Tópico: Feminismo

[Johnny Cash]

Discutindo ontem com um amigo num buteco, é interessante observar como o Bolsa Família também pode atuar para reforçar os estigmas e “carga social” sobre a mulher. Com elas representando 93% dos titulares, o programa acaba reforçando a noção de que quem tem que cuidar da família é a mulher, bem como garantir as “contrapartidas” exigidas pelo benefício, ou seja, sendo disciplinadas pelo programa.

É como se dissessem: essas mulheres tem que levar os filhos a escola e ao médico, mas só vão fazê-lo caso a gente dê dinheiro pra elas. Isso mesmo em locais para os quais os serviços podem nem mesmo existir.

Ou seja, nem mesmo beneficiárias diretas elas são do programa. São apenas as garantidoras da aplicação do dinheiro para que se melhore, em alguma curta medida, a condição dos filhos, esquecendo aí da conta a figura do pai, bonachão e que não tem dever social qualquer.


Obviamente, só de dar dinheiro já se empodera realmente. Mas o lado sombrio da coisa quase nunca é pensado.

Essa noção foi retirada de um artigo que eu li na Jacobin dia desses.

[Buckaroo Banzai]

Então machismo é errado, feminismo é importante mas se a pessoa se declara feminista "NOSSASSENHORA", isso não pode por que tem gente que vai ficar de mimimi. Dá um tempo.

Não. Como disse, tirando o tosco e o bizarro, "feminismo" é um valor universal, então acho que o rótulo perde um pouco o sentido. Como dizer "sou a favor da justiça/verdade". Só os inimigos do Capitão Planeta são contra. E por isso, acaba ficando associado ao tosco e ao bizarro que vão além do universal, do "desnecessário dizer".

Mas pessoas podem se rotular como quiserem, mesmo que o rótulo seja algo pobre, desnecessário e até contraproducente. Muitas vezes será útil para validar sandices e populismos/oportunismos baratos que teriam menores chances de serem levados a sério sem o rótulo "correto por definição", algo que as pessoas são relutantes em "atacar". Outras vezes é só "costume", ou condizente com a definição de dicionário, mesmo quando realidade muitas vezes vai além dela.

[_Juca_]

Então machismo é errado, feminismo é importante mas se a pessoa se declara feminista "NOSSASSENHORA", isso não pode por que tem gente que vai ficar de mimimi. Dá um tempo.

Não. Como disse, tirando o tosco e o bizarro, "feminismo" é um valor universal, então acho que o rótulo perde um pouco o sentido. Como dizer "sou a favor da justiça/verdade". Só os inimigos do Capitão Planeta são contra. E por isso, acaba ficando associado ao tosco e ao bizarro que vão além do universal, do "desnecessário dizer".

Mas pessoas podem se rotular como quiserem, mesmo que o rótulo seja algo pobre, desnecessário e até contraproducente. Muitas vezes será útil para validar sandices e populismos/oportunismos baratos que teriam menores chances de serem levados a sério sem o rótulo "correto por definição", algo que as pessoas são relutantes em "atacar". Outras vezes é só "costume", ou condizente com a definição de dicionário, mesmo quando realidade muitas vezes vai além dela.

Não é um rótulo, é uma definição, quem defende e luta pelo feminismo é feminista.

[Dr. Manhattan]

Discutindo ontem com um amigo num buteco, é interessante observar como o Bolsa Família também pode atuar para reforçar os estigmas e “carga social” sobre a mulher. (...)

Na verdade, se não me engano isso segue nos moldes de outros programas aplicados em outros países, como no caso do microcrédito. Os idealizadores dos programas preferem entregar o dinheiro às mulheres para evitar, em bom português, que os homens torrem o dinheiro com bebida e sacanagem. Se isso implica em um estereótipo negativo para os homens, aí eu não sei.

E Buckaroo, não sei de onde você tirou que o rótulo de "feminista" é contraproducente. Se for por causa da associação às feministas radicais*, poderia-se então usar um argumento semelhante para exigir que PSDB remova o "social" do seu nome, pela associação com a URSS.


*Que considero umas idiotas, em geral.

[Buckaroo Banzai]

Bem, para começar, eu não estou fazendo qualquer "exigência", então a analogia com o PSDB seria no mínimo algo nas linhas de sugerir que um marketing melhor seria conseguido com outro nome, o que não sei se é bem o caso, já que não acho que há tanta associação de social-democracia com socialismo/comunismo da URSS. Mas os Democratas talvez tenham tido pensamento similar quanto a associação com "Liberal".

