Autor Tópico: Governo Bolsonaro  (Lida 112636 vezes)

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Offline Marciano

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5950 Online: 25 de Agosto de 2019, 22:02:14 »
Na era pré-cambriana acreditava-se nesse negócio de "pulmão do mundo", o que já foi demonstrado ser falso há muito tempo, constando, inclusive, de livros escolares, aqui e na França.


Ô verde vermelho, o problema é grave, além da perda da fauna, da flora,  é também jogar ainda mais CO2 na atmosfera e continuarmos a incrementar o aquecimento global. Estamos no rumo do aumento de 2°C na temperatura média global.  E isso trará grandes modificações no clima do Brasil. E certamente teremos grandes perdas no amado agronegócio. E além do mais ainda temos os garimpos na Amazônia, que estão poluindo as cadeias alimentares com mercúrio. E você ainda defende esses vagabundos destruidores e poluidores da Amazônia ?

Onde foi que viu defesa de quem quer que fosse? A única coisa que eu disse foi que esse negócio de "pulmão do mundo" é totalmente falso.

Mesmo que eu quisesse defender  "esses vagabundos destruidores e poluidores da Amazônia", não teria como fazê-lo, porque não sei quem são. Você sabe?
« Última modificação: 25 de Agosto de 2019, 22:04:22 por Marciano »
𝕸𝖆𝖗𝖈𝖎𝖆𝖓𝖔

Offline Pedro Reis

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5951 Online: 25 de Agosto de 2019, 22:03:02 »
Bem, estou cansado. Vou comer um pouco, relaxar os olhos e volto.

Minha intenção, com as citações acima, foi a de mostrar como a Amazônia sempre foi uma fogueira no governo petista.

Muito bem, Marciano. Você acabou de provar meu ponto: o único culpado disso tudo é o Grande Mentecapto que ora pasta no planalto. Acabou de provar que a questão não é o incêndio em si, que não foi o incêndio que deflagrou toda essa reação. E se não foi o incêndio, foi o quê?

Ou quem?

Os petistas arderam a Amazônia sem colocar o país em risco, só a Amazônia. Isso prova a superioridade política-diplomática-administrativa e intelectual do petismo sobre o bolsonarismo.


Offline Fenrir

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5952 Online: 25 de Agosto de 2019, 22:06:05 »
Deixa o bolsonaro ser trouxa, ó Pedro. Quanto mais for, melhor fica. Cava sua própria cova em ritmo acelerado.
Era o que dizia um tio meu quando a dilma ainda era presidentA e estava perto de cair: não a tirem de lá, deixem que fique até sangrar.
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Offline Marciano

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5953 Online: 25 de Agosto de 2019, 22:06:26 »
Bem, estou cansado. Vou comer um pouco, relaxar os olhos e volto.

Minha intenção, com as citações acima, foi a de mostrar como a Amazônia sempre foi uma fogueira no governo petista.

Muito bem, Marciano. Você acabou de provar meu ponto: o único culpado disso tudo é o Grande Mentecapto que ora pasta no planalto. Acabou de provar que a questão não é o incêndio em si, que não foi o incêndio que deflagrou toda essa reação. E se não foi o incêndio, foi o quê?

Ou quem?

Os petistas arderam a Amazônia sem colocar o país em risco, só a Amazônia. Isso prova a superioridade política-diplomática-administrativa e intelectual do petismo sobre o bolsonarismo.

É, o problema é a superioridade do pt em corrupção, ladroagem, lavagem de dinheiro, esbanjamento do dinheiro público com financiamentos a ditaduras estrangeiras...
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Offline Pedro Reis

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5954 Online: 25 de Agosto de 2019, 22:09:47 »
Deixa o bolsonaro ser trouxa, ó Pedro. Quanto mais for, melhor fica. Cava sua própria cova em ritmo acelerado.
Era o que dizia um tio meu quando a dilma ainda era presidentA e estava perto de cair: não a tirem de lá, deixem que fique até sangrar.


Mas foi o que eu também disse, na época. O impedimento, a médio e longo prazo, seria ruim.

