Autor Tópico: Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético  (Lida 3927 vezes)

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Offline JJ

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #100 Online: 05 de Janeiro de 2020, 13:43:07 »

Mas se não for mesmo possível manter o CC, então sugiro que se migre o conteúdo existente para o WordPress, que permite a criação de fóruns gratuitos. Os tópicos e postagens existentes seriam preservados e poderíamos dar continuidade a Clube, embora em uma plataforma mais pobre.


Apoio.  :ok:


 O que não pode é acontecer de perder o vasto conteúdo.


 
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2020, 13:55:38 por JJ »

Offline Gigaview

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #101 Online: 05 de Janeiro de 2020, 14:52:08 »

Mas se não for mesmo possível manter o CC, então sugiro que se migre o conteúdo existente para o WordPress, que permite a criação de fóruns gratuitos. Os tópicos e postagens existentes seriam preservados e poderíamos dar continuidade a Clube, embora em uma plataforma mais pobre.


Apoio.  :ok:


 O que não pode é acontecer de perder o vasto conteúdo.


 

O problema não é técnico nem financeiro.

Essa idéia de migração para o WordPress não vai ficar boa além de dar muito trabalho (vai exigir programação para converter tudo nos formatos necessários) e ter que lidar com as limitações do acesso restrito ao novo servidor. Acho que o melhor é continuar do jeito que está, que está pronta e funcionando perfeitamente. Os recursos existentes, segundo o Geo, são suficientes para pagar o servidor durante muito tempo, então mesmo com as atividades temporariamente suspensas o conteúdo estaria salvo.

O problema é essa administração atual. Os caras não estão mais a fim, ficaram de saco cheio e ameaçam sair enterrando o fórum.

Enquanto esses caras não largarem o osso nada vai ser resolvido.

Acho que a solução pode ser:

1.  Passar o fórum para o Geo (único conselheiro que manifestou interesse pela continuidade), que poderá pagar o servidor pelos próximos 6 meses pelo menos e garantir a preservação do conteúdo, com a ajuda indispensável e valiosa do Snowraptor (ou de outro webmaster).
2. Desvinculação total do atual conselho, que deve abrir mão oficialmente de todas as responsabilidades.
3. Trancar a porta, isto é, deixar o fórum para participação exclusiva dos membros (com senha)  que tiveram mais atividade nos últimos 6 meses (ou outro critério).
4. Deixar o fórum invisível para o público em geral e suspender a admissão de novos membros. Fundamental para que os assuntos sejam discutidos sem a participação de trolls e problemas administrativos secundários.
5. Escolha de novos conselheiros e novas diretrizes segundo critérios que serão discutidos no período em que fica fechado.
6. Relançamento do novo Clube Cético e abertura para inscrição de novos membros e convite de reingresso para os membros cadastrados que ficaram de fora durante o período de suspensão das atividades (ou outra estratégia após discussão).

Se falhar então é melhor fechar mesmo.
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2020, 15:00:17 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #102 Online: 05 de Janeiro de 2020, 15:54:41 »
Esta é parte do capítulo de introdução.

Se alguém quiser ter acesso ao livro todo, mas sabe que não vai mesmo compra-lo. Então me mande uma MP.

Obrigado por compartilhar. Mas parece que os autores cairam na armadilha do Olavão, que é debater o conspiracionismo em vez de investigar a queda do WTC 7 (por exemplo).



O que poucas pessoas sabem é que o verdadeiro objetivo foi derrubar o WTC, e as torres gêmeas foram "apenas" a maior cortina de fumaça literal da história. Parece um absurdo, mas esses caras têm os recursos de colocarem Marilyn Monroe e Elvis Presley para assassinar JFK e Michael Jackson apenas para ocultar a verdade sobre o homem na Lua ("ou não").


Oh!... Uh!... tsc, tsc...

Sem querer atraí um dos guardiões do index proibithorium do fórum que tentou cagar uma ironia mas só saiu um peidinho.

Efeitos de vacina, é assim mesmo, controle mental programando para defender a eles como quer que seja possível.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #103 Online: 05 de Janeiro de 2020, 16:08:27 »
Meu registro na WK é de 2014 e no CC é de 2007 mas o apelido e a imagem que uso é bem anterior a todos, mais ou menos de 1998 ou 1999.

Já não lembro a data exata, talvez um pouco depois disso.

Conheci o CC através de foristas que eu conhecia em uma sala de chat que frequentava diariamente e que tinham registro aqui, comecei no chat com outro nome mas criei este para aporrinhar um amigo crente que toda hora tentava me convencer a ir para alguma igreja da religião dele e acabei conhecendo mais pessoas na internet que usavam o chat regularmente, passei a usar sempre o mesmo nome.

Se vc frequenta um site ou chat e mudar de nome ninguém te reconhece, por isso passei a usar sempre o mesmo em qualquer site que frequento, até no Youtube nos canais em que fiz inscrição.

Mesmo nome, mesma imagem.



Ah, ok, agora entendi. Tinha entendido antes que participava do VK antes de se cadastrar aqui, e não que usasse esse nick e avatar desde antes de se cadastrar aqui.

Offline Horacio

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #104 Online: 05 de Janeiro de 2020, 17:06:10 »
Esta é parte do capítulo de introdução.