Só acho que o rótulo "feminista" para o que faz sentido é algo que muitas vezes deixa as pessoas com um pé atrás, e não sem razão. Mas pode bem ser até algo meio inevitável em alguns casos, um pouco como seria tentar fugir do rótulo de "ambientalista" o tempo todo. Mas em ambos os casos acho que são rótulos que se aplicariam mais devidamente no mínimo a ativismo do que meramente uma "visão do mundo". Mais apropriadamente um adjetivo para um foco de ativismo* seu, do que algo que você simplesmente é, apenas por concordar com a definição de dicionário.


* este preferencialmente "real", não só ser blogueiro e falar bem ou mal das coisas. Talvez já esteja sendo meio radical. Só acho algo exagerado o uso de alguns rótulos para rotular apenas blogagem sobre um tema. Se eu blogo "contra o terrorismo", eu não sou "anti-terrorista"... obviamente não sou pró-terrorismo também, só... blogo contra.

Então machismo é errado, feminismo é importante mas se a pessoa se declara feminista "NOSSASSENHORA", isso não pode por que tem gente que vai ficar de mimimi. Dá um tempo.

Não. Como disse, tirando o tosco e o bizarro, "feminismo" é um valor universal, então acho que o rótulo perde um pouco o sentido. Como dizer "sou a favor da justiça/verdade". Só os inimigos do Capitão Planeta são contra. E por isso, acaba ficando associado ao tosco e ao bizarro que vão além do universal, do "desnecessário dizer".

Mas pessoas podem se rotular como quiserem, mesmo que o rótulo seja algo pobre, desnecessário e até contraproducente. Muitas vezes será útil para validar sandices e populismos/oportunismos baratos que teriam menores chances de serem levados a sério sem o rótulo "correto por definição", algo que as pessoas são relutantes em "atacar". Outras vezes é só "costume", ou condizente com a definição de dicionário, mesmo quando realidade muitas vezes vai além dela.

Não é um rótulo, é uma definição, quem defende e luta pelo feminismo é feminista.

Bem, isso é uma definição mais vaga ainda do que a de dicionário, que não abrange tudo que "feminismo" acaba significando no mundo real. Feministas acreditam que você não pode ser feminista, porque você é homem, por exemplo.

Não quis dizer realmente "todos" feministas -- só não fiz qualquer tentativa de especificidade para evidenciar como "feminismo" pode muito comumente ser algo mais abrangente e do que aquilo que 99,99% das pessoas consideram que elas mesmas sejam (além de criancistas, idosistas, negristas, indigenistas, asianistas, ciganistas, anti-cruelistas, anti-torturistas, bicho-de-estimacionistas, propriedadistas, etc).

[Lorentz]

poderia-se então usar um argumento semelhante para exigir que PSDB remova o "social" do seu nome, pela associação com a URSS.

Ou que o PT remova o "Trabalhadores".

[Johnny Cash]

Discutindo ontem com um amigo num buteco, é interessante observar como o Bolsa Família também pode atuar para reforçar os estigmas e “carga social” sobre a mulher. (...)

Na verdade, se não me engano isso segue nos moldes de outros programas aplicados em outros países, como no caso do microcrédito. Os idealizadores dos programas preferem entregar o dinheiro às mulheres para evitar, em bom português, que os homens torrem o dinheiro com bebida e sacanagem. Se isso implica em um estereótipo negativo para os homens, aí eu não sei.
[...]

Bom, além dos titulares do Bolsa Família serem 93% mulheres, e apenas uma pequena porção ser de mães solteiras, a autora chegou a citar o próprio programa:

But it’s only been in the past two decades that they have proliferated, particularly in the “emerging economies” of Latin America, including “pink tide” countries like Bolivia, Argentina, and most famously, Brazil under Lula, who piloted the Bolsa Família (Family Allowance) program shortly after his 2002 election.

Bolsa Família provides small cash transfers to families with children, who in return must ensure that the children attend school and are vaccinated. With approximately 12 million families participating, it’s one of the largest and most prominent CCT programs in the world.
[...]
The CCTs also deepen gender divides through their symbolic implications. Brazil’s Bolsa Família, for example, tries to train women to perform “feminine” functions such as helping children with their homework or bringing children to professionalized medical services, suggesting that a family’s poverty may be explained by the lack of maternal qualities on the part of poor women.