E foi: levou ao Bolsonaro, que agora cava a própria cova ressuscitando o PT.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5955 Online: 25 de Agosto de 2019, 22:14:20 »
Mais um que não leu com atenção a sequência cronológica dos fatos mostrada na gravura. Nada disso que você pôs acima inocenta a contradição do calhorda do Micron demonstrada acima. Esse papo dele de salvar a Amazônia é só pretexto para enrolar trouxa que admite continuar aceitando pagar sobretaxa por produtos importados de boa qualidade provenientes da UE ou que é apoiador de lobista agrícola europeu.

Não importa. Quem quer que vá fazer a decisão final dos acordos não passará por um teste de pureza sobre suas verdadeiras intenções, com um mago mestre que consegue ver o que está verdadeiramente em seu coração.

O que acontece na realidade é que o governo bolsoasno já deu todo sinal de desonestidade e não se importar com devastar o meio ambiente, e isso é algo passível de sanções, independentemente de qualquer que seja a verdadeira prioridade nos corações daqueles fazendo as decisões. Pode xingar de Micron comedor de lesma de país de mulher com sovaco peludo se fizer se sentir melhor, mas não vai mudar nada.

Offline Pedro Reis

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5956 Online: 25 de Agosto de 2019, 22:15:55 »
Mais um que não leu com atenção a sequência cronológica dos fatos mostrada na gravura. Nada disso que você pôs acima inocenta a contradição do calhorda do Micron demonstrada acima. Esse papo dele de salvar a Amazônia é só pretexto para enrolar trouxa que admite continuar aceitando pagar sobretaxa por produtos importados de boa qualidade provenientes da UE ou que é apoiador de lobista agrícola europeu.

Não importa. Quem quer que vá fazer a decisão final dos acordos não passará por um teste de pureza sobre suas verdadeiras intenções, com um mago mestre que consegue ver o que está verdadeiramente em seu coração.

O que acontece na realidade é que o governo bolsoasno já deu todo sinal de desonestidade e não se importar com devastar o meio ambiente, e isso é algo passível de sanções, independentemente de qualquer que seja a verdadeira prioridade nos corações daqueles fazendo as decisões. Pode xingar de Micron comedor de lesma de país de mulher com sovaco peludo se fizer se sentir melhor, mas não vai mudar nada.

Um milagre aconteceu. Finalmente alguém entende isso.

Offline Pedro Reis

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5957 Online: 25 de Agosto de 2019, 22:19:33 »
As causas do aquecimento grobau já aconteceram faz tempo  Muito provaveumente nada pode ser ser feito para reverter o que inexoravelmente vai acontecer.

A,essa altura o negócio é quem puder se aproveitar ao máximo da conjutura, quem precisa poluir e destruir não deve deixar de fazê-lo pra colher um pouquinho que seja do foi plantado e já colhido por alguns para poderem ficar em pé de igualdade com estes.

Uma expressão do último nível de cegueira ideológica.

Sergiomgbr manifestando sua disposição de morrer para defender o direito do seu grande líder de acabar com sua vida.

Offline JJ

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5958 Online: 25 de Agosto de 2019, 22:35:21 »

A,essa altura o negócio é quem puder se aproveitar ao máximo da conjutura, quem precisa poluir e destruir não deve deixar de fazê-lo pra colher um pouquinho que seja do foi plantado e já colhido por alguns para poderem ficar em pé de igualdade com estes.



Essa é da boa:


"quem precisa poluir e destruir não deve deixar de fazê-lo"


« Última modificação: 25 de Agosto de 2019, 22:43:49 por JJ »

Offline Pedro Reis

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5959 Online: 25 de Agosto de 2019, 22:44:28 »
Mas um artigo para fanático ler, ignorar e continuar batendo na mesma tecla.

Citação de: O Estado de São Paulo

Como o país virou 'vilão' ambiental em um mês

Em pouco mais de um mês, o governo Bolsonaro - que já recebia críticas pontuais de outros países desde o início do ano por sua atuação ambiental - azedou de vez o humor estrangeiro após uma sequência de ataques a dados científicos, a instituições e a pessoas. Até ONGs foram acusadas de botar fogo na floresta e governadores foram chamados de coniventes com o problema. Mas enquanto o presidente buscava arrumar culpados por "prejudicar o Brasil lá fora", foram os problemas reais, como desmatamento e queimadas, e suas falas polêmicas que mudaram a imagem do Brasil no exterior.

