Tópico: Eleições presidenciais de 2018

[Pasteur]

Dizer que os eleitores de Bolsonaro não votaram a favor de "fascismo"/fascistódismo é como dizer que os eleitores do PT não votaram a favor da corrupção.

O problema com essa afirmação é que Bolsonaro ainda não torturou ninguém (não deu tempo??  )...

[Josef Babinski]

Dizer que os eleitores de Bolsonaro não votaram a favor de "fascismo"/fascistódismo é como dizer que os eleitores do PT não votaram a favor da corrupção.

Entendo que Bolsonaro seja fascista, entretanto, espero que seu governo não o seja;
Discurso por discurso, houve certa moderação ontem.

Eleitores que votaram em Haddad também esperam que não houvesse ou que fosse reduzida a corrupção.

Acredito que ambas as possibilidades são reais, tão quanto o contrário.

[Entropia]

Dizer que os eleitores de Bolsonaro não votaram a favor de "fascismo"/fascistódismo é como dizer que os eleitores do PT não votaram a favor da corrupção.

Tanto quanto se Lula pudesse concorrer estariam votando a favor de criminosos. Nao é essa a questao, e sim que é burrice achar que as pessoas que votaram no Bolsonaro querem o facismo no país, morte a gays, que os pobres se fodam e etc. A realidade é que boa parte do país quer mudanca, mesmo que seja pra colocar novos bandidos no pleito.

Vista grossa e passar pano sempre foi característica do eleitorado, nao só aqui no Brasil. Em 2014 o Brasil votou pela crise econômica, em 2006, com o mensalao, votaram a favor de corrupcao, em 2010 também e por aí vai. Isso quer dizer o quê? Nada, o eleitorado nao vai adquirir pensamento crítico do nada, e muito menos com acusacoes de apoio a facismo, tortura e etc.

Se isolar do eleitorado vencedor nessa eleicao é assinar atestado de óbito pras próximas.

Em 2014 existiam 2 exemplos de corrupcao concorrendo. A esmagadora maioria da populacao votou por corrupcao. E aí? Isso quer dizer o que?

[Buckaroo Banzai]

Dizer que os eleitores de Bolsonaro não votaram a favor de "fascismo"/fascistódismo é como dizer que os eleitores do PT não votaram a favor da corrupção.

Tanto quanto se Lula pudesse concorrer estariam votando a favor de criminosos. Nao é essa a questao, e sim que é burrice achar que as pessoas que votaram no Bolsonaro querem o facismo no país, morte a gays, que os pobres se fodam e etc. A realidade é que boa parte do país quer mudanca, mesmo que seja pra colocar novos bandidos no pleito.

Você começou a ramificar a coisa de forma que nem entendi bem (em seguida). Eu não discordei do seu ponto, concordei, e prentendi reforçá-lo com a minha colocação.

"Se você votou no Haddad pretendendo evitar o autoritarianismo, que considera um mal maior, e pensa que todos os eleitores de Bolsonaro que votaram nele são a favor deste autoritarianismo, você tem uma mentalidade igual ao do eleitor de Bolsonaro que acha que você é a favor da corrupção, do crime, da ditadura comunista, da URSAL".

Talvez o petista/esquerdista mereça um pouco mais de "desconto" na generalização por haver mais pessoas mais declaradamente fascistas, homofóbicas, racistas, anti-pobre, do que pró-corrupção/URSAL/etc.

<a href="https://www.youtube.com/v/a677GavT2aM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/a677GavT2aM</a>

[Entropia]

Eu realmente entendi que o seu comentário era de quê independente de tudo , que vota no PT vota em corrupcao e quem vota no Bolsonaro vota em facismo/facistoidismo. Sendo que eu estava me referindo mais ao eleitorado do que aos candidatos. Sorry, then.

O resto do meu comentário era só falando da "estratégia" equivocada dos eleitores do Haddad de entrar ainda mais na própria bolha achando que isso de alguma forma irá fazer o Bolsonaro sair do poder.

[Sergiomgbr]

Governo autoritário = tudo no Estado, tudo pelo Estado, nada fora do Estado.