Se alguém quiser ter acesso ao livro todo, mas sabe que não vai mesmo compra-lo. Então me mande uma MP.

Obrigado por compartilhar. Mas parece que os autores cairam na armadilha do Olavão, que é debater o conspiracionismo em vez de investigar a queda do WTC 7 (por exemplo).



O que poucas pessoas sabem é que o verdadeiro objetivo foi derrubar o WTC, e as torres gêmeas foram "apenas" a maior cortina de fumaça literal da história. Parece um absurdo, mas esses caras têm os recursos de colocarem Marilyn Monroe e Elvis Presley para assassinar JFK e Michael Jackson apenas para ocultar a verdade sobre o homem na Lua ("ou não").


Oh!... Uh!... tsc, tsc...

Sem querer atraí um dos guardiões do index proibithorium do fórum que tentou cagar uma ironia mas só saiu um peidinho.

Efeitos de vacina, é assim mesmo, controle mental programando para defender a eles como quer que seja possível.

Nada. Otarios agem desse jeito naturalmente.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #105 Online: 05 de Janeiro de 2020, 18:11:15 »
Meu registro na WK é de 2014 e no CC é de 2007 mas o apelido e a imagem que uso é bem anterior a todos, mais ou menos de 1998 ou 1999.

Já não lembro a data exata, talvez um pouco depois disso.

Conheci o CC através de foristas que eu conhecia em uma sala de chat que frequentava diariamente e que tinham registro aqui, comecei no chat com outro nome mas criei este para aporrinhar um amigo crente que toda hora tentava me convencer a ir para alguma igreja da religião dele e acabei conhecendo mais pessoas na internet que usavam o chat regularmente, passei a usar sempre o mesmo nome.

Se vc frequenta um site ou chat e mudar de nome ninguém te reconhece, por isso passei a usar sempre o mesmo em qualquer site que frequento, até no Youtube nos canais em que fiz inscrição.

Mesmo nome, mesma imagem.



Ah, ok, agora entendi. Tinha entendido antes que participava do VK antes de se cadastrar aqui, e não que usasse esse nick e avatar desde antes de se cadastrar aqui.

Eu tinha me expressado mal.

Na VK ainda tenho a inscrição e senha mas a comunidade morreu mesmo, a  comunidade sobreviveu poucas semanas após o fim do Orkut com uns poucos membros que postaram regularmente lá.

Offline Zero

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #106 Online: 05 de Janeiro de 2020, 19:13:34 »
1.  Passar o fórum para o Geo (único conselheiro que manifestou interesse pela continuidade), que poderá pagar o servidor pelos próximos 6 meses pelo menos e garantir a preservação do conteúdo, com a ajuda indispensável e valiosa do Snowraptor (ou de outro webmaster).
Seria o mais adequado para o momento, talvez, se necessário, o Geotecton poderia escolher outra pessoa de confiança para cuidar do fórum, junto a ele, até que se estabeleça um novo conselho.

2. Desvinculação total do atual conselho, que deve abrir mão oficialmente de todas as responsabilidades.
Se eles consideram que o fCC não é mais do gosto deles, eles estão no direito de "abandonar o barco", mas para isso, não significa que o barco deva afundar, o CC pode continuar a frente com outras pessoas.


3. Trancar a porta, isto é, deixar o fórum para participação exclusiva dos membros (com senha)  que tiveram mais atividade nos últimos 6 meses (ou outro critério).
Deixar em modo privado, apenas com acesso aos membros mais ativos/de confiança até que fossem tomadas novas medidas e reformuladas ações a serem tomadas, poderia ser uma boa ideia.


4. Deixar o fórum invisível para o público em geral e suspender a admissão de novos membros. Fundamental para que os assuntos sejam discutidos sem a participação de trolls e problemas administrativos secundários.
Sim, penso também por isso, como comentei anteriormente, no caso permitir acesso do conteúdo apenas com senha/para alguns, discutindo assuntos internos, seria bom.


5. Escolha de novos conselheiros e novas diretrizes segundo critérios que serão discutidos no período em que fica fechado.
Sim, não podemos jogar tudo para o Geotecton fazer, ele tem se disposto a fazer bastante pelo fórum, um novo conselho seria necessário.


6. Relançamento do novo Clube Cético e abertura para inscrição de novos membros e convite de reingresso para os membros cadastrados que ficaram de fora durante o período de suspensão das atividades (ou outra estratégia após discussão).
Boa ideia.

Se falhar então é melhor fechar mesmo.
Se fechar muitos vão parar de frequentar espaços assim, os fóruns estão morrendo, o que resta de mais conhecido e civilizado é o ReV, sendo que nem todos iriam para lá. Se o CC realmente se encerrar, o hábito de debater e participar de espaços assim para muitos também se encerrará.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #107 Online: 05 de Janeiro de 2020, 21:31:09 »
Esta é parte do capítulo de introdução.

Se alguém quiser ter acesso ao livro todo, mas sabe que não vai mesmo compra-lo. Então me mande uma MP.

Obrigado por compartilhar. Mas parece que os autores cairam na armadilha do Olavão, que é debater o conspiracionismo em vez de investigar a queda do WTC 7 (por exemplo).



