Tópico: Tópico único sobre as charges de Maomé

[Pug]

Barbarismo seriam todos os estrangeiros segundo a origem etinológica da palavra.

não necessariamente estrangeiros... acho que o termo se aplica bem a esta realidade. bárbaros, que eu saiba, eram aqueles que não compartilhavam da cultura greco-romana.

Em suma os estrangeiros, os que estavam fora da influência da civilização grega.

[Pug]

isso é sério? onde posso ler mais?

Sobre o Reino Unido, procure fontes inglesas, jornais, etc, foram onde li sobre o tema.

[Pug]

Bruno sobre a liberdade de expressão, prefiro o ocidente do que o médio oriente, isso nem sequer se coloca, nem é isso que está em causa.

[Luis Dantas]

Mas quando insistem em tachá-los homogeneamente de terroristas, fundamentalistas e maometanos, contribuem para que se forme esse bloco.  Da forma errada, infelizmente...  

[ukrainian]

Aurélio esse número é irrelevante, a menos que os mesmos fossem um bloco homogeneo, o que está longe de ser o caso.

Assim como o cristianismo está também longe de formar um bloco homogêneo. É uma comparação para efeitos práticos, somente.

[Pug]

site esquerdista


http://resistir.info/pilger/pilger_09jan06.html


Bruno, achar as referências na imprensa, é possível se procurares.

[Pug]

Mas quando insistem em tachá-los homogeneamente de terroristas, fundamentalistas e maometanos, contribuem para que se forme esse bloco.  Da forma errada, infelizmente...  

Infelizmente

[Rodion]

Na Alemanha nazi, houve resistentes alemães, houve inclusive tentativas de matar Hitler, mas como a maioria do povo alemão votou em hitler, logo são nazis, ponto.

não foi isso que eu disse. eu disse que a maioria dos palestinos era pro-hamas, não generalizei.

você mora no país A. ao seu lado, há o país B. por algum motivo, todos os habitantes de B querem mudar pro seu país. no entanto, 7 em cada 10 habitantes de B têm fortes sentimentos anti-A. apesar disso, as condições de vida em A são tão melhores que em B que os anti-A querem mudar do mesmo jeito.
isso não significa que todos os B's que mudarem pro seu país serão anti-A, mas de cada um que for, há uma probabilidade de 70% de que seja hostil. é um risco que não convém correr.

é este o meu raciocínio.

Os mesmos, por vezes dão a entender aceitar reconhecer Israel, mas pedem a retirada israelita da cisjordania, o que seria um reconhecimento da Palestina.

olha, as declarações dos líderes do hamas eu acho muito vagas. dizem que não são contra israel, mas contra a ocupação israelense. se para acabar com essa ocupação o hamas pretende, como pretendia a fatah de décadas atrás, varrer israel do mapa, se a palestina que eles intendem criar não é do lado de israel, mas no lugar deste, então...
o engraçado é que a evacuação de vários assentamentos judaicos e da faixa de gaza não parece provocar nenhuma simpatia entre os palestinos...

[Pug]

Aurélio esse número é irrelevante, a menos que os mesmos fossem um bloco homogeneo, o que está longe de ser o caso.

Assim como o cristianismo está também longe de formar um bloco homogêneo. É uma comparação para efeitos práticos, somente.

 

[ukrainian]

Código Penal:

“Art. 138. Caluniar alguém, imputando-lhe falsamente fato definido como crime:
Pena - detenção, de seis meses a dois anos, e multa.
§ 1º. Na mesma pena incorre quem, sabendo falsa a imputação, a propaga ou divulga.
§ 2º. É punível a calúnia contra os mortos.
§ 3º. (...)
Art. 139. Difamar alguém, imputando-lhe fato ofensivo à sua reputação:
Pena - detenção, de três meses a um ano, e multa.
Art. 140. Injuriar alguém, ofendendo-lhe a dignidade ou o decoro:
Pena - detenção, de um a seis meses, ou multa.
(...)
§ 3º. Se a injúria consiste na utilização de elementos referentes a raça, cor, etnia, religião ou origem:
Pena - reclusão, de um a três anos, e multa.”