O governo que promove mais o fascismo, o que demonstra ser o mais autoritário é o que interfere mais na sociedade, "promovendo" agendas esquerdistas como quotas, bolsas-coisas de toda natureza, leis de "incentivo" de toda natureza, aparelhamento do Estado, censura social da mídia, uso da máquina estatal para financiamentos de interesses externos, agenda de tomada do poder explícita, com proposta de interferir ou simplesmente fechar instituições, proibição do direito a posse de armas pela população? Ou um governo que se propõe restabelecer o que havia antes disso ai tudo?

Estão querendo subverter o conceito autoridade por autoritarismo. Autoridade é algo subentendido em um governo, já autoritarismo seja por hard power ou por soft power aumenta a impressão de opressão, de intromissão do governo. A agenda esquerdalóide fascista é autoritária por que usa o soft power para se intrometer nas esferas individuais da sociedade e está querendo equivocadamente acusar o governo dos que lhes disseram um redondaço não bem no meio das fuças usarem uma autoridade legítima do governo, ainda que hard power como se tratasse de autoritarismo.

[Agnoscetico]

Governo autoritário = tudo no Estado, tudo pelo Estado, nada fora do Estado.

O governo que promove mais o fascismo, o que demonstra ser o mais autoritário é o que interfere mais na sociedade, "promovendo" agendas esquerdistas como quotas, bolsas-coisas de toda natureza, leis de "incentivo" de toda natureza, aparelhamento do Estado, censura social da mídia, uso da máquina estatal para financiamentos de interesses externos, agenda de tomada do poder explícita, com proposta de interferir ou simplesmente fechar instituições, proibição do direito a posse de armas pela população? Ou um governo que se propõe restabelecer o que havia antes disso ai tudo?

Estão querendo subverter o conceito autoridade por autoritarismo. Autoridade é algo subentendido em um governo, já autoritarismo seja por hard power ou por soft power que aumenta a impressão de opressão, de intromissão de um governo. A agenda esquerdalóide fascista é autoritária por que usa o soft power para se intrometer nas esferas individuais da sociedade e está querendo equivocadamente acusar o governo dos que lhes disseram um redondaço não bem no meio das fuças usarem uma autoridade legítima do governo, ainda que hard power como se tratasse de autoritarismo.

Vi sobre isso num trecho desse vídeo:


<a href="https://www.youtube.com/v/k3VEZfcShv8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/k3VEZfcShv8</a>

[Sergiomgbr]

Os dois, ai desse vídeo, como bons esquerdalóides militantes se alternando em contra argumentaçãos significando que no mínimo discutiram a pauta sofregamente em questão, consultando um monte de fontes, e ensaiaram antes o mis en cene todo ai.

O Fato é que o conceito de "esquerda" tem o sentido de oposição em relação à "direita, ou simplesmente, situação. Vale questionar por que razão seria o Nazismo considerado uma "direita", quando não há nada ali além da situação. O Nazismo era uma oposição à situação da época, não a ordem vigente em curso, e não significaria restabelecer uma ordem vigente anterior às guerras em que a Alemanha participou, da qual se pudesse propor algum parâmetro.

O Nacional socialismo alemão, ou Nazismo, com a palavra socialista em seu nome, já claramente sugeriria o esquerdismo como hoje é compreendido o socialismo. A prática nazista, inclusive a fascista em tudo se assemelhou mais ao coletivismo em detrimento do indivíduo, com presença autoritária e absolta do governo, o que hodiernamente é considerado comunismo, ou extrema esquerda. Coisa que já foi ventilada aqui por outros colegas foristas.

[Agnoscetico]

"A nossa bandeira e nosso slogan eu fui buscar naquilo que muitos chamam de caixa de ferramenta pra consertar o homem e mulher [algum tratamento de cura gay? Fazer transsexuais voltarem ao "normal"], que se chama "Bíblia sagrada"

"Deus é fiel" [Corinthiano?]

<a href="https://www.youtube.com/v/JkLhatnliF4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/JkLhatnliF4</a>


Agora tá nas mãos de Deus - Mulher de Bolsonaro.


Foi afastada do cargo quando Brasil proibiu nepotismo; só falta os filhos agora. E o nepotismo divino do Pai, Filho e Maria.



<a href="https://www.youtube.com/v/53bqy3tPSiw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/53bqy3tPSiw</a>




- Diz que vai diminuir imposto de IRS (Será?)

