Autor Tópico: Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)  (Lida 29962 vezes)

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #850 Online: 16 de Maio de 2019, 15:25:57 »
Volto a insistir...é necessário um experimento que não dependa de médiuns. Qualquer manifestação que passe pela intermediação do médium pode ser questionada.
TUDO em Ciências pode ser questionado. E qq. experimento não-simplório passa por meios indiretos e filtragens estatísticas.
Ninguém enxerga exoplanets por exemplo :no:
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Os "espíritos" devem oferecer provas sem uso de intermediários ou com o uso de intermediários não humanos
Nossos experimentos são em princípio desenhados pra testar "mediunidade".
Ademais, é alegação espírita que em geral é requerido o concurso de "médium" pra que se manifestem os fenômenos (e.g.: doar ectoplasma). Pras mesas girarem tb. é requerida a corrente de sitters...
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hiperestesia indireta do pensamento do médium.
Não tem como o "pensamento" ler o n° na telinha. Poderia, claro, ser desdobramento do espírito do(a) médium o que está Doutrinariamente contemplado. Mas aí se vai confiar na palavra do(a) médium dizendo se se desdobrou ou não. Em qq. caso a Doutrina não seria contrariada.
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Pode ser devido a  elementais que colaboram com o  médium.
São espíritos :ok:
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São ets extradimensionais se divertindo.
Outro nome pra "espíritos" (semi-materiais, invisíveis pra nós...) :ok:
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Esse experimento exige que o espírito se afaste do médium para realizar cada leitura e se aproxime novamente dele para  transmitir o resultado.
E daí: facílimo pros espíritos. Se lembra daquele espirito que foi de Boston (The Hill, certo :?:) pra Cambridge — SIM, é na conturbação + muito mais longe que 3 ~ 4m numa mesma peça, certo :?: — olhou a Sr.ª aquela lendo o jornal e viu que ela agitou a caixinha de botões, e voltou em 20' com a informação :?:
[...] PICKED UP WHAT LOOKED LIKE A BOX OF BUTTONS AND SHOOK THEM. LOOKED INTO IT. PICKED UP TWO OR THREE AND SAT DOWN IN A CHAIR TO PUT THEM IN ANOTHER PLACE [...]
Por isso mesmo dizemos: SE tem espírito e SE o(a) "médium" tem mediunidade (capacidade de comerciar com esses seres), o teste é básico do básico. Análogo à prova da ladeira pra tirar a driver's...
« Última modificação: 16 de Maio de 2019, 16:43:04 por Gorducho »

Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #851 Online: 16 de Maio de 2019, 16:03:51 »
em que se usou a mediunidade de, praticamente, crianças; Julie Baudin (15 anos)
Segundo novos estudos o nome dela seria Pélagie (27) [:?:]
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Caroline Baudin (18 anos)
29 [:?:]
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Ruth Celine Japhet- 20 anos.
Ruth-Céline Bequet (Japhet era sobriquet)
27+ [:?:]


[:?:] = há dúvidas quanto a essas informações todas. A literatura espírita clássica não cita fontes :no:
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para acreditar basta não ser cético...
¿Está a querer dizer que pra Crer basta ser Crente?
C'est ça ?
« Última modificação: 16 de Maio de 2019, 16:43:46 por Gorducho »

Offline Fenrir

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #852 Online: 16 de Maio de 2019, 17:10:43 »
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Ninguém enxerga exoplanets por exemplo :no:
enxergam sim:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_directly_imaged_exoplanets
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #853 Online: 16 de Maio de 2019, 18:08:06 »
  ::) motion interpolation over 7 yrs taken from 7 [...]
« Última modificação: 16 de Maio de 2019, 18:13:11 por Gorducho »

Offline Fenrir

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #854 Online: 16 de Maio de 2019, 18:38:43 »
  ::) motion interpolation over 7 yrs taken from 7 [...]