O que poucas pessoas sabem é que o verdadeiro objetivo foi derrubar o WTC, e as torres gêmeas foram "apenas" a maior cortina de fumaça literal da história. Parece um absurdo, mas esses caras têm os recursos de colocarem Marilyn Monroe e Elvis Presley para assassinar JFK e Michael Jackson apenas para ocultar a verdade sobre o homem na Lua ("ou não").


Oh!... Uh!... tsc, tsc...

Sem querer atraí um dos guardiões do index proibithorium do fórum que tentou cagar uma ironia mas só saiu um peidinho.

Efeitos de vacina, é assim mesmo, controle mental programando para defender a eles como quer que seja possível.

Nada. Otarios agem desse jeito naturalmente.

Otários mesmo. Acreditam em tudo. São como fantoches para aqueles a quem interessa sustentar a mentira de que já uma vez já existiram os prédios do "Word Trade Center."

Offline Horacio

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #108 Online: 05 de Janeiro de 2020, 21:52:11 »
Esta é parte do capítulo de introdução.

Se alguém quiser ter acesso ao livro todo, mas sabe que não vai mesmo compra-lo. Então me mande uma MP.

Obrigado por compartilhar. Mas parece que os autores cairam na armadilha do Olavão, que é debater o conspiracionismo em vez de investigar a queda do WTC 7 (por exemplo).



O que poucas pessoas sabem é que o verdadeiro objetivo foi derrubar o WTC, e as torres gêmeas foram "apenas" a maior cortina de fumaça literal da história. Parece um absurdo, mas esses caras têm os recursos de colocarem Marilyn Monroe e Elvis Presley para assassinar JFK e Michael Jackson apenas para ocultar a verdade sobre o homem na Lua ("ou não").


Oh!... Uh!... tsc, tsc...

Sem querer atraí um dos guardiões do index proibithorium do fórum que tentou cagar uma ironia mas só saiu um peidinho.

Efeitos de vacina, é assim mesmo, controle mental programando para defender a eles como quer que seja possível.

Nada. Otarios agem desse jeito naturalmente.

Otários mesmo. Acreditam em tudo. São como fantoches para aqueles a quem interessa sustentar a mentira de que já uma vez já existiram os prédios do "Word Trade Center."

Otario que é otário nem tem ideia que é otario. Passou metade da vida na frente de uma tela de computador, perdeu a capácidade de interação social civilizada e tenta se divertir com smearing em cima do primeiro que ameaça suas convicções sagradas. Ah, e nem percebe que está circulando com um cartaz de OTARIO que alguem colou nas costas.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #109 Online: 05 de Janeiro de 2020, 21:57:33 »
Vive confortavelmente achando que está no "ano 2020 depois de Cristo" (ou da "era Cristã" para os que se crêem ateuzinhos), que a história é aquilo que está nos livros etc. Apesar de todo esse tempo sentado em tela do computador, nunca viu sequer nem uma página da Angelfire que desafiasse essas noções às quais foi doutrinado. Quando ouve falar, a resposta defensiva é apenas a ridicularização. Jamais pode aceitar que um punhado de pessoas dizendo algo diferente do que aqueles que determinam a verdade oficial podem estar com a razão.

E ironicamente podem ter à suposta figura de Galileu como uma espécie de herói de sua visão de mundo. Talvez a função de Galileu seja justamente essa, fazer a pessoa crer que está mais aberta a aceitar evidências do que realmente está, ajudando então a preservar a segurança da verdade oficial.

Felizmente há ainda os verdadeiros "Galileus" de nosso tempo, como esse anônimo, que, apesar do anonimato, não teme em expor a verdade que muitos tentam ocultar ou preferem negar:

https://www.quora.com/Is-NASA-hiding-evidence-of-intelligent-alien-life/answers/121337684?ch=99&share=42ee216a&srid=jZL6o






O que garante que os alienígenas não utilizaram tecnologia de shapeshifting para camuflar suas naves com queimadores de plataformas de petróleo copiando os originais de Cantarrel?

Veja esta nave alienígena transformada num avião...

E este "avião" que desaparece misteriosamente:

Outro caso de shapeshifting:

São os chamados FAKE airplanes. Bad!

Talvez alguns deles tenham comportamento particularmente suspeito de soltar chemtrails.



<a href="https://www.youtube.com/v/2BFxJu72KkA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2BFxJu72KkA</a>


http://www.ufo-blogger.com/2011/02/shape-shifting-plane-former-pilot.html

E para as ovelhas "céticas" quanto aquelas que teorizam que o cão e o homem trabalham juntos:

http://gizmodo.com/nasa-finally-tests-its-shape-shifting-airplane-wings-1656775362



É curioso notar a redução de casos de abduções clássicas com raio-trator acompanhada da popularização crescente da viagem aérea. É alarmante a possibilidade de muitas pessoas estarem simplesmente embarcando em suas próprias abduções voluntariamente, e os que desembarcam no destino final, são doppelgangers/clones espiões.