E veja, esse tipo de pensamento está sendo proposto por feministas, antes que partamos pra desqualificar quem fala.

[_Juca_]

]

Bem, isso é uma definição mais vaga ainda do que a de dicionário, que não abrange tudo que "feminismo" acaba significando no mundo real. Feministas acreditam que você não pode ser feminista, porque você é homem, por exemplo.

Não quis dizer realmente "todos" feministas -- só não fiz qualquer tentativa de especificidade para evidenciar como "feminismo" pode muito comumente ser algo mais abrangente e do que aquilo que 99,99% das pessoas consideram que elas mesmas sejam (além de criancistas, idosistas, negristas, indigenistas, asianistas, ciganistas, anti-cruelistas, anti-torturistas, bicho-de-estimacionistas, propriedadistas, etc).

feminista definição

Não vai querer brigar com o dicionário, né?

Tem feministas que acham que homens não podem ser feministas, tem as que acham que podem e tem aquelas que acham que homens só podem ser apoiadores, agora numa coisa todas tem em comum, homens não podem ter protagonismo exagerado, ser a linha de frente ou os líderes desse movimento, é até uma questão de lógica, como um branco não pode ser lider de um movimento negro ou um hétero lider dos LGBT, não faz sentido.

[Johnny Cash]

O Facebook liberou para os funcionários homens licença paternidade de 4 meses. Esse tipo de ação é uma das que eu acredito ter maior chance de intervir num ponto que acaba realmente prejudicando as mulheres durante processos seletivos. Além de ser teoricamente benéfico pro arranjo "dentro de casa" também.

[Brienne of Tarth]

Na boa, apesar de (ou exatamente por)  ser mulher, faço minhas regras independente de imposições alheias, ou seja, não tenho comportamento padrão em várias circunstâncias; então tenho um tédio absoluto em discutir feminismo, embora tenha certa opinião sobre o assunto.

A admissão - ou não - de mulheres por critérios excludentes é para mim uma aberração, ainda que ao empregador sejam facultados certos direitos, não concordo, pois entendo que qualquer um possa desempenhar qualquer função, desde que tenha conhecimento e capacidade para tal, e gênero para mim não é um critério aceitável.

E acho mais bizarro não admitir mulheres porque elas têm filhos: o usuário desse critério deve ter nascido numa zona de baixo meretrício, com o perdão do espantalho.

[Buckaroo Banzai]

O Facebook liberou para os funcionários homens licença paternidade de 4 meses. Esse tipo de ação é uma das que eu acredito ter maior chance de intervir num ponto que acaba realmente prejudicando as mulheres durante processos seletivos. Além de ser teoricamente benéfico pro arranjo "dentro de casa" também.

Ainda deve haver uma diferença em mais provavelmente ser mais comum mulheres tirarem essa licença do que homens, e isso gerar dividendos.

]

Bem, isso é uma definição mais vaga ainda do que a de dicionário, que não abrange tudo que "feminismo" acaba significando no mundo real. Feministas acreditam que você não pode ser feminista, porque você é homem, por exemplo.

Não quis dizer realmente "todos" feministas -- só não fiz qualquer tentativa de especificidade para evidenciar como "feminismo" pode muito comumente ser algo mais abrangente e do que aquilo que 99,99% das pessoas consideram que elas mesmas sejam (além de criancistas, idosistas, negristas, indigenistas, asianistas, ciganistas, anti-cruelistas, anti-torturistas, bicho-de-estimacionistas, propriedadistas, etc).

feminista definição

Não vai querer brigar com o dicionário, né?

Tem feministas que acham que homens não podem ser feministas, tem as que acham que podem e tem aquelas que acham que homens só podem ser apoiadores, agora numa coisa todas tem em comum, homens não podem ter protagonismo exagerado, ser a linha de frente ou os líderes desse movimento, é até uma questão de lógica, como um branco não pode ser lider de um movimento negro ou um hétero lider dos LGBT, não faz sentido.

Bem, na verdade, poderia sim, a menos que houvesse legislação estapafúrdia impondo uma barreira ridícula dessas. Da mesma forma que não precisa ser animal não-homo sapiens para ser defensor dos "direitos dos animais", para o contra-exemplo mais inquestionável possível.