Lei n. 7.716, de 5 de janeiro de 1989 (define os crimes resultantes de preconceito de raça ou de cor):
“Art. 20. Praticar, induzir ou incitar a discriminação ou preconceito de raça, cor, etnia, religião ou procedência nacional:
Pena - reclusão, de 1 (um) a 3 (três) anos, e multa.
§ 1º. Fabricar, comercializar, distribuir ou veicular símbolos, emblemas, ornamentos, distintivos ou propaganda que utilizem a cruz suástica ou gamada, para fim de divulgação do nazismo:
Pena - reclusão, de 2 (dois) a 5 (cinco) anos, e multa.
§ 2º. Se qualquer dos crimes previstos no caput é cometido por intermédio dos meios de comunicação social ou publicação de qualquer natureza:
Pena - reclusão, de 2 (dois) a 5 (cinco) anos, e multa.
§ 3º. (...)”

Pois é, os ocidentais também são autoritários...

[ukrainian]

De qualquer forma, aí vão todas as malditas charges publicadas pelo jornal dinamarquês Jyllands-Posten que vão nos levar à Terceira Guerra Mundial:

Tomara que o oriente vença dessa vez.

[Pug]

Na Alemanha nazi, houve resistentes alemães, houve inclusive tentativas de matar Hitler, mas como a maioria do povo alemão votou em hitler, logo são nazis, ponto.

não foi isso que eu disse. eu disse que a maioria dos palestinos era pro-hamas, não generalizei.

Peço desculpa pelo equivoco.

você mora no país A. ao seu lado, há o país B. por algum motivo, todos os habitantes de B querem mudar pro seu país. no entanto, 7 em cada 10 habitantes de B têm fortes sentimentos anti-A. apesar disso, as condições de vida em A são tão melhores que em B que os anti-A querem mudar do mesmo jeito.
isso não significa que todos os B's que mudarem pro seu país serão anti-A, mas de cada um que for, há uma probabilidade de 70% de que seja hostil. é um risco que não convém correr.

é este o meu raciocínio.

medo não é bom conselheiro, afinal somos de uma civilziação livre, ela não é governada segundo sentiments de receio

Os mesmos, por vezes dão a entender aceitar reconhecer Israel, mas pedem a retirada israelita da cisjordania, o que seria um reconhecimento da Palestina.

olha, as declarações dos líderes do hamas eu acho muito vagas. dizem que não são contra israel, mas contra a ocupação israelense. se para acabar com essa ocupação o hamas pretende, como pretendia a fatah de décadas atrás, varrer israel do mapa, se a palestina que eles intendem criar não é do lado de israel, mas no lugar deste, então...
o engraçado é que a evacuação de vários assentamentos judaicos e da faixa de gaza não parece provocar nenhuma simpatia entre os palestinos...

repito, ambos tomem medidas em simultaneo, para se sair de um impasse convem ultrapassar essa ideia do meio vago.

Vc quer que agradeçam por lhes devolverem a terra.

Décadas de opressão, eles saem e querem foguetes

Meio dúzia de judeus possuiam a maior parte das terras de gaza, confinando uma população numerosa em espaço ainda mais exiguo...já para não falar na retenção de água...

[Pug]

Deviam começar uma onde mundial de charges do maomé.

Para quê?

[ukrainian]

O lugar de Israel é no meio da Europa. Os países europeus que, por muito tempo, obtiveram financiamento massivo vindo dos judeus, têm um dever histórico de ceder terras para estes. O lugar onde se encontra Israel atualmente pertence somente ao povo palestino.

[Pug]

Código Penal:

“Art. 138. Caluniar alguém, imputando-lhe falsamente fato definido como crime:
Pena - detenção, de seis meses a dois anos, e multa.
§ 1º. Na mesma pena incorre quem, sabendo falsa a imputação, a propaga ou divulga.
§ 2º. É punível a calúnia contra os mortos.
§ 3º. (...)
Art. 139. Difamar alguém, imputando-lhe fato ofensivo à sua reputação:
Pena - detenção, de três meses a um ano, e multa.
Art. 140. Injuriar alguém, ofendendo-lhe a dignidade ou o decoro:
Pena - detenção, de um a seis meses, ou multa.
(...)
§ 3º. Se a injúria consiste na utilização de elementos referentes a raça, cor, etnia, religião ou origem:
Pena - reclusão, de um a três anos, e multa.”

Lei n. 7.716, de 5 de janeiro de 1989 (define os crimes resultantes de preconceito de raça ou de cor):
“Art. 20. Praticar, induzir ou incitar a discriminação ou preconceito de raça, cor, etnia, religião ou procedência nacional:
Pena - reclusão, de 1 (um) a 3 (três) anos, e multa.
§ 1º. Fabricar, comercializar, distribuir ou veicular símbolos, emblemas, ornamentos, distintivos ou propaganda que utilizem a cruz suástica ou gamada, para fim de divulgação do nazismo:
Pena - reclusão, de 2 (dois) a 5 (cinco) anos, e multa.
§ 2º. Se qualquer dos crimes previstos no caput é cometido por intermédio dos meios de comunicação social ou publicação de qualquer natureza:
Pena - reclusão, de 2 (dois) a 5 (cinco) anos, e multa.
§ 3º. (...)”