Offline Agnoscetico

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #110 Online: 06 de Janeiro de 2020, 00:20:38 »
Alguém falou em plataforma de postagem, fórum. Alguém sabe se essa plataformas de fóruns e postagens serve pra ser fórum alternativo (temporário ou mais duradouro) do Clubecético:

Ace.st

https://www.ace.st

Temaseiros

http://www.temaseiros.org

Inforum insite

http://inforum.insite.com.br

Disqus

https://disqus.com


« Última modificação: 06 de Janeiro de 2020, 00:23:05 por Agnoscetico »

Offline Nostromo

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #111 Online: 06 de Janeiro de 2020, 05:34:39 »
Uma dica: ao escolher um novo sistema de fórum, procurem escolher um que receba atualizações. Porque esse aqui é bem ruim e defasado.

Offline JJ

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #112 Online: 06 de Janeiro de 2020, 09:33:36 »
Uma dica: ao escolher um novo sistema de fórum, procurem escolher um que receba atualizações. Porque esse aqui é bem ruim e defasado.


Eu não tenho reclamações quanto ao funcionamento do fórum.  Por mim, tem funcionado muito bem. 

Offline Pedro Reis

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #113 Online: 06 de Janeiro de 2020, 10:51:37 »
Esta é parte do capítulo de introdução.

Se alguém quiser ter acesso ao livro todo, mas sabe que não vai mesmo compra-lo. Então me mande uma MP.

Obrigado por compartilhar. Mas parece que os autores cairam na armadilha do Olavão, que é debater o conspiracionismo em vez de investigar a queda do WTC 7 (por exemplo).

Entendo o que quer dizer.

Infelizmente o CC está acabando e o tema "conspiracionismo" nunca foi devidamente debatido de forma mais aprofundada. Apesar de entremear vários outros temas que tipicamente são abordados por aqui.

Bem, antes tarde do que nunca.

Em certos círculos, o termo "conspiração" adquiriu uma conotação pejorativa cercada de preconceitos. É como se a ideia de que qualquer conspiração possa atingir um objetivo, ou mesmo que tenha consequências, fosse própria de pessoas sem noção, com tendências a viagens na maionese. Ou isso, ou até mesmo a ideia de que possa existir tal coisa como uma conspiração!

O que é uma dissociação da realidade quase do mesmo nível de crer na conspiração illuminati.

Dissociação porque a História é repleta de conspirações bem documentadas. Conspirações que são fatos históricos tanto quanto a Segunda Guerra ou a queda do Império Romano. Maquiavel fez referência a várias em sua obra mais famosa.

A Inconfidência Mineira foi uma conspiração (nos referimos aos companheiros de Tiradentes como conspiradores). Também os republicanos conspiraram bastante para derrubar a monarquia e muitas conversas reservadas devem ter ocorrido a portas fechadas, em salões de lojas maçônicas.

Os nazistas tramaram o incêndio do Reischstag e botaram a culpa nos comunistas. O povo alemão acreditou, assim como depois também acreditou que postos de fronteira haviam sido atacados por tropas polonesas. Quando na verdade forjar este incidente já vinha sendo tramado há muito tempo. De fato, os uniformes usados pelos alemães para se passarem por poloneses, haviam sido contrabandeados por um agente alemão de nome Oskar Schindler. Sim, aquele mesmo que depois seria retratado como salvador de judeus em um filme do Spielberg.

Aliás, a estratégia do false flag é um tanto comum. Muitos devem conhecer os irmãos Grael, iatistas famosos aqui de Niterói, multi-campeões olímpicos e mundiais. Nem tão conhecida é a história envolvendo o pai dos Grael, o coronel Dickson Grael. Ainda capitão, arriscando a própria vida, Dickson impediu os militares de usarem o Parasar para explodir o gasômetro do Rio de Janeiro, localizado em uma via movimentada na entrada da cidade. O plano destes conspiradores era também pôr a culpa nos comunistas pela tragédia que iriam causar.

Anos mais tarde, novamente militares tramariam um false flag que possivelmente causaria uma tragédia ainda maior. Dessa vez foram impedidos pela providência, quando uma descarga elétrica de um transformador fez a bomba explodir no colo do agente que preparava o atentado.

Participando dessa operação estava um delegado do Espírito Santo, de nome Cláudio. Este policial eliminava em outros estados alvos indicados pelo DOI-CODI. Porém mais tarde se converteu, virou pastor, e deu um depoimento na Comissão da Verdade que revelou o destino de alguns desaparecidos durante a ditadura. Há um documentário ("Pastor Cláudio"), onde ele conta que que parte do aparelho repressivo era financiado por um grupo de empresários e homens influentes, auto-denominado "Irmandade".

Segundo o agora pastor, reuniões ocorriam em uma sauna no Rio de Janeiro com a presença de membros da Irmandade. Ali se decidiam execuções e operações que eram realizadas em várias partes do país. Garante ele que a Irmandade continuou ativa e operante mesmo após o fim da ditadura. E com o mesmo poder. Seriam os responsáveis por ele ter perdido todo o patrimônio adquirido durante o tempo que trabalhou para o Doi-Codi e até impediam que recebesse a aposentadoria a que teria direito. Uma retaliação por ter prestado o testemunho.

A menção a esta sociedade secreta de conspiradores, a Irmandade, é parte de um depoimento bastante consistente do pastor Cláudio, que inclusive levou aos restos mortais de alguns dos desaparecidos do regime militar.