É o que analisam alguns especialistas em ambiente, agricultura e relações internacionais ouvidos pelo Estado para tentar responder a uma dúvida: como chegamos a esse ponto? Para alguns deles, era uma tragédia anunciada desde o período eleitoral, quando Bolsonaro fazia discursos inflamados contra o que ele chama de indústria da multa por parte de órgãos ambientais e tinha planos como acabar com o Ministério do Meio Ambiente (MMA) e sair do Acordo de Paris.

Os dois últimos não aconteceram, mas várias medidas tomadas desde o início da gestão talvez respondam à pergunta. "Bolsonaro mudou inteiramente a abordagem em relação ao ambiente", comenta o diplomata Rubens Ricupero, ex-ministro do Meio Ambiente e da Fazenda. Para ele, frequentes atos de desmoralização de fiscais e de técnicos do Ibama e do ICMBio, por parte de Bolsonaro e do ministro do Meio Ambiente, Ricardo Salles, foram "sinais evidentes de afrouxamento da política ambiental". "O fiscal que multou Bolsonaro (por pesca em uma unidade de conservação no Rio) foi punido. Quando o Ibama destruiu equipamentos apreendidos em operação contra madeira ilegal, em consonância com a lei, Bolsonaro teve um acesso de cólera, e Salles foi se encontrar com madeireiros", lista Ricupero.

"O presidente contestou os dados sérios de desmatamento do Inpe e demitiu seu diretor. E seu filho Flávio apresentou no Senado um projeto de lei para acabar com a Reserva Legal (dispositivo do Código Florestal que protege parcelas de floresta dentro de propriedades rurais)", continua.

O resultado mais evidente disso, além da alta de desmatamento e de queimadas apontadas pelo Inpe, é a redução no número de autos de infração. Até o final de junho, tinham sido aplicadas 5.826 multas, contra 7.326 no mesmo período do ano anterior. É o valor mais baixo desde 2015.

Pedidos de informações sobre o número de fiscalizações do Ibama nunca foram atendidos, mas o Estado apurou que neste ano não foi autorizado nenhum acionamento do Grupo Especial de Fiscalização no combate ao desmatamento - a tropa de elite do Ibama, que combate o crime organizado

"O governo alega que os recursos são insuficientes, mas os que vinham de doações, como o Fundo Amazônia, Bolsonaro está abrindo mão. Que credibilidade tem um governo que diz a (Angela) Merkel (premiê alemã) que pegue o dinheiro e use para reflorestar a Alemanha? Em 50 anos, essa é a maior crise de imagem e de política externa que já tivemos", diz Ricupero.

Evolução

A pesquisadora Mercedes Bustamante, da UnB, que faz parte de uma coalizão de cientistas que vêm fazendo manifestações de teor científico sobre ações do governo, pondera que alguns indicadores já vinham piorando nos últimos anos, como a taxa de desmatamento - que desde 2013 flutua com tendência de alta após ter chegado ao seu nível mais baixo em 2012.

"Já havia sinais de que a situação ambiental estava mudando, mas o governo Temer ainda era cioso das relações internacionais. Reagiu à história da Renca (alteração de reserva). Bolsonaro, não. A forma como conduziu a situação do Fundo Amazônia foi muito ruim. Um chefe de Estado tem de justificar, no momento de crise, como estava aplicando o dinheiro para conseguir combater o desmatamento, mas falou para pegarem de volta."

Roberto Rodrigues, do GV-Agro, argumenta que "comunicamos mal" que a agricultura do Brasil se expandiu com avanço tecnológico, com a produtividade crescendo cinco vezes mais do que a área plantada. "Mas desmatamento, queimadas, mesmo na taxa normal, não são aceitáveis. E o governo precisa ter ações específicas." As informações são do jornal O Estado de S. Paulo.
« Última modificação: 25 de Agosto de 2019, 22:51:14 por Pedro Reis »

Offline Gigaview

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5960 Online: 25 de Agosto de 2019, 23:31:13 »
Na era pré-cambriana acreditava-se nesse negócio de "pulmão do mundo", o que já foi demonstrado ser falso há muito tempo, constando, inclusive, de livros escolares, aqui e na França.


Ô verde vermelho, o problema é grave, além da perda da fauna, da flora,  é também jogar ainda mais CO2 na atmosfera e continuarmos a incrementar o aquecimento global. Estamos no rumo do aumento de 2°C na temperatura média global.  E isso trará grandes modificações no clima do Brasil. E certamente teremos grandes perdas no amado agronegócio. E além do mais ainda temos os garimpos na Amazônia, que estão poluindo as cadeias alimentares com mercúrio. E você ainda defende esses vagabundos destruidores e poluidores da Amazônia ?