e?? nao entendi onde quer chegar.
No caso da HR 8799 e seus planetas não se tem somente a cinemática, tem tambem massas, fotometria (magnitudes e indices de cores em diferentes comprimentos de onda) e espectroscopia (tipo espectral, composição).
E todas estas medições são compatíveis com o que se espera de planetas deste tipo orbitando uma estrela como  a HR 8799 (com tal idade, distancia, massa, etc, etc).
O movimento orbital mostrado nas imagens é o coroamento, o fecho de todo o resto.
P.S. e não se faz fotometria e espectroscopia (ao menos diretamente), se não se enxerga o astro
« Última modificação: 16 de Maio de 2019, 18:44:25 por Fenrir »
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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #855 Online: 16 de Maio de 2019, 19:56:52 »
Volto a insistir...é necessário um experimento que não dependa de médiuns. Qualquer manifestação que passe pela intermediação do médium pode ser questionada.
TUDO em Ciências pode ser questionado. E qq. experimento não-simplório passa por meios indiretos e filtragens estatísticas.

Sim...sim...estava pensando no questionamento do output de um hardware rodando um software e emulando outro.

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Ninguém enxerga exoplanets por exemplo :no:

Fenrir já respondeu...

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Os "espíritos" devem oferecer provas sem uso de intermediários ou com o uso de intermediários não humanos
Nossos experimentos são em princípio desenhados pra testar "mediunidade".
Ademais, é alegação espírita que em geral é requerido o concurso de "médium" pra que se manifestem os fenômenos (e.g.: doar ectoplasma). Pras mesas girarem tb. é requerida a corrente de sitters...

Então é um experimento de comprovação da hipótese espírita. Tecnicamente é um experimento espírita, da "ciência" espírita. A princípio não há fenômeno a ser estudado pela Ciência. O espírito precisa ser convocado e orientado a colaborar, isto é, admiti-se a priori que a hipótese espírita é válida.


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hiperestesia indireta do pensamento do médium.
Não tem como o "pensamento" ler o n° na telinha. Poderia, claro, ser desdobramento do espírito do(a) médium o que está Doutrinariamente contemplado. Mas aí se vai confiar na palavra do(a) médium dizendo se se desdobrou ou não. Em qq. caso a Doutrina não seria contrariada.

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Pode ser devido a  elementais que colaboram com o  médium.
São espíritos :ok:
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São ets extradimensionais se divertindo.
Outro nome pra "espíritos" (semi-materiais, invisíveis pra nós...) :ok:
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Esse experimento exige que o espírito se afaste do médium para realizar cada leitura e se aproxime novamente dele para  transmitir o resultado.
E daí: facílimo pros espíritos. Se lembra daquele espirito que foi de Boston (The Hill, certo :?:) pra Cambridge — SIM, é na conturbação + muito mais longe que 3 ~ 4m numa mesma peça, certo :?: — olhou a Sr.ª aquela lendo o jornal e viu que ela agitou a caixinha de botões, e voltou em 20' com a informação :?:
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Por isso mesmo dizemos: SE tem espírito e SE o(a) "médium" tem mediunidade (capacidade de comerciar com esses seres), o teste é básico do básico. Análogo à prova da ladeira pra tirar a driver's...

A questão é definir bem o que se quer comprovar e a referência principal pelo que parece é a DE. Logo é um experimento espírita que exclui a rigor coisas do tipo saci pererê, fadas, gnomos, projeção astral, visão remota etc apesar de vinculadas direta ou indiretamente à existência teórica de um plano espiritual. Note que o experimento também não avalia a "inteligência" da "entidade" investigada e isso no campo da espiritualidade abre a porteira para uma miríade de criaturas que já frequentam o esoterismo/ocultismo e que podem se apresentar como hipóteses alternativas se não fosse considerada a DE como referência. Quero dizer que a hipótese de um elemental é tão válida quanto a de um espírito ou de um unicórnio cor de rosa na ausência da limitação do escopo da investigação.
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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #856 Online: 16 de Maio de 2019, 20:39:59 »
Volto a insistir....

1. É preciso um fenômeno inteligente e inexplicável sem a participação ou ajuda direta ou indireta de seres humanos.

2. A partir do estudo preliminar do fenômeno são formuladas hipóteses e experimentos para testa-las de acordo com a metodologia científica.

3. Se uma hipótese da existência de seres invisíveis, inteligentes ou não, for validada, o próximo passo é estudar hipóteses sobre a possibilidade de contato com esses seres utilizando intermediários humanos.