Afinal, o que é conspiração? Se for um acordo velado entre um grupo de pessoas a fim de atingir objetivos escusos, então eu não entendo porque supor que isso não exista. Que não seja possível.

É como dizer que a máfia não existe. Que máfia não passa de uma "teoria da conspiração".

É preciso definir melhor o que seria uma teoria conspiratória do tipo que deve ser considerada com uma dose maior de ceticismo. Pra mim são aquelas que apresentam as seguintes características:

- As evidências apontadas não são suficientemente fortes diante da improbabilidade da conspiração.

- A teoria é seletiva, pinça somente fatos que pareçam evidências favoráveis.

- Existiriam explicações bem mais simples fora da conspiração.

- Parece improvável que a conspiração atinja seus objetivos por intermédio do plano proposto pela teoria.

- A argumentação é essencialmente ad hoc. Muitas hipóteses são simplesmente imaginadas para cobrir os furos da teoria.

- O objetivo da conspiração não parece justificar o esforço que estaria sendo empregado para atingir esse objetivo.

Nesse ponto seria interessante comparar uma teoria de conspiração desse tipo, com alguma outra que eu considere factível, para esmiuçar melhor estes pontos. No entanto isso demandaria muito texto.

Mas eu acho que as teorias do Olavo (abordadas pelo livro) são todas desse tipo. E os autores acertam quando afirmam que estas teorias são irrefutáveis. Justamente por causa da argumentação ad hoc, que pode lançar mão livremente de qualquer hipótese para dar conta de qualquer inconsistência na teoria. E também pela predisposição de quem já está convencido da conspiração, de que qualquer um tentando refutar a teoria, ou faz parte da conspiração ou é uma vítima sendo manipulado por ela.

Poderíamos, por exemplo, confrontar a teoria que imagina uma conspiração para estabelecer a URSAL no continente com as características listadas acima.

Depois eu faço isso. Estou com intenção de fazer.

Offline JJ

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #114 Online: 06 de Janeiro de 2020, 12:15:16 »
Esta é parte do capítulo de introdução.

Se alguém quiser ter acesso ao livro todo, mas sabe que não vai mesmo compra-lo. Então me mande uma MP.

Obrigado por compartilhar. Mas parece que os autores cairam na armadilha do Olavão, que é debater o conspiracionismo em vez de investigar a queda do WTC 7 (por exemplo).

Entendo o que quer dizer.

Infelizmente o CC está acabando e o tema "conspiracionismo" nunca foi devidamente debatido de forma mais aprofundada. Apesar de entremear vários outros temas que tipicamente são abordados por aqui.

Bem, antes tarde do que nunca.

Em certos círculos, o termo "conspiração" adquiriu uma conotação pejorativa cercada de preconceitos. É como se a ideia de que qualquer conspiração possa atingir um objetivo, ou mesmo que tenha consequências, fosse própria de pessoas sem noção, com tendências a viagens na maionese. Ou isso, ou até mesmo a ideia de que possa existir tal coisa como uma conspiração!

O que é uma dissociação da realidade quase do mesmo nível de crer na conspiração illuminati.

Dissociação porque a História é repleta de conspirações bem documentadas. Conspirações que são fatos históricos tanto quanto a Segunda Guerra ou a queda do Império Romano. Maquiavel fez referência a várias em sua obra mais famosa.

A Inconfidência Mineira foi uma conspiração (nos referimos aos companheiros de Tiradentes como conspiradores). Também os republicanos conspiraram bastante para derrubar a monarquia e muitas conversas reservadas devem ter ocorrido a portas fechadas, em salões de lojas maçônicas.

Os nazistas tramaram o incêndio do Reischstag e botaram a culpa nos comunistas. O povo alemão acreditou, assim como depois também acreditou que postos de fronteira haviam sido atacados por tropas polonesas. Quando na verdade forjar este incidente já vinha sendo tramado há muito tempo. De fato, os uniformes usados pelos alemães para se passarem por poloneses, haviam sido contrabandeados por um agente alemão de nome Oskar Schindler. Sim, aquele mesmo que depois seria retratado como salvador de judeus em um filme do Spielberg.

Aliás, a estratégia do false flag é um tanto comum. Muitos devem conhecer os irmãos Grael, iatistas famosos aqui de Niterói, multi-campeões olímpicos e mundiais. Nem tão conhecida é a história envolvendo o pai dos Grael, o coronel Dickson Grael. Ainda capitão, arriscando a própria vida, Dickson impediu os militares de usarem o Parasar para explodir o gasômetro do Rio de Janeiro, localizado em uma via movimentada na entrada da cidade. O plano destes conspiradores era também pôr a culpa nos comunistas pela tragédia que iriam causar.

Anos mais tarde, novamente militares tramariam um false flag que possivelmente causaria uma tragédia ainda maior. Dessa vez foram impedidos pela providência, quando uma descarga elétrica de um transformador fez a bomba explodir no colo do agente que preparava o atentado.

Participando dessa operação estava um delegado do Espírito Santo, de nome Cláudio. Este policial eliminava em outros estados alvos indicados pelo DOI-CODI. Porém mais tarde se converteu, virou pastor, e deu um depoimento na Comissão da Verdade que revelou o destino de alguns desaparecidos durante a ditadura. Há um documentário ("Pastor Cláudio"), onde ele conta que que parte do aparelho repressivo era financiado por um grupo de empresários e homens influentes, auto-denominado "Irmandade".