Melância?  :histeria:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5961 Online: 25 de Agosto de 2019, 23:49:38 »
<a href="https://www.youtube.com/v/1Wu_XmkBZvE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/1Wu_XmkBZvE</a>

Offline -Huxley-

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5962 Online: 26 de Agosto de 2019, 01:04:15 »
Mais um que não leu com atenção a sequência cronológica dos fatos mostrada na gravura. Nada disso que você pôs acima inocenta a contradição do calhorda do Micron demonstrada acima. Esse papo dele de salvar a Amazônia é só pretexto para enrolar trouxa que admite continuar aceitando pagar sobretaxa por produtos importados de boa qualidade provenientes da UE ou que é apoiador de lobista agrícola europeu.

Não importa. Quem quer que vá fazer a decisão final dos acordos não passará por um teste de pureza sobre suas verdadeiras intenções, com um mago mestre que consegue ver o que está verdadeiramente em seu coração.

O que acontece na realidade é que o governo bolsoasno já deu todo sinal de desonestidade e não se importar com devastar o meio ambiente, e isso é algo passível de sanções, independentemente de qualquer que seja a verdadeira prioridade nos corações daqueles fazendo as decisões. Pode xingar de Micron comedor de lesma de país de mulher com sovaco peludo se fizer se sentir melhor, mas não vai mudar nada.

Não importa?!? Bolsonaro não mudou de anjo para capeta ambiental desde junho de 2019, quando o acordo comercial UE-Mercosul foi fechado. É preciso ser muito idiota para achar que estava tudo bem em revogar tarifaço de importação antes e achar que Bolsonaro mudou do vinho para água em poucas semanas depois e, por isso, tome retorno de tarifaço. Se a promessa de assinar o acordo do clima de Paris e se comprometer com metas ambientais - que podem levar a revogação do acordo comercial em caso de descumprimento a posteriori das metas, é claro - sempre foi insuficiente, por que isso já não teria sido insuficiente há até poucas semanas atrás? Outros países europeus já perceberam a canalhice do discurso do Micron e o pior é ver conterrâneo fazendo papel de inocente útil conivente de protecionista europeu. Deve ser fetiche de cuckoldismo geopolítico.
« Última modificação: 26 de Agosto de 2019, 01:24:08 por -Huxley- »

Offline Pedro Reis

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5963 Online: 26 de Agosto de 2019, 01:33:36 »
Meu deus, acho que só desenhando...

Offline AlienígenA

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5964 Online: 26 de Agosto de 2019, 07:37:42 »
Mais um que não leu com atenção a sequência cronológica dos fatos mostrada na gravura. Nada disso que você pôs acima inocenta a contradição do calhorda do Micron demonstrada acima. Esse papo dele de salvar a Amazônia é só pretexto para enrolar trouxa que admite continuar aceitando pagar sobretaxa por produtos importados de boa qualidade provenientes da UE ou que é apoiador de lobista agrícola europeu.

Não importa. Quem quer que vá fazer a decisão final dos acordos não passará por um teste de pureza sobre suas verdadeiras intenções, com um mago mestre que consegue ver o que está verdadeiramente em seu coração.

O que acontece na realidade é que o governo bolsoasno já deu todo sinal de desonestidade e não se importar com devastar o meio ambiente, e isso é algo passível de sanções, independentemente de qualquer que seja a verdadeira prioridade nos corações daqueles fazendo as decisões. Pode xingar de Micron comedor de lesma de país de mulher com sovaco peludo se fizer se sentir melhor, mas não vai mudar nada.

Não importa?!? Bolsonaro não mudou de anjo para capeta ambiental desde junho de 2019, quando o acordo comercial UE-Mercosul foi fechado. É preciso ser muito idiota para achar que estava tudo bem em revogar tarifaço de importação antes e achar que Bolsonaro mudou do vinho para água em poucas semanas depois e, por isso, tome retorno de tarifaço. Se a promessa de assinar o acordo do clima de Paris e se comprometer com metas ambientais - que podem levar a revogação do acordo comercial em caso de descumprimento a posteriori das metas, é claro - sempre foi insuficiente, por que isso já não teria sido insuficiente há até poucas semanas atrás? Outros países europeus já perceberam a canalhice do discurso do Micron e o pior é ver conterrâneo fazendo papel de inocente útil conivente de protecionista europeu. Deve ser fetiche de cuckoldismo geopolítico.