- Vai querer barrar legalização do aborto e adoção por casais gays [Mas o que importa? O importante é ele privatizar tudo mesmo que seja em troca de liberdades individuais, não é pseudo-liberais do Clube cético que votaram nele?].


<a href="https://www.youtube.com/v/D0Lsbqo5UkM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/D0Lsbqo5UkM</a>

[Gauss]

Dizer que os eleitores de Bolsonaro não votaram a favor de "fascismo"/fascistódismo é como dizer que os eleitores do PT não votaram a favor da corrupção.

Defina "Fascismo". Sem relativizações de teóricos marxistas, por favor.

[Buckaroo Banzai]

Uma definição acadêmica de fascismo (ou minha tentativa de resumí-la como leigo) não tem relevância no caso, mas justamente apenas essa do marxismo de botequim, essencialmente um superlativo ou maior "pejorativização" de autoritarismo direitista.

Ainda que também possa ser algo que vai desde "reforma trabalhista" a "fornalha para judeus e etc", de maneira vaga e meio schrodingeresca. Mas se tratando de Bolsonaro, implicitamente mais restrito a matança de oposicionistas e etc.

[Agnoscetico]

O Nacional socialismo alemão, ou Nazismo, com a palavra socialista em seu nome, já claramente sugeriria o esquerdismo como hoje é compreendido o socialismo. A prática nazista, inclusive a fascista em tudo se assemelhou mais ao coletivismo em detrimento do indivíduo, com presença autoritária e absolta do governo, o que hodiernamente é considerado comunismo, ou extrema esquerda. Coisa que já foi ventilada aqui por outros colegas foristas.

Usando tua lógica a República "Democrática" da Coréia do Norte seria democrática porque tem isso no título e os líderes do regime se autodenominam assim.

[Sergiomgbr]

O Nacional socialismo alemão, ou Nazismo, com a palavra socialista em seu nome, já claramente sugeriria o esquerdismo como hoje é compreendido o socialismo. A prática nazista, inclusive a fascista em tudo se assemelhou mais ao coletivismo em detrimento do indivíduo, com presença autoritária e absolta do governo, o que hodiernamente é considerado comunismo, ou extrema esquerda. Coisa que já foi ventilada aqui por outros colegas foristas.

Usando tua lógica a República "Democrática" da Coréia do Norte seria democrática porque tem isso no título e os líderes do regime se autodenominam assim.

Não, a minha não, a deles. Eles que assim se considerariam.

[Pedro Reis]

O Nacional socialismo alemão, ou Nazismo, com a palavra socialista em seu nome, já claramente sugeriria o esquerdismo como hoje é compreendido o socialismo. A prática nazista, inclusive a fascista em tudo se assemelhou mais ao coletivismo em detrimento do indivíduo, com presença autoritária e absolta do governo, o que hodiernamente é considerado comunismo, ou extrema esquerda. Coisa que já foi ventilada aqui por outros colegas foristas.

Usando tua lógica a República "Democrática" da Coréia do Norte seria democrática porque tem isso no título e os líderes do regime se autodenominam assim.

Não, a minha não, a deles. Eles que assim se considerariam.

Depois que o sergio virou bolsominion diminuiu uns 20 pontos no QI.

É Sérgio, se a palavra "socialismo" claramente sugere que nazismo é marxista, então, mesmo, pela TUA "lógica" , a Coreia do Norte é claramente uma democracia.

O divertido em argumentos olavianos é que eles mesmos se refutam.

O que caracteriza o comunismo não é o Estado autoritário nem uma ideologia que valoriza o Estado em detrimento do indivíduo. Fosse assim a ditadura militar aqui no Brasil também teria sido comunista. E também o Estado Novo de Getúlio.

Perón, Pinochet, a ditadura militar do Vietnam do Sul, o regime da Indonésia que massacrou 500 mil em dois anos, e mais umas duas dúzias de regimes autoritários instalados pelos EUA ao redor do mundo, todos comunistas. É patético!

O que mais caracteriza o comunismo é não existir propriedade privada dos meios do produção, porque esta é a proposta basilar de Marx. Quase todo o resto foi consequência de se ter os meios de produção controlados pelo Estado.