Meu ponto se resume ao que coloquei num dos últimos posts. Muitas pessoas têm dificuldade em não associar "feminismo" a tudo que prolifera de tosco e ao bizarro se utilizando desse rótulo -- apesar de serem elas mesmas tão "feministas" quanto são criancistas, idosistas, misériistas, etc. Coisas que geralmente não vemos necessidade de nos rotular (especialmente não praticando ativismo prático, em vez de meramente opinativo/ideológico). Não são pessoas "anti-feminstas" ou "machistas", ao menos não na visão de não-radicais.

Por algum motivo, os outros rótulos, virtualmente inexistentes, não atraem tantas tosqueiras/radicalismos equivalentes. Talvez por serem nichos econômica e politicamente menos rentáveis.

[_Juca_]

Bem, na verdade, poderia sim, a menos que houvesse legislação estapafúrdia impondo uma barreira ridícula dessas.

Então a definição que o dicionário dá ao termo é ridícula? Entendi bem? E ao contrário dele, você está certo em dizer que ser feminista é um rótulo, porque você não gosta do que representa?

Da mesma forma que não precisa ser animal não-homo sapiens para ser defensor dos "direitos dos animais", para o contra-exemplo mais inquestionável possível.

Se você defende o socialismo você é socialista, se você defende os direitos dos animais, você é um defensor dos animais e se você defende a igualdade de direitos entre homens e mulheres você é feminista, você está brigando com as definições porque não aceita elas como são, e não importa se gosta ou não de feministas ( ou seja lá o que você quer dizer de fato).

Meu ponto se resume ao que coloquei num dos últimos posts. Muitas pessoas têm dificuldade em não associar "feminismo" a tudo que prolifera de tosco e ao bizarro se utilizando desse rótulo -- apesar de serem elas mesmas tão "feministas" quanto são criancistas, idosistas, misériistas, etc. Coisas que geralmente não vemos necessidade de nos rotular (especialmente não praticando ativismo prático, em vez de meramente opinativo/ideológico). Não são pessoas "anti-feminstas" ou "machistas", ao menos não na visão de não-radicais.

Por algum motivo, os outros rótulos, virtualmente inexistentes, não atraem tantas tosqueiras/radicalismos equivalentes. Talvez por serem nichos econômica e politicamente menos rentáveis.

Qualquer "rótulo" que você me der eu garanto que é possível achar radicalismos e opiniões moderadas e ponderadas, o que me parece é que você está de mimimi porque algumas mulheres não aceitam que homens lutem a causa delas por elas. Isso é muito comum entre homens.

[Gaúcho]

Como assim ele não gosta do que representa? Ele já falou inúmeras vezes que são valores quase universais...

[_Juca_]

Como assim ele não gosta do que representa? Ele já falou inúmeras vezes que são valores quase universais...

Eu não disse que ele não gosta do que representa.

[Geotecton]

[...]
se você defende a igualdade de direitos entre homens e mulheres você é feminista,
[...]

Não por todos hoje.

Quem defende a igualdade de direitos entre mulheres e homens é um humanista.

O feminismo é usado a muito tempo, por muitas mulheres, como um instrumento ideológico para obtenção de poder.

[...]
o que me parece é que você está de mimimi porque algumas mulheres não aceitam que homens lutem a causa delas por elas.

Ou seja, aquelas são exatamente as que usam o feminismo como instrumento ideológico de poder e não para promovê-lo a uma faceta do humanismo.

[Buckaroo Banzai]

Bem, na verdade, poderia sim, a menos que houvesse legislação estapafúrdia impondo uma barreira ridícula dessas.

Então a definição que o dicionário dá ao termo é ridícula? Entendi bem? E ao contrário dele, você está certo em dizer que ser feminista é um rótulo, porque você não gosta do que representa?

NENHUMA definição de dicionário decente vai "proibir" homens de serem proeminentes feministas.

"Feminista" simplesmente É um rótulo, mesmo que não esteja explícito na definição, porque você pode usar um monte de palavras que não tem no dicionário explicitamente serem/poderem ser usadas como "rótulos", para rotular coisas. Isso é uma coisa em que qualquer discussão adulta razoável normalmente iria "além do dicionário" de forma incontroversa.

Faz parecer que você nem leu o que eu escrevi e está discordando só por discordar.

Da mesma forma que não precisa ser animal não-homo sapiens para ser defensor dos "direitos dos animais", para o contra-exemplo mais inquestionável possível.