O pessoal tem razão, Huxley! Essa é uma questão política. Não importam os fatos, mas as aparências. Os governos anteriores se importavam tão ou menos que o atual, como demonstrado pelas reportagens que o Marciano postou, mas abraçavam árvores - não davam margem aos oportunistas.

Offline Gorducho

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5965 Online: 26 de Agosto de 2019, 08:55:23 »
:no: importam SIM os fatos
E, claro, como os governos lidam com eles :ok:



Offline Geotecton

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5966 Online: 26 de Agosto de 2019, 08:57:26 »
Ao que parece há um ruído nesta discussão porquê, tirando o (ao que parece, único) simpatizante petista do fCC, todos estão descrevendo e analisando corretamente um (ou mais) aspectos.

Do exterior, em especial da Europa, o que recebemos foram sinais de calhordice e hipocrisia explícitas. Os estados nacionais europeus não tem nenhuma moral ambiental para exigir comportamento de preservação de outros em diferentes continentes, porque é o continente com a menor cobertura vegetal original e com os biomas mais afetados. Adicionalmente, no caso da França, o que há é uma pressão política gigantesca do seu setor agrícola sobre o Macron, porquê eles sabem que a perda de mercado no agronegócio será inevitável. A defesa do Meio Ambiente é apenas uma desculpa e não uma convicção ética.

Por aqui, a calhordice e a hipocrisia não são menores. As taxas de queimadas e de desmatamento NUNCA foram zeradas em nenhum governo, e o que se observa, no gráfico postado pelo Agnoscético, é uma forte oscilação na taxa de desmatamento mas que, na média, vem ocorrendo uma redução desde 1996, ainda que em 2012 houve uma inflexão e a taxa começou a subir.

Dos cinco anos de maior desmatamento, considerando o ano inicial de 1988, dois foram em mandatos de FHC e três no de Lula. Ou seja, em termos práticos o bioma Floresta Amazônica continua sendo degradado, como ocorre com TODOS os demais principais biomas, em especial a Floresta de Mata Atlântica e o Cerrado em todos os governos pós-redemocratização.

A grande diferença entre a 'era do descalabro petista' e a 'atual era do descalabro' é a explicitude oficial do descaso com o Meio Ambiente. A 'orcrim vermelha' posava de defensora ambiental, incluindo uma maior fiscalização. Mas, na prática, as punições foram pouquíssimas, a maioria delas inócuas. Por exemplo, nesta reportagem de abril de 2011, soubemos que apenas 0,75% das multas do IBAMa efetivamente eram cobradas, sendo que em 2010 (último ano do ladrão-mor) apenas 0,20% foi recebido. E tão grave quanto - no meu entender as informações mais conspícuas - o número de autuações e multas aplicadas caiu de 32.577 em 2005 para 18.686 em 2010, bem como os valores relacionados a essas multas. Em 2012 (no governo Dilma e sob pressão do ladrã-mor), o novo Código Florestal, feito sob medida para fazendeiros e grileiros, propiciou um afrouxamento nas restrições de uso e ocupação do solo, em especial nas áreas de biomas mais bem conservados.

Na era Bolsonaro foi oficializado o descaso, como mostrado pela reportagem transcrita na postagem do Pedro Reis, que elenca as ações contrárias ao Meio Ambiente e às pessoas e instituições que trabalham em prol dele. De forma bisonha, o atual presidente atacou instituições de pesquisa tradicionalmente apartidárias, duvidou (sem evidência nenhuma) dos dados tabulados provenientes de diversas fontes (inclusive da NASA e da NOAA) e, para piorar, apresentou teorias conspiratórias sobre a responsabilidade pelas queimadas baseadas em 'puro achismo' e 'cegueira ideológica'. Baseado no meu conhecimento pontual da área, proveniente de trabalhos de consultorias que fiz, eu não duvido que uma parte das queimadas não tenha sido feita por 'vermelhinhos' (em especial acólitos de partidos de esquerda, sindicalistas e membros de ONGs 'de fachada'). Mas a maior parte certamente vieram de grileiros e de fazendeiros sem pudor, estimulados pela posição explicitamente anti-Meio Ambiente do atual idiota que ocupa a presidência. Os idiotas que ocuparam a presidência anteriormente (Lula e Dilma) também não se interessavam pela defesa real dos biomas deste país. Mas disfarçavam muito bem a sua hipocrisia e mau-caratismo.
« Última modificação: 26 de Agosto de 2019, 10:32:42 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Gorducho