Deste modo será possível saber se os espíritos e a mediunidade existem. E não importa se os achados concordam ou não com a DE. A Ciência sempre prevalecerá diante dela porque a DE nunca teve status de ciência.
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Offline Geotecton

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #857 Online: 16 de Maio de 2019, 21:12:22 »
[...]
Ninguém enxerga exoplanets por exemplo :no:
[...]

Você está equivocado.

Se por 'enxergar' você quer dizer ter fotos de altíssima resolução como as dos planetas do Sistema Solar, realmente ainda não se "enxergou" nenhum exoplaneta.

Ainda assim já foram enxergados diretamente usando diferentes técnicas da física ótica astro-telescópica e indiretamente por meio de estimativas da massa, distância, período de rotação e translação, alteração da órbita da estrela principal, etc.
Foto USGS

Offline Fenrir

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #858 Online: 16 de Maio de 2019, 22:40:50 »
Volto a insistir....

1. É preciso um fenômeno inteligente e inexplicável sem a participação ou ajuda direta ou indireta de seres humanos.

2. A partir do estudo preliminar do fenômeno são formuladas hipóteses e experimentos para testa-las de acordo com a metodologia científica.

3. Se uma hipótese da existência de seres invisíveis, inteligentes ou não, for validada, o próximo passo é estudar hipóteses sobre a possibilidade de contato com esses seres utilizando intermediários humanos.

Deste modo será possível saber se os espíritos e a mediunidade existem. E não importa se os achados concordam ou não com a DE. A Ciência sempre prevalecerá diante dela porque a DE nunca teve status de ciência.
Complementando o quote...

Não há ciência sem método científico e não há método científico sem comprovação via experimentos e a corroboração independente dos resultados de um experimento por vários outros pesquisadores ao longo do tempo. Foi assim com a relatividade, com a mecânica quantica, etc. Porque não é assim com o espiritismo?

JungF já disse que a providência proibe espíritos de se revelarem a ciência.
Se não podem se revelar, não há como fazer experimento algum e portanto o que se discute é qualquer outra coisa, menos ciência e não sei porque perdem seu tempo discutindo como comprovar a DE por qualquer experimento que valha. Seria puro artigo de fé e nada mais.

Já para quem discorda do JungF (Kardek entre eles..) e acha que a ciencia já comprovou qualquer coisa da DE/espiritismo, pergunto porque após mais de um século, a DE ainda não é aceita no mainstream científico. Pois passado este tempo, eu esperaria uma miríade de comprovações e reproduções independentes de pesquisadores em várias partes do globo. Onde estão elas?
Já fiz este questionamento antes e volto a repetir. Se a DE tivesse sido comprovada, hoje haveriam departamentos nas melhores universidades dedicados ao tema, revistas e jornais técnicos dedicados ao tema, prêmios dados aos cientistas que descreveram, estudaram e testaram o fenômeno.
Seria algo tão ou mais importante que matéria escura e buracos negros! Será que isso não é óbvio??
Onde estão estes departamentos, jornais, cientistas, pergunto eu?

O tempo é o melhor juiz e me parece que ele não esta do lado nem da DE, nem do espiritismo em geral e muito menos do espiritualismo (e de qualquer religião, diga-se).

Já se quiserem invocar uma conspiração maléfica e ardilosa do mainstream científico e/ou cientistas céticos-ateus-materialistas ou usar argumentos do tipo "riram-se de Galileu e tambem do Crookes", paro por aqui e sugiro irem trocar idéias com o Olavo de Carvalho. Esse entende mais de conspiração que eu. Fora que tambem riem-se muito dele...
« Última modificação: 16 de Maio de 2019, 23:03:20 por Fenrir »
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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #859 Online: 17 de Maio de 2019, 01:24:04 »
Citar
Já se quiserem invocar uma conspiração maléfica e ardilosa do mainstream científico e/ou cientistas céticos-ateus-materialistas ou usar argumentos do tipo "riram-se de Galileu e tambem do Crookes", paro por aqui e sugiro irem trocar idéias com o Olavo de Carvalho.