Se você defende o socialismo você é socialista, se você defende os direitos dos animais, você é um defensor dos animais e se você defende a igualdade de direitos entre homens e mulheres você é feminista, você está brigando com as definições porque não aceita elas como são, e não importa se gosta ou não de feministas ( ou seja lá o que você quer dizer de fato).

O trecho citado nem corresponde ao que você comentou, reforça minha impressão de estar só discordando de tudo rabidamente, sabe-se lá por que. E até onde não haveria desacordo...

Como disse algumas vezes, na definição de dicionário, sim, "feminista" é algo que praticamente todas as pessoas são -- daí o meu argumento, "desnecessário dizer", tal como com "criancista", "idosista", "justicista", "pró-vítimas inocentes".

Meu ponto se resume ao que coloquei num dos últimos posts. Muitas pessoas têm dificuldade em não associar "feminismo" a tudo que prolifera de tosco e ao bizarro se utilizando desse rótulo -- apesar de serem elas mesmas tão "feministas" quanto são criancistas, idosistas, misériistas, etc. Coisas que geralmente não vemos necessidade de nos rotular (especialmente não praticando ativismo prático, em vez de meramente opinativo/ideológico). Não são pessoas "anti-feminstas" ou "machistas", ao menos não na visão de não-radicais.

Por algum motivo, os outros rótulos, virtualmente inexistentes, não atraem tantas tosqueiras/radicalismos equivalentes. Talvez por serem nichos econômica e politicamente menos rentáveis.

Qualquer "rótulo" que você me der eu garanto que é possível achar radicalismos e opiniões moderadas e ponderadas, o que me parece é que você está de mimimi porque algumas mulheres não aceitam que homens lutem a causa delas por elas. Isso é muito comum entre homens.

Desculpe, eu não quis sugerir que "feminismo" é a único rótulo ou área de ativismo que atrai radicalismos e tosqueiras.

Apenas me parece ter uma situação mais peculiar de, ser ao mesmo tempo um valor universal, e algo estendido na prática ativista/ideológica com tosqueiras e radicalismos, que levam a uma considerável rejeição do termo -- apesar disso ir "contra o dicionário".

(E nem me restringia à perspectiva de que "homens não podem ser [ativistas/líderes] feministas" como única tosqueira/radicalismo sob o rótulo "feminismo", foi só um exemplo de como a definição de dicionário acaba não compreendendo todo o uso prático do rótulo.)





Ah, e eu também me importo com isso bem menos do que pode parecer, tendo postado tudo isso. Só fiz por pensar ser uma observação curiosa, mas também incontroversa. Não esperava todo esse mimimi, que já me esgotou a paciência.

[Buckaroo Banzai]

[...]
se você defende a igualdade de direitos entre homens e mulheres você é feminista,
[...]

Não por todos hoje.

Quem defende a igualdade de direitos entre mulheres e homens é um humanista.

O feminismo é usado a muito tempo, por muitas mulheres, como um instrumento ideológico para obtenção de poder.
 

Não só por mulheres....

Quanta ironia:

Partido da Mulher Brasileira já tem seis deputados: todos homens
http://www.opovo.com.br/app/politica/2015/11/19/noticiaspoliticas,3536763/partido-da-mulher-brasileira-ja-tem-cinco-deputados-todos-homens.shtml

Ser um nobre defensor das donzelas indefesas também rende aos ativistas homens.

[Rocky Joe]

Como disse algumas vezes, na definição de dicionário, sim, "feminista" é algo que praticamente todas as pessoas são -- daí o meu argumento, "desnecessário dizer", tal como com "criancista", "idosista", "justicista", "pró-vítimas inocentes".

No discurso "oficial", das pessoas 'esclarecidas'/que fazem parte do debate público, com certeza. Mas não é o caso com muitas pessoas.

O uso da palavra "humanismo" acho ruim, pois não sugere em quaiscaracterísticas dos humanos estamos procurando igualdade. Mas ficar debatendo quais palavras usar é chato demais.

(Por constar, não li boa parte do que foi escrito no tópico)

O feminismo é usado a muito tempo, por muitas mulheres, como um instrumento ideológico para obtenção de poder.

E que bom, porque para isso mesmo foi criado o movimento.

[_Juca_]

[...]
se você defende a igualdade de direitos entre homens e mulheres você é feminista,
[...]

Não por todos hoje.

Quem defende a igualdade de direitos entre mulheres e homens é um humanista.

O feminismo é usado a muito tempo, por muitas mulheres, como um instrumento ideológico para obtenção de poder.

