Autor Tópico: Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)  (Lida 29960 vezes)

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Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #800 Online: 14 de Maio de 2019, 10:15:06 »
Ui, cada um com suas mania...

Dizem que sou louco...
Mas, louco é quem me diz
Que não é feliz
Não é feliz... :crazy: 

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #801 Online: 14 de Maio de 2019, 10:18:49 »
@montalvao
meu palpite é que as evasivas vão continuar por tantos quantos forem os anos que a DE durar: Se ainda estiver por aí no sec XXXI, somaremos mais de um milênio dessas evasivas.

Certamente estarei por aqui no século XXXI, só não sei reencarnado como o quê... talvez um poste, ou um post, uma árvore, uma enguia benevolente... chegando lá avisarei...

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #802 Online: 14 de Maio de 2019, 10:37:28 »
Até lá o espiritismo estará definitivamente morto e sepultado, esquecido como uma crendice irrelevante do passado.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #803 Online: 14 de Maio de 2019, 10:45:55 »


5 Escribas e fariseus disseram a Jesus: Mestre, muito gostaríamos que nos fizésseis ver algum prodígio. Respondeu Jesus: “Esta geração má e adúltera pede um prodígio, mas não lhe será dado outro senão o de Jonas”. (São Mateus)    :hihi:


Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #804 Online: 14 de Maio de 2019, 10:54:54 »
SAIBA QUEM FOI O ESPÍRITO DE DOM PEDRO II E COMO ESTE ESPÍRITO CONHECEU JESUS - UMA HISTÓRIA SURPREENDENTE

https://www.mensagemespirita.com.br/md/ad/saiba-quem-foi-o-espirito-de-dom-pedro-ii-e-como-este-espirito-conheceu-jesus-uma-historia-surpreendente
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Andarilho-terrestre

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #805 Online: 14 de Maio de 2019, 11:05:51 »
Queria saber a razão do Sr.Allan Kardec ter modificado a identificação (ou assinatura) do espírito que ditou a mensagem! 

 Em um livro a mensagem foi considerada apócrifa e no outro verdadeira, conteúdo idêntico e assinatura diferente...

É uma bizarrice: imaginem: escrevo várias linhas e no final assino como “Andarilho Terrestre”. E depois de algum tempo pegam essa mesma mensagem, passam um liquid paper e assinam como “Viandante terráqueo” ???

Vejam:

1861- O livro dos médiuns – mensagem IX do capitulo XXXI – seção COMUNICAÇÕES APÓCRIFAS

1864- Evangelho segundo o espiritismo  - Capitulo VI, mensagem V.

 MESMA mensagem, EXCETO a ASSINATURA, além de Kardec ter ido contra sua própria fala no livro dos médiuns:

“Nota: Esta comunicação, obtida por um dos melhores médiuns da Sociedade Espírita de Paris, é assinada com um nome que o respeito não nos permite reproduzir, senão sob todas as reservas, tão grande seria o insigne favor de sua autenticidade e porque dele, muitas vezes, se tem abusado nas comunicações, evidentemente, apócrifas; este nome é o de Jesus de Nazaré.

Não duvidamos, de forma alguma, que ele possa manifestar-se; porém, se os Espíritos verdadeiramente superiores, só o fazem em circunstâncias excepcionais, a razão nos proíbe acreditar que o Espírito puro por excelência, responda ao chamado do primeiro que apareça; em todo caso, haveria profanação em atribuir-lhe uma linguagem indigna dele.

É por essas considerações que sempre nos abstivemos de nada publicar que trouxesse o seu nome; e julgamos que nunca seria demasiado agir com circunspecção, com relação às publicações deste gênero, que só têm autenticidade para o amor-próprio e cujo menor inconveniente é fornecer armas aos adversários do Espiritismo. “

QUE COISA.  ALTERAR ASSINATURA E COLOCAR A MESMA MENSAGEM JULGADA "APÓCRIFA" EM OUTRO LIVRO , COMO VERDADEIRA, MAS SENDO DO "ESPIRITO VERDADE" ???



Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #806 Online: 14 de Maio de 2019, 11:07:47 »
Exclusivo:  Santos Dumont = Cristóvão Colombo. E olha que achava que era Leonardo da Vinci. De qualquer forma isso mostra que estava séculos à frente dos irmãos Wright.