 :tchau:  ::)

O crente sempre se comporta da mesma forma. Substitua espíritos por UFOs, chupacabras, terra plana, intraterrenos, astronautas antigos, Iluminatti, etc e você vai ter o mesmo comportamento, as mesmas falácias, os mesmos delírios, os mesmos argumentos de sempre adaptados para proteger o objeto da fé. Eles sempre vão dizer que os opositores estão errados, porque não possuem o desenvolvimento espiritual/mental/social/humano/cósmico/astral/intelectual para entender e aceitar suas idéias óbvias e cristalinas. E você será condenado a pertencer à parte do mundo que precisa aprender e evoluir até que concorde com eles enquanto eles repetem incessantemente sempre as mesmas besteiras com cada vez mais detalhes que ressaltam bizarrices e tosquices que muitas vezes desafiam o que entendemos por sanidade mental.
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Offline Fenrir

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #860 Online: 17 de Maio de 2019, 06:35:32 »
E bem no fundo, muitos estao sempre a espera daquele evento que vai converter todo mundo, constranger ceticos e ateus ou separar os eleitos do resto. Para alguns esta espera ja esta na casa dos milênios.
Já eu não tenho nem um iota dessa paciência cósmica.

Ontem vi um episódio de Rick and Morty no qual uma inteligência alienígena na forma de uma cabeça colossal aparece no céu. Em poucas horas se forma uma religião baseada nela e cujo sacerdote sabia um monte da cabeça: o que era, o que queria, o que a agradava e desagradava, etc.**
Quem dera um cientista adquirisse um tal conhecimento abrangente e quase instântaneo do seu metier, como muitos religiosos tem de deuses e seres mais evoluídos que nós...
Por exemplo, o JungF sabe até de fisiologia de perispíritos e outros da política, história e administração no alem-tûmulo

Na verdade melhor a ciencia continuar como está, pois perderia a graça, já que ficaria fácil demais. Revelações não pedem raciocínios, somente aquiescência.

** alguem ai duvidaria que isto acontecesse "na real", no caso de uma superinteligencia dar as caras por aqui?
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 07:27:32 por Fenrir »
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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #861 Online: 17 de Maio de 2019, 08:07:55 »
Ninguém enxerga exoplanets por exemplo
Citação de: Sr. Geotecton
indiretamente por meio de estimativas da massa, distância, período de rotação e translação, alteração da órbita da estrela principal, etc.
Então... errei no detalhe (aliás nosso professor de Física I sempre dizia que deve-se evitar dizer nunca ou sempre em Física... :vergonha:) + não na lógica do tema que é a aferição das alegações espíritas. A presença do "espírito" em nossos experimentos será aferida indiretamente pela comunicação inteligente, como alegava o Kardec. E alegava certo neste caso. SE há um fenômeno inteligente, terá causa inteligente.
Sr. Gigaview parece exigir uma comprovação direta, "sem intervenção humana". SÓ QUE NÃO É ISSO que o espiritismo alega. O espiritismo postula a necessidade de "médiuns". Então não é justo se desenhar experimentos destinados a verificar o modelo ESPÍRITA descartando arbitrariamente os próprios postulados nos quais se baseia a Doutrina (modelo em termos científicos) :no:
CLARO que SEMPRE se poderão propor outros modelos explicativos — (e.g.) como as variáveis ocultas na QM... Ciências funcionam assim. NUNCA NADA é DEFINITIVO em ciências :no:
Então, em nos deparando-nos com um(a) "médium" relatando o n° e a cor — que na prática se faria várias e variáveis opções de cores dentre (say) {preto; cinza; vermelho; azul; verde; amarelo; orange; marrom; rosa; lilás (tem que ser cores que o espírito possa definir bem, claro :twisted:)} — num ambiente controlado por nós, caberá a ele (Sr. Gigaview) ou a qq. outro interessado no assunto formular hipóteses explicativas outras. Sem dramas cá :ok: ciências funcionam assim :!:
Citação de: Sr. Gigaview
1. É preciso um fenômeno inteligente e inexplicável sem a participação ou ajuda direta ou indireta de seres humanos.
:no: Eles observaram fenômenos inteligentes tais como raps; depois mesas que respondiam perguntas; e + depois ainda as materializações de almas (cá descartando-se os aportes de objetos inanimados) — mas esses só se davam havendo CERTOS seres humanos por perto ao menos. Daí postularam a necessidade de "médiuns" pra que esses se produzissem. Uma hipótese perfeitamente cabível cientificamente falando :ok:
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2. A partir do estudo preliminar do fenômeno são formuladas hipóteses e experimentos para testa-las de acordo com a metodologia científica.
Isso... isso mesmo... é isso  :D
A hipótese espírita — e minha também se se verificassem respostas inteligentes e não ambíguas :ok: — é que há seres in/semi-corpóreos no ambiente, invisíveis aos comuns, se comunicando via um "meio" humano.
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Note que o experimento também não avalia a "inteligência" da "entidade" investigada e isso no campo da espiritualidade abre a porteira para uma miríade de criaturas que já frequentam o esoterismo/ocultismo e que podem se apresentar como hipóteses alternativas se não fosse considerada a DE como referência. Quero dizer que a hipótese de um elemental é tão válida quanto a de um espírito ou de um unicórnio cor de rosa na ausência da limitação do escopo da investigação.
No question about it :ok:
SEMPRE em ciências se podem e DEVEM tentar confeccionar modelos alternativos.
Só que após essa comprovação preliminar da presença no ambiente dum espirito espírita OU dum elemental (que tb. é espírito) OU dum unicórnio rosa (invisível e que não poderíamos tocar, portanto tb. espírito :hihi:), nada impede de seguir-se o restante da psicografia ou da psicofonia. Essa nossa linha de experimentação é um 1° passo que valida os subsequentes. São experimentos desenhados pra testar a ALEGAÇÃO BÁSICA (so to say) dos espíritas.
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 09:27:12 por Gorducho »