Segundo o agora pastor, reuniões ocorriam em uma sauna no Rio de Janeiro com a presença de membros da Irmandade. Ali se decidiam execuções e operações que eram realizadas em várias partes do país. Garante ele que a Irmandade continuou ativa e operante mesmo após o fim da ditadura. E com o mesmo poder. Seriam os responsáveis por ele ter perdido todo o patrimônio adquirido durante o tempo que trabalhou para o Doi-Codi e até impediam que recebesse a aposentadoria a que teria direito. Uma retaliação por ter prestado o testemunho.

A menção a esta sociedade secreta de conspiradores, a Irmandade, é parte de um depoimento bastante consistente do pastor Cláudio, que inclusive levou aos restos mortais de alguns dos desaparecidos do regime militar.

Afinal, o que é conspiração? Se for um acordo velado entre um grupo de pessoas a fim de atingir objetivos escusos, então eu não entendo porque supor que isso não exista. Que não seja possível.

É como dizer que a máfia não existe. Que máfia não passa de uma "teoria da conspiração".

É preciso definir melhor o que seria uma teoria conspiratória do tipo que deve ser considerada com uma dose maior de ceticismo. Pra mim são aquelas que apresentam as seguintes características:

- As evidências apontadas não são suficientemente fortes diante da improbabilidade da conspiração.

- A teoria é seletiva, pinça somente fatos que pareçam evidências favoráveis.

- Existiriam explicações bem mais simples fora da conspiração.

- Parece improvável que a conspiração atinja seus objetivos por intermédio do plano proposto pela teoria.

- A argumentação é essencialmente ad hoc. Muitas hipóteses são simplesmente imaginadas para cobrir os furos da teoria.

- O objetivo da conspiração não parece justificar o esforço que estaria sendo empregado para atingir esse objetivo.

Nesse ponto seria interessante comparar uma teoria de conspiração desse tipo, com alguma outra que eu considere factível, para esmiuçar melhor estes pontos. No entanto isso demandaria muito texto.

Mas eu acho que as teorias do Olavo (abordadas pelo livro) são todas desse tipo. E os autores acertam quando afirmam que estas teorias são irrefutáveis. Justamente por causa da argumentação ad hoc, que pode lançar mão livremente de qualquer hipótese para dar conta de qualquer inconsistência na teoria. E também pela predisposição de quem já está convencido da conspiração, de que qualquer um tentando refutar a teoria, ou faz parte da conspiração ou é uma vítima sendo manipulado por ela.

Poderíamos, por exemplo, confrontar a teoria que imagina uma conspiração para estabelecer a URSAL no continente com as características listadas acima.

Depois eu faço isso. Estou com intenção de fazer.



Resumo:  Há  teorias de  conspirações não críveis, e algumas até absurdas, mas,  nem todas conspirações são não críveis, e absurdas.  Há conspirações críveis e conspirações que efetivamente existiram.

Offline Sergiomgbr

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #115 Online: 06 de Janeiro de 2020, 13:01:39 »
As conspirações que existiram, por incrível que pareça, por mais não críveis que pudessem parecer, e isso é algo difícil de admitir até  pela incredibilidade delas, tem sido inegavelmente críveis.
« Última modificação: 06 de Janeiro de 2020, 13:03:53 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Nostromo

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #116 Online: 06 de Janeiro de 2020, 13:41:06 »
Uma dica: ao escolher um novo sistema de fórum, procurem escolher um que receba atualizações. Porque esse aqui é bem ruim e defasado.


Eu não tenho reclamações quanto ao funcionamento do fórum.  Por mim, tem funcionado muito bem.

Existem sistemas melhores que por exemplo colocam links de vídeo de forma automática, sem precisar de tags.

Offline Sdelareza

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #117 Online: 06 de Janeiro de 2020, 14:57:11 »
Esse fórum foi montado em phpBB?

Bora criar então outro fórum nessa plataforma. Pelo que entendi não há problemas financeiros a curto prazo.
Como alocar recursos, o Pedro Reis já explicou.

Offline Horacio

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #118 Online: 06 de Janeiro de 2020, 15:11:03 »
Esta é parte do capítulo de introdução.

Se alguém quiser ter acesso ao livro todo, mas sabe que não vai mesmo compra-lo. Então me mande uma MP.

Obrigado por compartilhar. Mas parece que os autores cairam na armadilha do Olavão, que é debater o conspiracionismo em vez de investigar a queda do WTC 7 (por exemplo).

Entendo o que quer dizer.

Infelizmente o CC está acabando e o tema "conspiracionismo" nunca foi devidamente debatido de forma mais aprofundada. Apesar de entremear vários outros temas que tipicamente são abordados por aqui.

Bem, antes tarde do que nunca.

Em certos círculos, o termo "conspiração" adquiriu uma conotação pejorativa cercada de preconceitos. É como se a ideia de que qualquer conspiração possa atingir um objetivo, ou mesmo que tenha consequências, fosse própria de pessoas sem noção, com tendências a viagens na maionese. Ou isso, ou até mesmo a ideia de que possa existir tal coisa como uma conspiração!