[...]
o que me parece é que você está de mimimi porque algumas mulheres não aceitam que homens lutem a causa delas por elas.

Ou seja, aquelas são exatamente as que usam o feminismo como instrumento ideológico de poder e não para promovê-lo a uma faceta do humanismo.

Mais um brigando com o dicionário e com as definições.

humanismo

substantivo masculino
1.
movimento intelectual difundido na Europa durante a Renascença e inspirado na civilização greco-romana, que valorizava um saber crítico voltado para um maior conhecimento do homem e uma cultura capaz de desenvolver as potencialidades da condição humana.
"o h. italiano"
2.
p.ext. fil conjunto de doutrinas fundamentadas de maneira precípua nos interesses, potencialidades e faculdades do ser humano, sublinhando sua capacidade para a criação e transformação da realidade natural e social, e seu livre-arbítrio diante de pretensos poderes transcendentes, ou de condicionamentos naturais e históricos.

Feminismo

1. Doutrina cujos preceitos indicam e defendem a igualdade de direitos entre mulheres e homens.
2. Movimento que combate a desigualdade de direitos entre mulheres e homens.
3. Ideologia que defende a igualdade, em todos os aspectos (social, político, econômico), entre homens e mulheres.
(Etm. do francês: féminisme)

Sinto dizer que além de humanista você também é feminista.

[Buckaroo Banzai]

"Humanismo" é comumente confundido com "humanitarismo", e algumas vezes "reinventado" em discussões sobre o feminismo como algo que verdadeiramente não é nem "femi[ni]sta, nem machista".

[_Juca_]

Bem, na verdade, poderia sim, a menos que houvesse legislação estapafúrdia impondo uma barreira ridícula dessas.

Então a definição que o dicionário dá ao termo é ridícula? Entendi bem? E ao contrário dele, você está certo em dizer que ser feminista é um rótulo, porque você não gosta do que representa?

NENHUMA definição de dicionário decente vai "proibir" homens de serem proeminentes feministas.

"Feminista" simplesmente É um rótulo, mesmo que não esteja explícito na definição, porque você pode usar um monte de palavras que não tem no dicionário explicitamente serem/poderem ser usadas como "rótulos", para rotular coisas. Isso é uma coisa em que qualquer discussão adulta razoável normalmente iria "além do dicionário" de forma incontroversa.

Faz parecer que você nem leu o que eu escrevi e está discordando só por discordar.

Da mesma forma que não precisa ser animal não-homo sapiens para ser defensor dos "direitos dos animais", para o contra-exemplo mais inquestionável possível.

Se você defende o socialismo você é socialista, se você defende os direitos dos animais, você é um defensor dos animais e se você defende a igualdade de direitos entre homens e mulheres você é feminista, você está brigando com as definições porque não aceita elas como são, e não importa se gosta ou não de feministas ( ou seja lá o que você quer dizer de fato).

O trecho citado nem corresponde ao que você comentou, reforça minha impressão de estar só discordando de tudo rabidamente, sabe-se lá por que. E até onde não haveria desacordo...

Como disse algumas vezes, na definição de dicionário, sim, "feminista" é algo que praticamente todas as pessoas são -- daí o meu argumento, "desnecessário dizer", tal como com "criancista", "idosista", "justicista", "pró-vítimas inocentes".

Meu ponto se resume ao que coloquei num dos últimos posts. Muitas pessoas têm dificuldade em não associar "feminismo" a tudo que prolifera de tosco e ao bizarro se utilizando desse rótulo -- apesar de serem elas mesmas tão "feministas" quanto são criancistas, idosistas, misériistas, etc. Coisas que geralmente não vemos necessidade de nos rotular (especialmente não praticando ativismo prático, em vez de meramente opinativo/ideológico). Não são pessoas "anti-feminstas" ou "machistas", ao menos não na visão de não-radicais.

Por algum motivo, os outros rótulos, virtualmente inexistentes, não atraem tantas tosqueiras/radicalismos equivalentes. Talvez por serem nichos econômica e politicamente menos rentáveis.

Qualquer "rótulo" que você me der eu garanto que é possível achar radicalismos e opiniões moderadas e ponderadas, o que me parece é que você está de mimimi porque algumas mulheres não aceitam que homens lutem a causa delas por elas. Isso é muito comum entre homens.