Algumas reencarnações de Santos Dumont
https://ositedosespiritas.wordpress.com/2016/10/02/algumas-reencarnacoes-de-santos-dumont/
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Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #807 Online: 14 de Maio de 2019, 11:19:28 »
Citação de: Montalvão
Para que não nos envolvamos muito nessas questões que, apesar de serem edificativas, desviam do assunto em discussão, lembro que a objeção que apresentei foca na sua afirmação de que o “túnel”, nas visões em EQM,  seria uma metáfora, quando não é: nem metáfora, nem analogia... é uma sensação que carece ser explicada: há a explicação da neurociência e a mística... vai ficar com qual?

EXPLIQUEI, E MUITO BEM, a causa da sensação de "túnel", o qual não existe; não se entra ou sai. É uma sensação provocada pelo choque de desligamento corpo x Perispírito envolvendo circunstâncias pessoais, como alívio do sofrimento pré-morte, sensação de paz, visão de espírito elevado interpretado como Jesus ou Deus, tudo isso imerso em uma luz que não é difusa, mas circunscreve o CÉREBRO PERISPIRÍTICO para o qual se sente a atração.

Existem detalhes de certa complexidade como a troca de fluidos ente corpo físico e perispírito através de cordões fluídicos, sobre os quais evitei falar porque, curioso sim, mas COMPLICADO PARA LEIGOS. :hihi: :hihi:

Really, explicou e “bem” e, de quebra, inda respondeu à inquirição: “vai ficar com qual, com a neurociência ou a mística?”
.
Com a mística...
.
Uma duvidazinha sem-vergonha: o perispírito tem cérebro?
.
Faço esforço medonho para deixar de ser leigo, e você pode, se quiser, contribuir para atingimento da meta: discorra a respeito de cordões fluídicos e da troca de fluidos. Fale de fluidos em geral. Explique porque o perispírito, que tem uma parcela de si feita de matéria, não é detectado nem pela mais fina tecnologia, muito menos pelas mais finas exegeses teológicas. Esclareça por que os profetas de Deus, levantados em todos os ambientes do mundo e DESDE LONGAS ERAS não receberam influxos informativos a respeito dessa parcela perispiritual. Vá, coopere para a eliminação da leiguice no orbe terrestre e assim acelere a evolução dos estacionados!
.
Aproveite, ainda, o tempo de aula e esclareça por que a Dra. Elisabeth Kübler-Ross, especialista em EQM mística, que teria estudado mais de 20.000 casos (portanto não é leiga),  noticia que durante a “viagem” a pessoa ganha um corpo provisório, tipo roupa espacial, produzido para evitar desconfortos, e nada diz de perispírito...
.
Depois,  tenho outras questões, tudo em prol do fim da leiguice...

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #808 Online: 14 de Maio de 2019, 11:23:15 »
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Montalvão
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 conheciam essa? a mensagem era assinada por Jesus de Nazaré, considerada apócrifa no livro dos médiuns e depois espirito verdade em o evangelho?


Offline Andarilho-terrestre

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #809 Online: 14 de Maio de 2019, 11:28:23 »
SAIBA QUEM FOI O ESPÍRITO DE DOM PEDRO II E COMO ESTE ESPÍRITO CONHECEU JESUS - UMA HISTÓRIA SURPREENDENTE

https://www.mensagemespirita.com.br/md/ad/saiba-quem-foi-o-espirito-de-dom-pedro-ii-e-como-este-espirito-conheceu-jesus-uma-historia-surpreendente

até quando eu era espírita achava uma chatice esse livro do Brasil coração do mundo.
Tivemos q

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #810 Online: 14 de Maio de 2019, 11:36:14 »


5 Escribas e fariseus disseram a Jesus: Mestre, muito gostaríamos que nos fizésseis ver algum prodígio. Respondeu Jesus: “Esta geração má e adúltera pede um prodígio, mas não lhe será dado outro senão o de Jonas”. (São Mateus)    :hihi:

Tá certo, Jesus não estava a fim de oferecer maravilhas àquela geração má e adúltera e naquela ocasião (noutros encontros ele exortava aos duvidantes que, se não criam em suas palavras, cressem nas obras que fazia, então houvera sinais), mas não estamos pedindo coisas a Jesus... queremos apenas que os espíritos apresentem provas de vida, ou será que pegaram carona no mau-humor do mestre?
.
Sem esquecer que, corrigindo a má ideia do Jung, não requeremos xous de sinais e prodígios, tipo mortos se materializando nas esquinas, pedimos evidências da presença dos desencarnados em meio aos vivos, coisa que qualquer espírito de porco seria capaz de realizar, se comunicasse...