Pois é, os ocidentais também são autoritários...

Malditos não respeitam a liberdade de expressão

[Pug]

O lugar de Israel é no meio da Europa. Os países europeus que, por muito tempo, obtiveram financiamento massivo vindo dos judeus, têm um dever histórico de ceder terras para estes. O lugar onde se encontra Israel atualmente pertence somente ao povo palestino.

Com esse avatar e esse discurso, cuidado, isso não é politicamente correcto.

E levou á revolta e indignação dos lideres europeus, que pelos vistos também não apreciam a liberdade de expressão

[Rodion]

O lugar de Israel é no meio da Europa. Os países europeus que, por muito tempo, obtiveram financiamento massivo vindo dos judeus, têm um dever histórico de ceder terras para estes. O lugar onde se encontra Israel atualmente pertence somente ao povo palestino.

na verdade, nos princípios do movimento sionista, cogitava-se ou criar israel na palestina ou em um pedaço vazio da argentina. não havia uma nação palestina, nem sequer um estado. a região, que tinha tanto judeus quanto palestinos quando criado israel, ainda que os primeiros em minoria, era só uma parte do império otomano. por que seria a região pertencente aos palestinos, e não aos judeus? só porque estes chegaram depois, nos finais do sec XIX? mas não foram os palestinos que chegaram depois, se formos ver quem estava antes?

pois bem, fácil resolver o impasse. divide entre os dois. oh, um problema. no dia em que a onu cria israel, vão os palestinos pra cima, arrastando vários países árabes junto. e aí?

que 'financiamento massivo' é esse de que fala? os judeus, enquanto residentes na europa, não fizeram nada mais do que trabalhar, empreender e pagar seus impostos, como qualquer outro cidadão. ou não?

E levou á revolta e indignação dos lideres europeus, que pelos vistos também não apreciam a liberdade de expressão.

ô se apreciam. tanto que não fuzilaram ou chibatariam ahmadinejad, nem o fariam se ele estivesse em solo europeu. o problema é vir de um chefe de estado. se eu falasse isso de peito cheio no meio de berlim, nada me aconteceria exceto uns olhares de reprovação.

[uiliníli]

Lembremos que essa não é aprimeira vez que fanáticos muçulmanos atentam contra a democracia ocidental. Não vou nem comentar o exemplo do escritor indo-britânico Salman Rushdie, que recebeu um fatwa do Aiatolá Khomeini em pessoa e até hoje vive cercado de guarda-costas em endereço secreto.

Em Novembro de 2004 o diretor de cinema Theo van Gogh foi assassinado por ter filmado o curta-metragem Submission: Part I, baseado no roteiro da famosa ativista sómali dos direitos das mulheres Ayaan Hirsi Ali, que teve seu clitóris extirpado durante a infância e hoje convive com ameaças de morte na Holanda, onde é membra do parlamento. O filme Submission denuncia a violência contra mulheres praticada em países islâmicos e uma passagem especialmente polêmica é a que mostra mulheres abusadas por seus maridos nuas e com versos do Alcorão desfavoráveis às mulheres escritos em seus corpos.
O assassino era um muçulmano nascido na Holanda, bem-educado e que aparentava estar bem integrado à cultura local. O criminosos disse em seu julgamento que não se arrependia de seu crime.

Com todo esse histórico recente de violência e fanatismo religioso, por mais que queiramos ser tolerantes com os muçumanos, por mais que saibamos que há entre eles pessoas boas que desaprovam essas condutas, muito parece que a Europa não está preparada para integrar essas comunidades em seu seio e nem estão essas comunidades preparadas para viver num ambiente de tolerância e respeito mútuo requeridos pelos países democráticos. Eu concordo com o bruno que talvez a Europa tenha que se tornar mais dura na questão da imigração muçulmana para dentro de suas fronteiras. Fanatismo religioso simplesmente não combina com democracia.

[Pug]

Willy,

A europa não está preparada para integrar!!!!



Mulheres mal tratadas é algo de inerente ao islão?

Quer que lhe apresente dos dados sobre violência doméstica no Brasil?

Maas tratos a mulheres até em países muçulmanso é crime, mas isso é esquecido...