O que é uma dissociação da realidade quase do mesmo nível de crer na conspiração illuminati.

Dissociação porque a História é repleta de conspirações bem documentadas. Conspirações que são fatos históricos tanto quanto a Segunda Guerra ou a queda do Império Romano. Maquiavel fez referência a várias em sua obra mais famosa.

A Inconfidência Mineira foi uma conspiração (nos referimos aos companheiros de Tiradentes como conspiradores). Também os republicanos conspiraram bastante para derrubar a monarquia e muitas conversas reservadas devem ter ocorrido a portas fechadas, em salões de lojas maçônicas.

Os nazistas tramaram o incêndio do Reischstag e botaram a culpa nos comunistas. O povo alemão acreditou, assim como depois também acreditou que postos de fronteira haviam sido atacados por tropas polonesas. Quando na verdade forjar este incidente já vinha sendo tramado há muito tempo. De fato, os uniformes usados pelos alemães para se passarem por poloneses, haviam sido contrabandeados por um agente alemão de nome Oskar Schindler. Sim, aquele mesmo que depois seria retratado como salvador de judeus em um filme do Spielberg.

Aliás, a estratégia do false flag é um tanto comum. Muitos devem conhecer os irmãos Grael, iatistas famosos aqui de Niterói, multi-campeões olímpicos e mundiais. Nem tão conhecida é a história envolvendo o pai dos Grael, o coronel Dickson Grael. Ainda capitão, arriscando a própria vida, Dickson impediu os militares de usarem o Parasar para explodir o gasômetro do Rio de Janeiro, localizado em uma via movimentada na entrada da cidade. O plano destes conspiradores era também pôr a culpa nos comunistas pela tragédia que iriam causar.

Anos mais tarde, novamente militares tramariam um false flag que possivelmente causaria uma tragédia ainda maior. Dessa vez foram impedidos pela providência, quando uma descarga elétrica de um transformador fez a bomba explodir no colo do agente que preparava o atentado.

Participando dessa operação estava um delegado do Espírito Santo, de nome Cláudio. Este policial eliminava em outros estados alvos indicados pelo DOI-CODI. Porém mais tarde se converteu, virou pastor, e deu um depoimento na Comissão da Verdade que revelou o destino de alguns desaparecidos durante a ditadura. Há um documentário ("Pastor Cláudio"), onde ele conta que que parte do aparelho repressivo era financiado por um grupo de empresários e homens influentes, auto-denominado "Irmandade".

Segundo o agora pastor, reuniões ocorriam em uma sauna no Rio de Janeiro com a presença de membros da Irmandade. Ali se decidiam execuções e operações que eram realizadas em várias partes do país. Garante ele que a Irmandade continuou ativa e operante mesmo após o fim da ditadura. E com o mesmo poder. Seriam os responsáveis por ele ter perdido todo o patrimônio adquirido durante o tempo que trabalhou para o Doi-Codi e até impediam que recebesse a aposentadoria a que teria direito. Uma retaliação por ter prestado o testemunho.

A menção a esta sociedade secreta de conspiradores, a Irmandade, é parte de um depoimento bastante consistente do pastor Cláudio, que inclusive levou aos restos mortais de alguns dos desaparecidos do regime militar.

Afinal, o que é conspiração? Se for um acordo velado entre um grupo de pessoas a fim de atingir objetivos escusos, então eu não entendo porque supor que isso não exista. Que não seja possível.

É como dizer que a máfia não existe. Que máfia não passa de uma "teoria da conspiração".

É preciso definir melhor o que seria uma teoria conspiratória do tipo que deve ser considerada com uma dose maior de ceticismo. Pra mim são aquelas que apresentam as seguintes características:

- As evidências apontadas não são suficientemente fortes diante da improbabilidade da conspiração.

- A teoria é seletiva, pinça somente fatos que pareçam evidências favoráveis.

- Existiriam explicações bem mais simples fora da conspiração.

- Parece improvável que a conspiração atinja seus objetivos por intermédio do plano proposto pela teoria.

- A argumentação é essencialmente ad hoc. Muitas hipóteses são simplesmente imaginadas para cobrir os furos da teoria.

- O objetivo da conspiração não parece justificar o esforço que estaria sendo empregado para atingir esse objetivo.

Nesse ponto seria interessante comparar uma teoria de conspiração desse tipo, com alguma outra que eu considere factível, para esmiuçar melhor estes pontos. No entanto isso demandaria muito texto.

Mas eu acho que as teorias do Olavo (abordadas pelo livro) são todas desse tipo. E os autores acertam quando afirmam que estas teorias são irrefutáveis. Justamente por causa da argumentação ad hoc, que pode lançar mão livremente de qualquer hipótese para dar conta de qualquer inconsistência na teoria. E também pela predisposição de quem já está convencido da conspiração, de que qualquer um tentando refutar a teoria, ou faz parte da conspiração ou é uma vítima sendo manipulado por ela.

Poderíamos, por exemplo, confrontar a teoria que imagina uma conspiração para estabelecer a URSAL no continente com as características listadas acima.

Depois eu faço isso. Estou com intenção de fazer.