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #811 Online: 14 de Maio de 2019, 11:40:39 »
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Montalvão
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 conheciam essa? a mensagem era assinada por Jesus de Nazaré, considerada apócrifa no livro dos médiuns e depois espirito verdade em o evangelho?

 :susto:

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Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #813 Online: 14 de Maio de 2019, 13:08:34 »
Do que consiste espírito e perispírito? Como se os detecta?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #814 Online: 14 de Maio de 2019, 13:16:41 »
Do que consiste espírito e perispírito? Como se os detecta?

o Espírito possui um segundo, semimaterial, que o une ao primeiro; por ocasião da morte, o Espírito se despoja deste, mas não do segundo, ao qual damos o nome de perispírito. Este
invólucro semimaterial, que tem a forma humana, constitui para ele um corpo fluídico, vaporoso, mas que, por ser invisível para nós, no seu estado normal,


Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #815 Online: 14 de Maio de 2019, 13:59:59 »
Do que consiste espírito e perispírito? Como se os detecta?
Quando um médium vidente vê, vê o períspirito.
A comunicação mediúnica se dá desde o períspirito do comunicante, &c.
Es decir: quando popularmente se fala "espírito" se está comumente referindo ao períspirito. O espírito é totalmente imaterial; seria a alma que "anima" (no senso aristotélico :ok:) o perispirito.
88. Os Espíritos têm forma determinada, limitada e constante?
“Para vós, não; para nós, sim. O Espírito é, se quiserdes, uma chama, um clarão, ou uma centelha etérea.”
a) — Essa chama ou centelha tem cor?
“Tem uma coloração que, para vós, vai do colorido escuro e opaco a uma cor brilhante, qual a do rubi, conforme o Espírito é mais ou menos puro.”
« Última modificação: 14 de Maio de 2019, 14:10:57 por Gorducho »

Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #816 Online: 14 de Maio de 2019, 14:53:07 »
Pois é. Quem percebe o perespírito e o espírito esta recebendo algum estímulo do espírito, que por conseguinte sensibiliza o meio de tal modo que este meio manifesta o perispírito, que por sua vez sensibiliza o sistema ótico do médio, logo o espírito interage com o mundo natural. Ora absolutamente tudo que interage com o mundo natural pode ser detectado, então cadê as provas? Não tem. Há uma inconsistência inadmissível aí nessa estória.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #817 Online: 14 de Maio de 2019, 15:23:03 »
:ok: era o que o Kardec alegava, por isso alegava que o espiritismo seria uma religião "científica", visto que seus alegados fenômenos poderiam ser comprovados independentemente de prévia Crença (evitando assim circularidade).
Isso seria o diferencial da religião dele, pois ela se imporia como SABER não por força autoritária, mas por FATOS VERIFICÁVEIS.
Analogamente ao triunfo do Galileu sobre a ICAR; da terra não-plana; da evolução darwinista; &c.
A ascensão da religião espírita não seria à força, + simples decorrência de fatos empiricamente verificáveis.
Fracassou :no:

Offline Andarilho-terrestre

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #818 Online: 14 de Maio de 2019, 15:42:00 »

Fracassou :no:

Kardec pretendia ser um "aliado" das religiões:

"A. K. — Meu amigo, erra em não sair do teu ponto de vista e em considerar sempre a Igreja como o único critério dos conhecimentos humanos.

Se o Cristo disse a verdade, o Espiritismo não podia dizer outra coisa, e em vez de apedrejá-lo, por isso deve-se acolhê-lo como poderoso auxiliar, que vem confirmar, por todas as vozes de Além-Túmulo, as verdades fundamentais da religião, combatidas pela incredulidade.

E queria dominar o mundo (como o ratinho Cérebro, do desenho animado "PINK E CÉREBRO"):

"Deus — que é sábio —, prevendo que os homens iriam enxertar nela suas paixões e prejuízos, não quis lhes confiar o cuidado desta nova revelação: deu-a aos Espíritos, seus mensageiros, que a
proclamaram por todos os pontos do globo, fora dos limites particulares de qualquer culto, a fim de que ela possa se aplicar a todos e nenhum a transforme em objeto de exploração.