Não tem essa de "hodiernamente"! Hodiernamente há imbecis considerando a Terra plana, hodiernamente há idiotas pra tudo. E alguns destes idiotas são conservadores que, estes sim, se assemelham em muito aos fascistas, então foi por essa embaraçosa semelhança que construíram esse discurso de que nazismo foi marxismo. Apenas porque eles mesmos não querem ser associados ao nazismo.

[Pedro Reis]

O Fato é que o conceito de "esquerda" tem o sentido de oposição em relação à "direita, ou simplesmente, situação. Vale questionar por que razão seria o Nazismo considerado uma "direita", quando não há nada ali além da situação. O Nazismo era uma oposição à situação da época, não a ordem vigente em curso, e não significaria restabelecer uma ordem vigente anterior às guerras em que a Alemanha participou, da qual se pudesse propor algum parâmetro.

O fato é que você não parece ter a menor ideia do que está dizendo. Isso é fato.

Desde quando se conceitua esquerda como oposição à situação? Ora, então Lech Walessa era esquerda? Quem se opõe ao regime de Fidel Castro é de esquerda?

Que besteirol!

O fato é que você está criando suas próprias definições para embasar seus devaneios. E depois argumenta com base em definições que você mesmo estabelece.

[Pedro Reis]

Uma definição acadêmica de fascismo (ou minha tentativa de resumí-la como leigo) não tem relevância no caso, mas justamente apenas essa do marxismo de botequim, essencialmente um superlativo ou maior "pejorativização" de autoritarismo direitista.

Ainda que também possa ser algo que vai desde "reforma trabalhista" a "fornalha para judeus e etc", de maneira vaga e meio schrodingeresca. Mas se tratando de Bolsonaro, implicitamente mais restrito a matança de oposicionistas e etc.

fascismo
substantivo masculino
movimento político e filosófico ou regime (como o estabelecido por Benito Mussolini na Itália, em 1922), que faz prevalecer os conceitos de nação e raça sobre os valores individuais e que é representado por um governo autocrático, centralizado na figura de um ditador.

Em forte contraposição ao fascismo, a ideologia marxista é universalista e rejeita conceitos como de nação e raça como sendo instrumentos de opressão das classes privilegiadas.

[Agnoscetico]

O Nacional socialismo alemão, ou Nazismo, com a palavra socialista em seu nome, já claramente sugeriria o esquerdismo como hoje é compreendido o socialismo. A prática nazista, inclusive a fascista em tudo se assemelhou mais ao coletivismo em detrimento do indivíduo, com presença autoritária e absolta do governo, o que hodiernamente é considerado comunismo, ou extrema esquerda. Coisa que já foi ventilada aqui por outros colegas foristas.

Usando tua lógica a República "Democrática" da Coréia do Norte seria democrática porque tem isso no título e os líderes do regime se autodenominam assim.

Não, a minha não, a deles. Eles que assim se considerariam.

Melhorando:

Usando tua lógica a lógica que tu apresentou.

Ficou mais claro?

[Sergiomgbr]

O Nacional socialismo alemão, ou Nazismo, com a palavra socialista em seu nome, já claramente sugeriria o esquerdismo como hoje é compreendido o socialismo. A prática nazista, inclusive a fascista em tudo se assemelhou mais ao coletivismo em detrimento do indivíduo, com presença autoritária e absolta do governo, o que hodiernamente é considerado comunismo, ou extrema esquerda. Coisa que já foi ventilada aqui por outros colegas foristas.

Usando tua lógica a República "Democrática" da Coréia do Norte seria democrática porque tem isso no título e os líderes do regime se autodenominam assim.

Não, a minha não, a deles. Eles que assim se considerariam.

Depois que o sergio virou bolsominion diminuiu uns 20 pontos no QI.

É Sérgio, se a palavra "socialismo" claramente sugere que nazismo é marxista, então, mesmo, pela TUA "lógica" , a Coreia do Norte é claramente uma democracia.

Ah é, dever ser isso mesmo, já que nem perceber eu perebi que eu tinha dito alguma coisa sobre marxismo..