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5967 Online: 26 de Agosto de 2019, 09:09:00 »
Ocorre que em 2004 foi ao menos on paper implantado novo sistema de monitoramento, certo :?:
Então as comparações devem ser 2005 pra cá. Não dá pra regredir 20 ~30 anos pra trás como se o mundo tivesse permanecido estático:Internet Minitel; DOS; LP; Orelhão; filme fotográfico...
E por isso falei, sem obviamente pretender pautar qq. comentário: NÃO INTERESSA o que o EM pensa ou quais as intenções dele ao vociferar. Interessa o que nós brasileiros queremos pro nosso país.
« Última modificação: 26 de Agosto de 2019, 09:16:11 por Gorducho »

Offline Entropia

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5968 Online: 26 de Agosto de 2019, 09:16:32 »
[JotaJota]

O que os inocentes não estão entendendo aqui é que isso tudo gira em torno do PODER  8-) 8-).

Bolsominions e alguns liber-loides brazucas não entendem que não importa a pureza, a verdade e os fatos falsificáveis. A UE tem o PODER de boicotar o acordo, ela vive muito bem sem nós e podem usar de qualquer artefato político pra benefício próprio.  :D


Macron se aproveitou da situação e utilizou como pretexto para boicotar o acordo em favor dos interesses protecionistas dos produtores franceses  8-)


E os Bolsonaros caíram como patinhos  :histeria:.

Talvez quando o os Brasil tiver PODER para bater de frente com as potências europeias, esse joguinho de mitadas funcione
 :hihi:





[/JotaJota]

Offline Gorducho

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5969 Online: 26 de Agosto de 2019, 09:26:40 »
2 aspectos independentes entre sis em tela:
(i) A questão da UE onde em essência Sr. Entropia diz bem acima e
(ii) o desmatamento em si que nada tem a ver com outros países, dizendo respeito ao que os brasileiros pretendemos pro nosso território.
São levemente correlacionados, + INDEPENDENTES.
Eu considero como relevante (ii); + — bien sûr :ok: —  só m/ver.
« Última modificação: 26 de Agosto de 2019, 09:36:37 por Gorducho »

Offline Entropia

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5970 Online: 26 de Agosto de 2019, 09:35:42 »
De minha parte eu, anteriormente, falei de todos os participantes.

Comecei criticando o Macron pela uso excuso do desmatamento da amazonia para bloquear o acordo, algo que não é corroborado por outros países da UE. Supostamente o presidente da frança é "pró-livre-mercado" mas está claro que isto não é verdade.

Depois falei da atitude vergonhosa de esquerdistas clamando por alguma atitude externa direta na amazonia apenas por não gostar do governo.

Depois falei que é cedo ainda para falar em "crise" em sentido sem precedentes e que o veredito sobra a atual situação só terá mais clareza ao final do ano. (É claro que enquanto isso, os desmatamentos, incomuns ou não, devem ser combatidos).

E depois falei da atitude débil dos "diplomatas" Brasileiros em responder as críticas internacionais com mitadas e xingamentos.

Offline AlienígenA

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5971 Online: 26 de Agosto de 2019, 10:16:39 »
E pensar que outro dia ríamos da possibilidade de Bolsonaro ser presidente, meu deus! Eu nem quero pensar voltas que o mundo ainda vai dar.  :stunned:

Offline Fabrício

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5972 Online: 26 de Agosto de 2019, 10:20:34 »
Ao que parece há um ruído nesta discussão porquê, tirando o (ao que parece, único) simpatizante petista do fCC, todos estão descrevendo e analisando corretamente um (ou mais) aspectos.

Do exterior, em especial da Europa, o que recebemos foram sinais de calhordice e hipocrisia explícitas. Os estados nacionais europeus não tem nenhuma moral ambiental para exigir comportamento de preservação de outros em diferentes continentes, porque é o continente com a menor cobertura vegetal original e com os biomas mais afetados. Adicionalmente, no caso da França, o que há é uma pressão política gigantesca do seu setor agrícola sobre o Macron, porquê eles sabem que a perda de mercado no agronegócio será inevitável. A defesa do Meio Ambiente é apenas uma desculpa e não uma convicção ética.

