religião cética defendendo cegamente o credo materialista-dogmático com unhas e dentes. E toda a desonestidade intelectual de que um ser humano é capaz.

Como observou com rara perspicácia e seu brilhantismo habitual o mestre JungF: "Para crer basta não ser cético."

E para não crer na religião cética, não é preciso mais que descrer. Pois para ser crente basta não descrer, assim como para estar são é suficiente não padecer de doença alguma. E não é igualmente verdade que para estiar basta que cesse a chuva, que para que caia a noite termine o dia, que para que um asno não profira irrelevantes tautologias basta a sorte de não ter nascido um idiota completo?

Pois irmãos, para descrer de uma vez por todas nestas bobagens com as quais têm insultado a inteligência do colega JungF, seria suficiente a realização (uma única vez!) do experimento proposto. Se um espírito puder comunicar ao médium uma informação objetiva que não era de conhecimento prévio de ninguém, fica descartada irremediavelmente a crença cética na inexistência do fenômeno da mediunidade. Ainda caberiam discussões acerca da real natureza do fenômeno, mas demonstrada estaria a realidade do fenômeno.

Consequentemente, de um ponto de vista científico, teria sido dado um passo concreto. Pois para a Ciência um experimento bem sucedido não é aquele que confirma as hipóteses do experimentador, mas todo aquele do qual se obtém alguma resposta conclusiva. ( Desde que tal resposta não seja a imbecilidade de uma tautologia irrelevante! )

O Sr. JungF é a pessoa ideal, certamente enviada pela divina providência, para fazer essa ponte entre os investigadores céticos e a comunidade espírita. Porque já nos declarou que tem acesso a estes fenômenos, corriqueiros que são em sua vivência pessoal, deixando ver aos mais atentos que ele próprio seria um médium quando alerta ser homem que não crê no que diz, mas que conhece e SABE sobre tudo o que diz.

Aparentemente os céticos já perceberam a firmeza e a coerência no discurso do JungF, e agora estão prevendo que dessa vez não estão lidando com mais um blefador, um desses tipos patéticos que recuam e se escondem como ratinhos de esgoto assustados diante de um desafio. Aí o que acontece? Os céticos começam a brigar entre eles, procurando desesperadamente por um pretexto qualquer que os salve de serem implacavelmente desmoralizados pela arrogância imprudente de porem a prova a própria fé.

Mas agora ou vai ou racha! Vocês desafiaram o homem errado: JungF não vai recuar. Ele só está aproveitando para dar uma cutucada nos céticos, ressaltando suas incoerências históricas, antes de desmoralizar a todos como um simples experimento idealizado para ridicularizar o Espiritismo se converterá em um tiro que saiu pela culatra e acertou o pé cético. Além disso compreende muito bem o vexame humilhante que seria se recusar, apelando para desculpas esfarrapadas risíveis. Afinal, se o fizesse, o que sua querida irmã Vandinha, que certamente acompanha atenta todo este debate, pensaria? Que desgosto meu deus!, ver o pobre irmão como mais um "cachorro morto" implacavelmente pisoteado pelo escárnio dos céticos!

Tamanha demonstração de covardia apenas exporia a fragilidade de uma abjeta e ridícula farsa, tão débil, tão evidentemente frágil, tão toscamente levada a cabo, tão oligoide em sua inutilidade, que só poderia ter sido concebida por um pateta digno de pena em uma busca neurótica, mas sempre frustrada, de preencher o vazio deplorável de sua existência insignificante com ilusões bobocas de auto afirmação, mas que sempre acarretam em retumbantes fracassos que acabam por agravar um quadro já crônico de baixíssima auto estima.   

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #899 Online: 17 de Maio de 2019, 21:40:12 »
Citação de: montalvão

...A espiritualidade só é confirmável pelos que partem, mas como nunca ninguém retornou para dizer se é ou não, vai continuar no campo da especulação até o fim dos tempos...
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Citação de: Metatron
Como ninguém retornou para dizer se é ou não é? E as cartas psicografadas por CX, não contam? Até mesmo réu foi inocentado através delas...