Desculpe, eu não quis sugerir que "feminismo" é a único rótulo ou área de ativismo que atrai radicalismos e tosqueiras.

Apenas me parece ter uma situação mais peculiar de, ser ao mesmo tempo um valor universal, e algo estendido na prática ativista/ideológica com tosqueiras e radicalismos, que levam a uma considerável rejeição do termo -- apesar disso ir "contra o dicionário".

(E nem me restringia à perspectiva de que "homens não podem ser [ativistas/líderes] feministas" como única tosqueira/radicalismo sob o rótulo "feminismo", foi só um exemplo de como a definição de dicionário acaba não compreendendo todo o uso prático do rótulo.)





Ah, e eu também me importo com isso bem menos do que pode parecer, tendo postado tudo isso. Só fiz por pensar ser uma observação curiosa, mas também incontroversa. Não esperava todo esse mimimi, que já me esgotou a paciência.

É você quem está de mimimi e brigando com definições. Gosta do feminismo, mas não gosta de feministas porque é um rótulo na sua cabeça, porque acha que feminismo é universal e porque feministas seriam radicais. O problema é que o seu jeito "lero-lero" de escever também não colabora. Quem defende e concorda com o feminismo é feminista, e você parece ser um.

[Buckaroo Banzai]

Releia o post. Não estou brigando contra as definições. Apenas o uso prático do rótulo/termo acaba sendo mais abrangente do que a definição estrita (até argumentavelmente conflitante), o que causa essa disparidade entre definição e prática comum, levando a rejeição ao rótulo por pessoas que se enquadrariam na definição mais estrita.

[_Juca_]

Releia o post. Não estou brigando contra as definições. Apenas o uso prático do rótulo/termo acaba sendo mais abrangente do que a definição estrita (até argumentavelmente conflitante), o que causa essa disparidade entre definição e prática comum, levando a rejeição ao rótulo por pessoas que se enquadrariam na definição mais estrita.

Não existe definição mais estrita de feminismo e não existe disparidade entre definição e prática. É muito claro o que é o feminismo e quem é feminista. Você não só está brigando com as definições agora, como está distorcendo o conceito. Claro que você pode discordar de vários pontos feministas e ainda assim ser feminista e a favor do movimento, mas você não pode dizer que a prática é uma coisa e a definição outra. Se uma pessoa não pratica o feminismo como a definição diz, ela não é feminista, ponto.

[Buckaroo Banzai]

Bem, posso sim notar incompatibilidade entre prática e rótulo. Muitas pessoas fazem, não é ilegal. Na realidade, simplesmente é possível fazer uso populista de rótulos, o que pode acabar os desgastando, fazendo as pessoas terem receio em usar ou preferirem se distanciar por causa das más associações. Especialmente se, fora excessos e bizarrices, a definição é algo que as pessoas geralmente diriam "mas é claro que sim/sou."

Algo parecido parece ocorrer com "ambientalista", sendo mais rejeitado como rótulo, apesar das pessoas não serem "contra o meio ambiente", e até mesmo o "defenderem", devido aos excessos, baboseiras, e elitismo com que o rótulo foi se associando.

O feminismo é usado a muito tempo, por muitas mulheres, como um instrumento ideológico para obtenção de poder.

E que bom, porque para isso mesmo foi criado o movimento.

Ele quis dizer para ganho pessoal, não para correção de algo que afeta negativamente a indivíduos (mulheres) de alguma maneira injusta.

[_Juca_]

Bem, posso sim notar incompatibilidade entre prática e rótulo. Muitas pessoas fazem, não é ilegal. Na realidade, simplesmente é possível fazer uso populista de rótulos, o que pode acabar os desgastando, fazendo as pessoas terem receio em usar ou preferirem se distanciar por causa das más associações. Especialmente se, fora excessos e bizarrices, a definição é algo que as pessoas geralmente diriam "mas é claro que sim/sou."

Algo parecido parece ocorrer com "ambientalista", sendo mais rejeitado como rótulo, apesar das pessoas não serem "contra o meio ambiente", e até mesmo o "defenderem", devido aos excessos, baboseiras, e elitismo com que o rótulo foi se associando.

O feminismo é usado a muito tempo, por muitas mulheres, como um instrumento ideológico para obtenção de poder.

E que bom, porque para isso mesmo foi criado o movimento.

Ele quis dizer para ganho pessoal, não para correção de algo que afeta negativamente a indivíduos (mulheres) de alguma maneira injusta.

Desisto.