Offline Geotecton

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #862 Online: 17 de Maio de 2019, 10:04:42 »
[...]
Muitos cientistas se tornaram adeptos da DE sem deixar de fazer ciência.
[...]

Cite dois exemplos de cientistas renomados e quais são as respectivas áreas de pesquisa.


[...]
Eu digo; provas que espiritos existem enxameiam, muito raro é o cético aceitá-las.

Você está completamente equivocado.

Se tais 'provas' existissem, já teriam sido detectadas pela Ciência. E vários cientistas, independente de terem ou não alguma crença, já teriam apresentado-as para a comunidade científica sob a forma de diversos artigos publicados em periódicos científicos.

E o que temos, até o momento, de evidência científica? NADA!

O que existe, sim, é muito charlatanismo misturado com wishful thinking místico-religioso.
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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #863 Online: 17 de Maio de 2019, 10:54:55 »
Citar
A presença do "espírito" em nossos experimentos será aferida indiretamente pela comunicação inteligente, como alegava o Kardec.

Citar
Essa nossa linha de experimentação é um 1° passo que valida os subsequentes. São experimentos desenhados pra testar a ALEGAÇÃO BÁSICA (so to say) dos espíritas.

Então é um experimento espírita. É ciência espírita orientada para a comprovação do espiritismo. Tô fora.

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:no: Eles observaram fenômenos inteligentes tais como raps; depois mesas que respondiam perguntas; e + depois ainda as materializações de almas (cá descartando-se os aportes de objetos inanimados) — mas esses só se davam havendo CERTOS seres humanos por perto ao menos. Daí postularam a necessidade de "médiuns" pra que esses se produzissem. Uma hipótese perfeitamente cabível cientificamente falando :ok:

 :nao3: Existe um equívoco conceitual aí.

(1) Se um fenômeno depende de alguém para acontecer a primeira hipótese (Occam) é que esse alguém esteja produzindo o fenômeno. O fenômeno pode ser considerado anômalo mas não há motivo para supor que esse alguém seja intermediário de seres invisíveis. Sendo o foco do fenômeno uma pessoa, é mais natural e econômico considerar inicialmente um talento especial dessa pessoa como agente do fenômeno. William James seguia essa abordagem.