Por aqui, a calhordice e a hipocrisia não são menores. As taxas de queimadas e de desmatamento NUNCA foram zeradas em nenhum governo, e o que se observa, no gráfico postado pelo Agnoscético, é uma forte oscilação na taxa de desmatamento mas que, na média, vem ocorrendo uma redução desde 1996, ainda que em 2012 houve uma inflexão e a taxa começou a subir.

Dos cinco anos de maior desmatamento, considerando o ano inicial de 1988, dois foram em mandatos de FHC e três no de Lula. Ou seja, em termos práticos o bioma Floresta Amazônica continua sendo degradado, como ocorre com TODOS os demais principais biomas, em especial a Floresta de Mata Atlântica e o Cerrado em todos os governos pós-redemocratização.

A grande diferença entre a 'era do descalabro petista' e a 'atual era do descalabro' é a explicitude oficial do descaso com o Meio Ambiente. A 'orcrim vermelha' posava de defensora ambiental, incluindo uma maior fiscalização. Mas, na prática, as punições foram pouquíssimas, a maioria delas inócuas. Por exemplo, nesta reportagem de abril de 2011, soubemos que apenas 0,75% das multas do IBAMa efetivamente eram cobradas, sendo que em 2010 (último ano do ladrão-mor) apenas 0,20% foi recebido. E tão grave quanto - no meu entender as informações mais conspícuas - o número de autuações e multas aplicadas caiu de 32.577 em 2005 para 18.686 em 2010, bem como os valores relacionados a essas multas. Em 2012 (no governo Dilma e sob pressão do ladrã-mor), o novo Código Florestal, feito sob medida para fazendeiros e grileiros,  propiciou um afrouxamento nas restrições de uso e ocupação do solo, em especial nas áreas de biomas mais bem conservados.

Na era Bolsonaro foi oficializado o descaso, como mostrado pela reportagem transcrita na postagem do Pedro Reis, que elenca as ações contrárias ao Meio Ambiente e às pessoas e instituições que trabalham em prol dele. De forma bisonha, o atual presidente atacou instituições de pesquisa tradicionalmente apartidárias, duvidou (sem evidência nenhuma) dos dados tabulados provenientes de diversas fontes (inclusive da NASA e da NOAA) e, para piorar, apresentou teorias conspiratórias sobre a responsabilidade pelas queimadas baseadas em 'puro achismo' e 'cegueira ideológica'. Baseado no meu conhecimento pontual da área, proveniente de trabalhos de consultorias que fiz, eu não duvido que uma parte das queimadas não tenha sido feita por 'vermelhinhos' (em especial acólitos de partidos de esquerda, sindicalistas e membros de ONGs 'de fachada'). Mas a maior parte certamente vieram de grileiros e de fazendeiros sem pudor, estimulados pela posição explicitamente anti-Meio Ambiente do atual idiota que ocupa a presidência. Os idiotas que ocuparam a presidência anteriormente (Lula e Dilma) também não se interessavam pela defesa real dos biomas deste país. Mas disfarçavam muito bem a sua hipocrisia e mau-caratismo.

Boa
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5973 Online: 26 de Agosto de 2019, 10:46:36 »
Mais um que não leu com atenção a sequência cronológica dos fatos mostrada na gravura. Nada disso que você pôs acima inocenta a contradição do calhorda do Micron demonstrada acima. Esse papo dele de salvar a Amazônia é só pretexto para enrolar trouxa que admite continuar aceitando pagar sobretaxa por produtos importados de boa qualidade provenientes da UE ou que é apoiador de lobista agrícola europeu.

Não importa. Quem quer que vá fazer a decisão final dos acordos não passará por um teste de pureza sobre suas verdadeiras intenções, com um mago mestre que consegue ver o que está verdadeiramente em seu coração.

O que acontece na realidade é que o governo bolsoasno já deu todo sinal de desonestidade e não se importar com devastar o meio ambiente, e isso é algo passível de sanções, independentemente de qualquer que seja a verdadeira prioridade nos corações daqueles fazendo as decisões. Pode xingar de Micron comedor de lesma de país de mulher com sovaco peludo se fizer se sentir melhor, mas não vai mudar nada.