Eu disse exatamente o contrario do que voce entendeu. Quem quiser desmentir o Olavo deve analisar a atuação das ongs do Soros no Brasil, por exemplo, o que derrubaria a tese de que elas estão a serviço do comunismo internacional. Ao invés disso temos uma discussão infinita, circular, ingenua e desinformada sobre o fenomeno do conspiracionismo. A mesma coisa sobre fake news. Já aconteceram milhares de seminarios, palestras, entrevistas sobre o fenomeno das fake news, mas nunca se viu uma unica materia na midia analisando o Instagram do James Alefantis, evento que deu o tiro de misericórdia na candidatura da Hillary e que originou a expressão fake news. Tanto fake news como teorias conspiratórias são expressões que foram colocadas em circulação em momentos críticos para justamente desviar o foco de fatos ou conclusões que não são digeríveis pela sociedade sem um custo politico proibitivo.

Já as teorias conspiratorias inofensivas como o terraplanismo, são analisadas em profundidade e os argumentos dos terraplanistas dissecados em todas suas minucias...

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #119 Online: 06 de Janeiro de 2020, 15:44:20 »
Esse fórum foi montado em phpBB?

Bora criar então outro fórum nessa plataforma. Pelo que entendi não há problemas financeiros a curto prazo.
Como alocar recursos, o Pedro Reis já explicou.

Atualmente é SMF 2.0.14, como pode ser visto no rodapé. Não sei se é compatível com PHPBB.

Offline Geotecton

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #120 Online: 06 de Janeiro de 2020, 17:12:31 »
Boa tarde cavalheiros.

Este tópico foi criado com a finalidade de avisar sobre o encerramento do fórum e, eventualmente, discutir alternativas para a continuidade do fCC sob outra denominação.

Peço a todos que não postem aqui nada que não seja relacionado a isto.

Não permitirei mais postagens estranhas ao tema (mesmo com conteúdo), incluindo as de 'testes'. E muito menos as que são 'trocas de farpas'.

Fica o aviso da Moderação.

Agradeço a compreensão de todos.
Foto USGS

Offline Nostromo

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #121 Online: 06 de Janeiro de 2020, 18:12:50 »
Esse fórum foi montado em phpBB?

Bora criar então outro fórum nessa plataforma. Pelo que entendi não há problemas financeiros a curto prazo.
Como alocar recursos, o Pedro Reis já explicou.

Atualmente é SMF 2.0.14, como pode ser visto no rodapé. Não sei se é compatível com PHPBB.

Mesmo assim é muito ruinzinho aqui, as ferramentas são jurássicas. Tipo de fórum de dez anos atrás.

Offline Nostromo

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #122 Online: 06 de Janeiro de 2020, 18:14:40 »
Boa tarde cavalheiros.

Este tópico foi criado com a finalidade de avisar sobre o encerramento do fórum e, eventualmente, discutir alternativas para a continuidade do fCC sob outra denominação.

Peço a todos que não postem aqui nada que não seja relacionado a isto.

Não permitirei mais postagens estranhas ao tema (mesmo com conteúdo), incluindo as de 'testes'. E muito menos as que são 'trocas de farpas'.

Fica o aviso da Moderação.

Agradeço a compreensão de todos.

Boa, Geo. Deixemos os debates sobre o tema em tópicos criados sobre o tema.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #123 Online: 06 de Janeiro de 2020, 18:53:14 »
Esse fórum foi montado em phpBB?

Bora criar então outro fórum nessa plataforma. Pelo que entendi não há problemas financeiros a curto prazo.
Como alocar recursos, o Pedro Reis já explicou.

Atualmente é SMF 2.0.14, como pode ser visto no rodapé. Não sei se é compatível com PHPBB.

Mesmo assim é muito ruinzinho aqui, as ferramentas são jurássicas. Tipo de fórum de dez anos atrás.

Eu não entendo nada disso, mas talvez fosse conveniente, se o fórum fosse sobreviver/reencarnar novamente, que se tivesse uma plataforma mais adaptada a ler e responder via celular. Idealmente algo "flexível," que se adaptasse de acordo com o dispositivo mesmo, porque é um saco tanto usar coisa não adaptada a celular em celular, quanto coisa para celular em desktop.

Não sei nem mais o que existiria em termos de recursos. Umas poucas coisas que já vi de interessante noutros fóruns eram sugestões de tópicos relacionados já abertos antes de se criar um novo, e uns que tem uma organização/indexação das "linhas de discussão" ("threads"), coisas como aparecer numa mensagem citada que ela foi comentada na mensagem X, com o link para ela.

A mim esse tipo de coisa é o que faria mis sentido ter, versus plugins de facebook, instagram, tweeter, etc.

Offline Sdelareza

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Re:Encerramento das atividades do Fórum Clube Cético
« Resposta #124 Online: 06 de Janeiro de 2020, 19:27:12 »

Queria aproveitar para mostrar como o visual do vk é (na minha opinião) bem limpo e agradável.
NADA a ver com esse outro fórum (Religião é Veneno)
https://www.techtudo.com.br/listas/noticia/2016/12/cinco-ultimas-mudancas-do-vk-que-deixaram-o-facebook-russo-melhor.html
Pensava inserir uma foto de uma comunidade do vk no estilo Orkut, mas não sei anexar foto (é possível fazê-lo?)

 

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