Assassinios por divergências de opinião é inerente ao islão?

O assassino do lider da extrema direita holandesa era um radical vegetarianos, e de um grupo pela defesa dos animais... ninguém culpa os
vegetarianos ou os defensores dos direitos dos animais pelo sucedido!

Porque devo eu arcar pela acção de um criminoso?

O caso Salman Rushdie é um caso infeliz, mas uma coisa é preciso que nós ocidentais entendamos de uma vez por todas uma fatwa significa decreto religioso, trata-se de um parecer, que tem um valor relativo para os sunitas em todo o caso.
Podem até existir fatwas contraditórias

e mais uma vez o islão é acusado dos erros humanos...

que muita coisa de mal feita é exercida por pessoas que se dizem muçulmanos, não nego, mas daí a afirmar que a europa deveria como que fechar as portas é ser-se completamente alianado da realidade europeia...

só falta apresentar a solução final, para resolver essa mesma realidade que mostras desconhecer.

Sabes quantos muçulmanos vivem na europa, EUROPEUS?

Questão de imigração muçulmana, até os brasileiros os vêem como não cidadãos de pleno direito

Uma palavra >>>>>>> COLÓNIAS.

Melhor duas >>>>> RETORNADOS

A maioria são pessoas que pertenciam aos impérios, plenos cidadãos.

Bósnia Herzegovina, o que fazer com os muçulmanos que são europeus desde SEMPRE. Kosovo, idem.

Turquia, pelo menos a parte que está na europa


Mas realmente a solução final um destes dias até será bem vista...

[uiliníli]

2006-02-05 - 11:54:00
Embaixada dinamarquesa atacada no Líbano

Após os ataques de ontem na Síria, milhares de manifestantes libaneses incendiaram este domingo o consulado dinamarquês em Beirute em protesto contra a publicação de caricaturas de Maomé na imprensa europeia. Pelo menos 28 pessoas ficaram feridas.

http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=190623&idselect=21&idCanal=21&p=94

[Pug]

Se um cidadão comete um crime, julguem-no e coloquem-no na prisão se for caso disso.


De resto deixem os muçulmanos viverem sua vida em paz...

[uiliníli]

Um país tem o direito de controlar as suas fronteiras como quiser, ainda mais se contra um grupo que considere hostil a ele. Os exemplos de Theo van Gogh e de salman rushdie só servem para mostrar que a crise das charges hoje não é um caso isolado, mas revela um aspecto cultural de boa parte da comunidade muçulmana hoje de intolerância aos ideais democráticos.

Todo radicalismo em questões políticas é perigoso, seja o religioso, seja o vegetariano, seja o da defesa dos animais. Fazer política em ambientes democráticos requer que se abra mão do radicalismo para se saber negociar. O que é triste constatar é que o radicalismo islâmico está assustando o mundo numa freqüência assustadora.

[Marcelo Terra]

De qualquer forma, aí vão todas as malditas charges publicadas pelo jornal dinamarquês Jyllands-Posten que vão nos levar à Terceira Guerra Mundial:

Tomara que o oriente vença dessa vez.

O Oriente nada. O que Rússia, China, Índia, Japão e Coréia tem a ver com a história!!!                

Aliás, como assim dessa vez???? Quando foi que houve uma guerra entre ocidente e oriente que o oriente perdeU?

[Marcelo Terra]

O lugar de Israel é no meio da Europa. Os países europeus que, por muito tempo, obtiveram financiamento massivo vindo dos judeus, têm um dever histórico de ceder terras para estes. O lugar onde se encontra Israel atualmente pertence somente ao povo palestino.

Israel só dá dor de cabeça.

[Marcelo Terra]

O lugar de Israel é no meio da Europa. Os países europeus que, por muito tempo, obtiveram financiamento massivo vindo dos judeus, têm um dever histórico de ceder terras para estes. O lugar onde se encontra Israel atualmente pertence somente ao povo palestino.

na verdade, nos princípios do movimento sionista, cogitava-se ou criar israel na palestina ou em um pedaço vazio da argentina. não havia uma nação palestina, nem sequer um estado. a região, que tinha tanto judeus quanto palestinos quando criado israel, ainda que os primeiros em minoria, era só uma parte do império otomano. por que seria a região pertencente aos palestinos, e não aos judeus? só porque estes chegaram depois, nos finais do sec XIX? mas não foram os palestinos que chegaram depois, se formos ver quem estava antes?

Quem estava antes de antes de antes eram os dinossauros. Se bem que se for ver quem estava antes...