(2) Por outro lado, se um fenômeno depende de um médium, formalmente definido como agente intermediário de espíritos, não é possível negar a ação de espíritos, mesmo que o fenômeno seja produzido exclusivamente pelo médium. Não há como separar a ação de seres invisíveis de um possível talento natural do médium. Nesse caso parte da explicação do fenômeno já vem pronta para ser confirmada. William Crookes seguia essa abordagem.

Logo, a Ciência não pode supor a existência da mediunidade. Isso não faz sentido. No entanto, pode concluir que a mediunidade existe e isso só pode ocorrer a partir da prova definitiva da existência de espíritos que depende de um fenômeno sem intermediários humanos, conforme explicado no outro post. Usar a mediunidade para provar a existência dos espíritos é metodologia da ciência espírita que é pseudociência.
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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #864 Online: 17 de Maio de 2019, 11:11:42 »
Então é um experimento espírita. É ciência espírita orientada para a comprovação do espiritismo. Tô fora.
Que pena :chorao:
Cá estamos a discutir espiritismo, então, sim: são concebidos pra testar o... espiritismo.
Note que essas ideias — que experimentos seriam válidos :?: — se originaram no OP que é dedicado ao estudo do... espiritismo :ok:
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(1) Se um fenômeno depende de alguém para acontecer a primeira hipótese (Occam) é que esse alguém esteja produzindo o fenômeno. O fenômeno pode ser considerado anômalo mas não há motivo para supor que esse alguém seja intermediário de seres invisíveis.
Se o produtor do fenômeno sentado no centro histórico (The Hill se bem me lembro, no caso...) de Boston relata um acontecimento em Cambridge;
se o produtor do fenômeno que nunca foi na casa da pessoa relata detalhadamente 1 foto; 1 mancha de umidade; 1 pera murcha num guarda comidas...
pra mim sim a melhor explicação é que esteja em contato com 1 ser invisível inteligente que foi nos lugares e lobrigou in loco.
Bien sûr : qq. 1 interessado nisso pode formular outras explicações :ok:
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 11:17:45 por Gorducho »

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #865 Online: 17 de Maio de 2019, 11:13:04 »
Citar
Cite dois exemplos de cientistas renomados e quais são as respectivas áreas de pesquisa.
Lembrei de seis mas tem muito mais.

Alfred Russel Wallace (evolução), Charles Richet (fisiologia/Nobel), Marie Curie e Pierre Curie (física/Nobel), Camille Flammarion (astronomia) e William Crookes (física).



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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #866 Online: 17 de Maio de 2019, 11:54:04 »

Só que após essa comprovação preliminar da presença no ambiente dum espirito espírita OU dum elemental (que tb. é espírito) OU dum unicórnio rosa (invisível e que não poderíamos tocar, portanto tb. espírito :hihi:), nada impede de seguir-se o restante da psicogra
Parece imperativo que primeiro se defina sem sombra de dúvidas, primeiro, o que é "espírito", de modo que desde a definição possa ser objeto de investigação, portanto, definições do tipo "a soma de todos os pensamentos", ou, "compressão desde a pluralidade" que podem ser admitidas mas não investigáveis, pela sua própria natureza não procedem. E aí? Alguém se habilita?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #867 Online: 17 de Maio de 2019, 12:23:25 »
Seriam seres individualizáveis capazes de atravessar nossas construções físicas e via de regra não detectáveis pelos nossos "5 sentidos".
+ note que NEM SEMPRE as ciências & artes trabalham com definições, havendo frequentemente elementos primitivos admitidos intuitivamente pelo contexto.
Exemplos: ponto;
energia — uma coisa que se conserva e tem capacidade de produzir trabalho sob certas circunstancias...
a constante decorrente da multiplicação de [velocidade]*[derivada parcial do lagrangiano em relação à velocidade] - [o próprio lagrangiano] em sistemas fechados...
v%5Cfrac%7B%5Cpartial+L%7D%7B%5Cpartial+v%7D+-+L+%3D+Const
blah... blah... blah...
Na prática é conceito PRIMITIVO da Física.