Offline JungF

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #819 Online: 14 de Maio de 2019, 16:21:38 »
 
.
Citação de: Montalvão
Uma duvidazinha sem-vergonha: o perispírito tem cérebro?
 
O Perispírito é o molde do corpo físico, ou seja, tudo o que existe lá existe no corpo físico, naturalmente estruturado em material extremamente poroso e plástico, mas não tem a mesma concepção da matéria comum.
 Os espíritos se desculpam por usar a expressão semi-material, vez que isto não existe, mas dizem que não há como fazer entender algo para o qual não há em nosso vocabulário correspondência.
Então, sim; o perispírito tem cérebro que é o molde para o nosso. Se justapõem quando no estado de vigília mas sofrem relativo afastamento quando em sono... na morte o afastamento é total, logicamente.

Citar
Faço esforço medonho para deixar de ser leigo, e você pode, se quiser, contribuir para atingimento da meta: discorra a respeito de cordões fluídicos e da troca de fluidos. Fale de fluidos em geral.

Com maior prazer; vamos lá. Os cordões guardam certa analogia com nosso sistema nervoso e têm como função principal ligar o perispírito a determinados pontos do corpo físico, permitindo assim controle, interação e feed-back, entre ambos.
Quando em sono o perispírito se desprende do Cfísico e pode, tanto avançar por espaços longínquos como permanecer junto ao leito, tímido e amedrontado.
Por ocasião da morte este mesmo desprendimento ocorre, gradualmente e definitivo mas, tem função interessante: ao mesmo tempo em que drena do cfísico matéria sutil e de natureza, digamos, astral ou energética, própria do mundo espiritual, também faz o mesmo, em sentido contrário, retirando do perispírito que se desliga, matéria de natureza orgânica, inútil para aquele corpo energético que se afasta.
Faço um parêntesis aqui para esclarecer a razão pela qual se diz que a DE é religião, filosofia e ciência. Imaginem o quanto de ciência não existe a ser compreendida e explicada quando tratamos de questões relacionadas às propriedades do mundo espiritual.
Enquanto Kardec interpretava as informações neste sentido, como relacionadas à ciência terrena; os espíritos não podiam esclarecer sobre o que exatamente estavam falando, pois o faziam para as gerações seguintes. Uma ciência, de um Criador que era mais que um místico, mas o criador de todas as ciências como leis de evolução.
 

Citar
Explique porque o perispírito, que tem uma parcela de si feita de matéria, não é detectado nem pela mais fina tecnologia, muito menos pelas mais finas exegeses teológicas.
Quando os espíritos mencionam propriedades desta matéria insistem em esclarecer que o elétron que existe aqui, existe lá, em outra frequência vibratória... por extensão, toda a matéria se conjuga dentro deste mesmo princípio.
Mas a nossa ciência já tem um gostinho disto quando indiretamente, por via de equações complexas descobriu, melhor dizendo, teorizou sobre a matéria escura. Também esta não é detectada pelo mais refinado equipamento que se possua mas é de importância fundamental para a atual cosmologia.

Citar
Esclareça por que os profetas de Deus, levantados em todos os ambientes do mundo e DESDE LONGAS ERAS não receberam influxos informativos a respeito dessa parcela perispiritual. Vá, coopere para a eliminação da leiguice no orbe terrestre e assim acelere a evolução dos estacionados!
Os profetas sempre foram homens que como nossos médiuns recebiam inspiração; esta, adequada aos fins propostos. Alavancaram as grandes religiões do planeta com base no princípio do "amai-vos uns aos outros...". A filosofia, a liturgia, costumes e cultura, eram elementos para que houvesse integração entre o homem e o místico, que se propunha renovador. Naturalmente, como em tudo que exite a mão do homem ou, que neste esteja a finalidade, haverá desvirtuamento.
Neste passado onde o homem tenta dialogar com Deus as necessidades reeducativas eram primárias e apenas mais tarde surge oconceito de um corpo sidério envolvendo a alma. Psicossoma ou corpo espiritual com Kardec (corpo fluídico);  Boadhas (no Zend-Avesta, dos persas); kha (ka) ou bai (entre os sacerdotes egípcios); ... Eidolon, mencionado por Pitágoras, além de okhema, ferouer (entre os gregos); khi (na tradição chinesa). Ou seja, não são exatamente os profetas reveladores religiosos que trouxeram de antemão este conhecimento, mas resulta da dedução e, creio eu, da experiência.
.
Citar
Aproveite, ainda, o tempo de aula e esclareça por que a Dra. Elisabeth Kübler-Ross, especialista em EQM mística, que teria estudado mais de 20.000 casos (portanto não é leiga),  noticia que durante a “viagem” a pessoa ganha um corpo provisório, tipo roupa espacial, produzido para evitar desconfortos, e nada diz de perispírito..
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Ela, mais especulou, e acertou no que não viu. Este traje era o Perispírito... na minha interpretação.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #820 Online: 14 de Maio de 2019, 17:02:42 »
 