METRATON, responde-lo-ei ressaltando, porém, que, ao citar minhas ponderações sem se referir ao que abordavam, descontextualizou meu pronunciamento. Até as ironizações ficaram descaracterizadas...
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Cartas psicografadas indicam retorno? Yes,  dizem os adeptos, mas como sabê-lo se sim? 
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Por que especificamente as psicografadas por Chico, o Xavier? Outras, oriundas da verve de medianeiros vários,  não teriam igual valor na comprovação espírito-retornativa?
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É  vero que réu foi inocentado, porém em claro desrespeito ao rito processual, visto que consultou-se apenas uma testemunha, esta de defesa. Em nenhum momento e em momento algum abriu o meritíssimo espaço para que o MP buscasse testemunhos igualmente transcendentais que pudessem questionar o depoimento absolvitivo! Em suma, teve o réu amplo direito de defesa, mas não de acusação!
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É deverasmente sabido que só se achegavam a Chico desencarnados que não queriam se comprometer, nem comprometer ninguém. Se o carro capotava, a culpa fora do veículo que, imprevistamente, apresentara defeito pontual, levando o condutor a perder o controle da máquina. Se havia suspeita de uso de drogas – Deus, que horror! – não havia drogas! Nunca houve! Todos os mortos chicoxaverianos eram reconhecidamente caretas! Suicídio? Nem pensar!
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Imagine, se o homem selecionado pela espiritualidade para consolar corações aflitos iria receber mensagem de um filho falando tipo: “mãe, desculpa, eu estava doidão e queria ver o carro voar!”.
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Quando eu frequentava igrejas tinha a mais lídima certeza de que Cristo morrera crucificado por meus pecados e eu precisava aceitar esse sacrifício se quisesse ir para o céu... não entendia com é que pessoas rejeitavam algo tão evidente!
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Citação de: Metatron
Aí não tem nada de evidente, nem o Jesus histórico ainda se provou a existência. No entanto, algo de muito extraordinário aconteceu na Palestina do Ano Zero que mudou o pensamento humano para sempre...
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Essa está mesmo descontextualizada! A citação ao divino mestre teve outro fito, que poderá ser percebido consultando o porquê do comentário.
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Correto, esse falecido sabia das coisas... contudo se a ausência de evidência não é evidência de ausência, a ausência de evidência não evidencia presença... quer dizer, a especulação continua... pode ser que seja, mas também pode ser que não, tá entendendo? A frase é sugestiva, entretanto não serve para garantir coisa alguma!
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Citação de: Metatron
Não prova mas serve como alerta. Já mencionei aqui sobre a "crença" em microorganismos em séculos passados? Quem falasse neles, era tido como louco, pois não havia como provar sua existência...
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Serve de alerta de que PODE  haver alguma coisa, não de que HAJA! E quem seria louco de falar de microorganismos sem se saber se existiam? Nem os espíritos quiseram se meter nessa seara!
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Em azar eu acredito e por experiência própria: dou um azar danado e nunca acerto a mega-sena! Vai ver minha sorte é ter azar!
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Citação de: Metatron
Quais são as forças físicas e bioquímicas que regem o Azar? Se Azar existe, ele é fruto do quê? Fé?
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O azar, está cientificamente provado, é afetado pela gravidade e pela rotação da Terra; ele é mais intenso no afélio, mas não deixa de atuar no periélio. As conjugações astrais também sensibilizam a má sina, notadamente quando Marte está sobre Vênus, impondo seu equador no norte venusiano. Mas a Bíblia nos dá o consolo quando admoesta: “não ajunteis tesouros na Terra, mas no céu”.
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Quanto ao azar ser fruto do quê, esclareço: fruto da falta de sorte!
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Acaso e coincidência não dá no mesmo?
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Citação de: Metatron
O Acaso é o pai da coincidência, da fatalidade, da sorte e do azar. Tudo isso só acontece ao acaso, caso você não acredite na Espiritualidade.
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Deve ser por isso que a espiritualidade adverte: “se você, por acaso, não acredita nos espíritos azar seu!”
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Em destino acredito, meu destino, por exemplo, é ser feliz... estou lutando por realizá-lo... Quando eu conseguir que haja paz no mundo atingirei a meta...
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Citação de: Metatron
Eu também acredito em Destino, mas o Destino é algo tão sutil que pode ser modificado a cada decisão nossa.
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Concordo, por exemplo, tomei a decisão de, sutilmente,  tirar o Maduro do poder: já viu que o destino dele está consumado! Porém, esse destino pode ser modificado caso eu mude de ideia...
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Citação de: Metatron
Uma pessoa que comete suicídio, morrer assim era o seu Destino?
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Aí depende: se fora esse o plano sórdido urdido na erraticidade então ele o cumpriu a contento, mas, levando em conta que o coitado não sabe qual foi o plano urdido na espiritualidade essa pergunta só será respondida quando ele chegar lá e conferir o projeto...
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Causa-me espanto e admiração vê-lo desdenhar essas besteiras... ao menos no destino seria esperável que acreditasse, pois sabe que a estrela de cada encarnado é adredemente planejada na erraticidade: se o sistema funciona azeitadinho, conforme para tal foi projetado, não vai ter livre-arbítrio que o mude o fado...
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Citação de: Metatron
Existem sim alguns tópicos do Destino que são planejados ainda na erraticidade, como a família em vais nascer, o corpo que terás, o gênero, quais aptidões se desenvolverão naturalmente, casamento (ou não), filhos (ou não), etc. Mas, como disse anteriormente, pela nossa vontade podemos estragar esses planos.
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Eu acho que meus planos foram estragados sim, não por mim. Em sonho mediúnico descobri que a cegonha que me trouxe era míope: ela deveria ter me jogado na casa dos vizinhos ricos, mas errou a pontaria. Aí, como já estava tudo estragado mesmo, nem liguei se estava seguindo o plano ou outra via, aliás não via nada que pudesse me orientar na via a seguir...
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O que me deixa à beira do pasmo é o fato de médiuns iluminados revelarem com detalhes como funciona o lado de lá e outros médiuns praticamente nenhuma referência fazem a essas revelações! O Vale dos Suicidas só existe no romance de Yvonne, não aparece nas psicografias. Pode-se certamente alegar que suicidas não comunicam pois estão impedidos de fazê-lo... tá certo, seria uma saída...
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Mas, o que dizer das cidades-aladas que Chico inventou? Nem ele conseguia colocar seus mortos em algumas delas! Pode verificar as milhares de comunicações vertidas pelo homem de Uberaba, se em alguma houve citação do endereço espiritual do morto é exceção. O fato é que chico lucubrou Nosso Lar (e garantiu que outros nossolares estariam orbitando a Terra), mas nenhum dos comunicantes, por sorte ou azar,  vivia lá!
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Curioso, não?


Citação de: Metatron
Pelo meu entender, essas "cidades" são postos avançados para resgate de almas sofredoras, onde irá se aprender e se recuperar - até poder se desprender e alçar vôos mais altos, para outras esferas!
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Pode ser, mas onde encontra arrimo para seu entender: em Xavier ou Rivail?
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Citação de: Metatron
A bondade e a misericórdia do Pai Celestial são infinitas, pois nenhum filho estará perdido, nenhuma alma ficará à deriva...

Amém!

 

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