Assim tb. não teria maiores consequências se "espírito" fosse dado primitivamente pra propósitos práticos, ACHO...
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 12:39:04 por Gorducho »

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #868 Online: 17 de Maio de 2019, 12:42:35 »
Hummm, parece já haver algum progresso... Será que tal qual energia, há um espírito eólico, um espírito térmico, um espirito hídrico, cinético... solar... atômico...?  Isso está se tornando surpreendente!
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 12:54:17 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #869 Online: 17 de Maio de 2019, 12:50:25 »
Seriam seres individualizáveis capazes de atravessar nossas construções físicas e via de regra não detectáveis pelos nossos "5 sentidos".
+ note que NEM SEMPRE as ciências & artes trabalham com definições, havendo frequentemente elementos primitivos admitidos intuitivamente pelo contexto.
Exemplos: ponto;
energia — uma coisa que se conserva e tem capacidade de produzir trabalho sob certas circunstancias...
a constante decorrente da multiplicação de [velocidade]*[derivada parcial do lagrangiano em relação à velocidade] - [o próprio lagrangiano] em sistemas fechados...
v%5Cfrac%7B%5Cpartial+L%7D%7B%5Cpartial+v%7D+-+L+%3D+Const
blah... blah... blah...
Na prática é conceito PRIMITIVO da Física.

Assim tb. não teria maiores consequências se "espírito" fosse dado primitivamente pra propósitos práticos, ACHO...

Mas a referência apontada é a DE, afinal é um experimento espírita, e isso excluiu duendes, gnomos, elfos, unicórnios e demais criaturas relacionadas ao espiritualismo mas não ao espiritismo. E como ficam todas as criaturas espirituais oriundas das crenças orientais e indígenas? Podem até ser tudo espírito mas não são espíritas.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #870 Online: 17 de Maio de 2019, 12:53:25 »
Então faz sentido expressões como "espírito da verdade", "espirito esportivo", "esprit de corps"...
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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #871 Online: 17 de Maio de 2019, 12:55:32 »
Experimentos espíritas não podem ser levados a sério. Tem que se expurgar todos os pressupostos de bobagens espiritóides e lidar diretamente com os fatos. Não pode ser um experimento de confirmação onde já se sabe aonde se quer chegar.
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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #872 Online: 17 de Maio de 2019, 12:57:45 »
Então faz sentido expressões como "espírito da verdade", "espirito esportivo", "esprit de corps"...

Sim. A ciência espírita é plástica e elástica como o cordão de prata do corpo astral. Comporta qualquer besteira.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #873 Online: 17 de Maio de 2019, 13:01:20 »
Bom, talvez seja o ser humano que entre no "espirito", e não o contrário...
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Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #874 Online: 17 de Maio de 2019, 13:02:22 »
Citação de: Sr. Sergiomgbr
Então faz sentido expressões como "espirito esportivo", "esprit de corps"...
Não: esses são outros sentido do vocábulo. Espíritos pros nossos propósitos são seres, "entes".
Esse outro sentido é uma predisposição, animus do qual seja imbuido o paciente. Nada a ver :no:
Quanto a l'esprit de vérité é discutível. No espiritismo claramente é 1 espírito espírita. Em [Jo 15:16]
τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας ὃ παρὰ τοῦ πατρὸς ἐκπορεύεται, ἐκεῖνος μαρτυρήσει περὶ ἐμοῦ·  
pra mim é ambíguo. + tendo a pensar como o Sr. — esse mesmo sentido de ânimo, capacidade de perceber a Verdade (dentro da mente dos religiosos que escreveram o texto, bien sûr).
 
Veja o que diz o Feynman [I - 4] sobre "energia":
It is important to realize that in physics today, we have no knowledge of what energy is. We do not have a picture that energy comes in little blobs of a definite amount. It is not that way. However, there are formulas for calculating some numerical quantity, and when we add it all together it gives “28” — always the same number. It is an abstract thing in that it does not tell us the mechanism or the reasons for the various formulas.
Na prática conceito primitivo, como "ponto", "número". Uma coisa que se conserva. "Espiritos" tb. podem ser encarados como um conceito primitivo, intuitivo...
« Última modificação: 17 de Maio de 2019, 13:26:27 por Gorducho »

 

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