.
Citação de: Montalvão
Uma duvidazinha sem-vergonha: o perispírito tem cérebro?
 
O Perispírito é o molde do corpo físico, ou seja, tudo o que existe lá existe no corpo físico, naturalmente estruturado em material extremamente poroso e plástico, mas não tem a mesma concepção da matéria comum.
 Os espíritos se desculpam por usar a expressão semi-material, vez que isto não existe, mas dizem que não há como fazer entender algo para o qual não há em nosso vocabulário correspondência.
Então, sim; o...
.
Uma coisa para o qual não há no vocabulário dos viventes correspondência  é absolutamente algo que não existe.  :lol:
« Última modificação: 14 de Maio de 2019, 17:13:48 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #821 Online: 14 de Maio de 2019, 18:10:34 »
Citação de: JungF
Imaginem o quanto de ciência não existe a ser compreendida e explicada quando tratamos de questões relacionadas às propriedades do mundo espiritual.

Já estou imaginando... :histeria: :histeria: :histeria:

Ciência espírita é torcida organizada. Um montão de crentes iludidos torcendo para que Kardec possa um dia estar certo.

Não possuem certeza de nada porque não podem provar coisa alguma mas sonham como criancinhas que aguardam Papai Noel.
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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #822 Online: 14 de Maio de 2019, 18:13:55 »
Citar
Enquanto Kardec interpretava as informações neste sentido, como relacionadas à ciência terrena; os espíritos não podiam esclarecer sobre o que exatamente estavam falando, pois o faziam para as gerações seguintes.

E quando falavam sobre racismo? E aquelas besteiras "científicas" malucas? Estavam falando prá quem, cara pálida?
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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #823 Online: 14 de Maio de 2019, 18:41:36 »
Citar
Quando os espíritos mencionam propriedades desta matéria insistem em esclarecer que o elétron que existe aqui, existe lá, em outra frequência vibratória... por extensão, toda a matéria se conjuga dentro deste mesmo princípio.
Mas a nossa ciência já tem um gostinho disto quando indiretamente, por via de equações complexas descobriu, melhor dizendo, teorizou sobre a matéria escura. Também esta não é detectada pelo mais refinado equipamento que se possua mas é de importância fundamental para a atual cosmologia.

Falar em "lá" não faz sentido porque ainda não existe evidência do "lá". Conversa prá boi dormir.

E não misture "matéria escura" com espiritismo.

O conceito de "matéria escura" foi criado a partir de evidências verificáveis/mensuráveis como distorções de redshift do afastamento de galáxias, deslocamento do centro de massa em galáxias em colisão (bullet cluster), presença de lentes gravitacionais, etc. Nenhum conceito espírita é verificável, e não temos evidências do "mundo espiritual" ou de qualquer interferência verificável/mensurável deste no mundo material para supor sua existência como hipótese a ser investigada.

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« Resposta #824 Online: 14 de Maio de 2019, 18:53:14 »
Citação de: JnugF
Ou seja, não são exatamente os profetas reveladores religiosos que trouxeram de antemão este conhecimento, mas resulta da dedução e, creio eu, da experiência.

...ou do auto-engano.

A história mostra que o homem conviveu com muito conhecimento errado e ainda convive porque acredita que tradição confere veracidade. A crendice espírita pegou carona na manutenção dessa tradição e vem dizendo bobagens desde o tempo de Kardec.
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