O que caracteriza o comunismo não é o Estado autoritário nem uma ideologia que valoriza o Estado em detrimento do indivíduo. Fosse assim a ditadura militar aqui no Brasil também teria sido comunista. E também o Estado Novo de Getúlio.

Olha ai, menos 20 pontos pra mim que nem isso vi que tinha dito, com essa já são menos 43...

Perón, Pinochet, a ditadura militar do Vietnam do Sul, o regime da Indonésia que massacrou 500 mil em dois anos, e mais umas duas dúzias de regimes autoritários instalados pelos EUA ao redor do mundo, todos comunistas. É patético!

O que mais caracteriza o comunismo é não existir propriedade privada dos meios do produção, porque esta é a proposta basilar de Marx. Quase todo o resto foi consequência de se ter os meios de produção controlados pelo Estado.

não, fio, o que caracteriza o comunismo é que você é meu.

Não tem essa de "hodiernamente"! Hodiernamente há imbecis considerando a Terra plana, hodiernamente há idiotas pra tudo. E alguns destes idiotas são conservadores que, estes sim, se assemelham em muito aos fascistas, então foi por essa embaraçosa semelhança que construíram esse discurso de que nazismo foi marxismo. Apenas porque eles mesmos não querem ser associados ao nazismo.

kkkkkkkkkkkk E agora então, será quantos pontos eu tenho?

[Sergiomgbr]

O Nacional socialismo alemão, ou Nazismo, com a palavra socialista em seu nome, já claramente sugeriria o esquerdismo como hoje é compreendido o socialismo. A prática nazista, inclusive a fascista em tudo se assemelhou mais ao coletivismo em detrimento do indivíduo, com presença autoritária e absolta do governo, o que hodiernamente é considerado comunismo, ou extrema esquerda. Coisa que já foi ventilada aqui por outros colegas foristas.

Usando tua lógica a República "Democrática" da Coréia do Norte seria democrática porque tem isso no título e os líderes do regime se autodenominam assim.

Não, a minha não, a deles. Eles que assim se considerariam.

Melhorando:

Usando tua lógica a lógica que tu apresentou.

Ficou mais claro?

Mas melhorar é uma utopia... manda brasa.

[Pedro Reis]

Ah é, dever ser isso mesmo, já que nem perceber eu perebi que eu tinha dito alguma coisa sobre marxismo..

Bolsominion não percebe muita coisa mesmo não.  O primeiro passo para começar a ser tornar uma bolsominion é essa dificuldade em discernir as coisas.

Como, por exemplo, que comunismo é um sinônimo de marxismo.

 o que hodiernamente é considerado comunismo, ou extrema esquerda.

[Pedro Reis]

não, fio, o que caracteriza o comunismo é que você é meu.

È uma nova definição ou um acréscimo ao besteirol anterior? Tipo, não só Hitler e Mussolini, mas todo sistema colonial escravista foi comunismo também.

[Sergiomgbr]

Ah é, dever ser isso mesmo, já que nem perceber eu perebi que eu tinha dito alguma coisa sobre marxismo..

Bolsominion não percebe muita coisa mesmo não.  O primeiro passo para começar a ser tornar uma bolsominion é essa dificuldade em discernir as coisas.

Como, por exemplo, que comunismo é um sinônimo de marxismo.

 o que hodiernamente é considerado comunismo, ou extrema esquerda.

Menos 12,4 pontos de qi pra mim. Pedro Reis tá provando o insofismável?

[Pedro Reis]

Você está tentando provar um sofisma, Sérgio.

[Sergiomgbr]

não, fio, o que caracteriza o comunismo é que você é meu.

È uma nova definição ou um acréscimo ao besteirol anterior? Tipo, não só Hitler e Mussolini, mas todo sistema colonial escravista foi comunismo também.

Bom ponto. Uma abordagem luminosa!

[Pedro Reis]

Você foi enganado por um típico sofisma:

Um circunferência é a trajetória descrita em um plano por um ponto que se move nesse referido plano, de modo que sua distância a outro ponto fixo nessa mesmo plano é sempre constante.

Aí o sofista diz:

Hodiernamente uma circunferência é considerada um polígono de 3 lados.

E aí o trouxa que o sofista enganou sai repetindo esse besteirol, achando super lógico e que provou que hodiernamente uma circunferência é um triângulo.