Não importa?!? Bolsonaro não mudou de anjo para capeta ambiental desde junho de 2019, quando o acordo comercial UE-Mercosul foi fechado. É preciso ser muito idiota para achar que estava tudo bem em revogar tarifaço de importação antes e achar que Bolsonaro mudou do vinho para água em poucas semanas depois e, por isso, tome retorno de tarifaço. Se a promessa de assinar o acordo do clima de Paris e se comprometer com metas ambientais - que podem levar a revogação do acordo comercial em caso de descumprimento a posteriori das metas, é claro - sempre foi insuficiente, por que isso já não teria sido insuficiente há até poucas semanas atrás? Outros países europeus já perceberam a canalhice do discurso do Micron e o pior é ver conterrâneo fazendo papel de inocente útil conivente de protecionista europeu. Deve ser fetiche de cuckoldismo geopolítico.

O pessoal tem razão, Huxley! Essa é uma questão política. Não importam os fatos, mas as aparências. Os governos anteriores se importavam tão ou menos que o atual, como demonstrado pelas reportagens que o Marciano postou, mas abraçavam árvores - não davam margem aos oportunistas.

Embora a vantagem de imagem seja brutal, fundamental, é bem questionável se os governos anteriores se importassem menos. Declaradamente, escancaradamente, Bolsonaro se importa menos. "É coisa de vegano," ele disse.

"Mudou de anjo para capeta ambiental"? Desde o começo já tinha até como meta extinguir o ministério do meio ambiente. Não podendo, colocou lá alguém que acha que não devesse nem existir. Até demissão de quem pessoalmente lhe deu multa ambiental houve. O resto é até bastante recente, nem tem muito o que falar.

https://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,compromisso-do-brasil-sobre-clima-foi-chave-para-destravar-acordo-eu-mercosul-diz-macron,70002895446












A NASA e o desmatamento da Amazônia "abaixo da média" (#Pirulla 274)

"Os outros países europeus perceberam a canalhice do Macron" -- e outros/todos também expressam ressalvas quanto às políticas de Bolsonaro e seu compromisso com o meio-ambiente, apenas não vêem como oportuna essa sanção (abortar/atrasar mais o acordo MS-UE) especificamente. E esse acordo não é "do Bolsonaro", é do estado brasileiro, então ele ter "vingado" justamente agora não significa que é realmente compatível com essa conduta recente. A reputação de Bolsonaro já era ruim antes, inclusive pelo aspecto ambiental, embora isso não fosse o principal motivo de sua infâmia. Não era visto com bons-olhos por ninguém não-idiota no mundo, por mais que diplomacia possa exigir todo tipo de eufemismo.

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-49325337 Meio ambiente: Alemanha confirma bloqueio de R$ 156 milhões e põe em xeque acordo Mercosul-UE

https://oglobo.globo.com/economia/g7-em-meio-as-queimadas-presidente-do-conselho-europeu-considera-dificil-acordo-mercosul-ue-23901172


Agora xingar aleatoriamente de corno está pegando entre a direitardice brasileirinha também? Achava que fosse modinha só entre os neo-neonazistas e os "não-sou-neonazista-mas" americanos. Corno seria quem votou, ninguém brasileiro votou no Macron. Como com os neonazistas americanos, parece que o xingamento de corno é "projeção," embora aqui mais metafórica. :biglol:


O protecionismo europeu pode até ser a primeira motivação da França, Irlanda, Finlândia, do presidente do conselho europeu, mas não deixa de ser colateralmente positivo se puder com isso pressionar o país para políticas minimamente responsáveis, não-vergonhosas.

De modo geral deve ser seguro assumir que todo político está só fazendo algo razoável ao público por ver nisso um ganho pessoal, e não por altruísmo genuíno, mas nós não questionamos, "ah, o governador Fulano só faz essa política que realmente é benéfica porque vê isso como positivo para sua carreira política."



Offline -Huxley-

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Re:Governo Bolsonaro
« Resposta #5974 Online: 26 de Agosto de 2019, 10:49:46 »
Quem acredita que Micron tem razão no aspecto já mencionado já parte do pressuposto implícito do calhorda de que aprovar politicamente o acordo UE-Mercosul é um ponto de não-retorno para a questão ambiental. Não é ponto de não-retorno porque o acordo comercial pode ser revogado a posteriori.

 

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