Tópico: Vale a pena viver?

[Ícaro Morto]

Eu sempre achei o Niet fatalista demais.....

A maioria dos religiosos não tem uma "paixão" maior pela vida por acreditarem num sentido divino, isso posso dizer com base em minha experiência.

Ao contrário, eles vivem agora sempre justificando que todos os problemas e obstáculos que enfrentam são justificados pela maravilha que encontraram depois da morte.

Ou seja, viva agora no inferno. Depois da morte, desfrute do paraíso.

 

[Nigh†mare]

Peraê , os animais irracionais não destroem a natureza.

Mas quais seriam os animais irracionais?! Se reparar bem o termo racional, perceberá que em muitos atos, animais não-humanos são mais racionais que muitos humanos.

Não só isso... Animais também têm senso de humor:

E este é a prova definitiva de que têm senso de humor mesmo:

[Agnostic]

(Entrando atrasado no tópico)

Trabalhamos, estudamos, sofremos, lutamos para absolutamente nada!

Para ganhar dinheiro na nossa sociedade e, conseqüentemente, conseguirmos coisas que nos dão prazer, simplificando bastante.
Isso não é "para nada", absolutamente.

Quando morrermos não levaremos nada que construímos aqui.

Bom, meus atómos irão fazer parte de outras coisas quando morrer. Realmente não dá para levar nada que construímos. Pelo menos deixamos para nossos decendentes. Isso para mim já é uma grande coisa.

A crença na existência de um Deus atribui um objetivo à nossa vida, mas como aqui somos ateus (maioria) não cremos nisso.

Que deus? E de que forma essa crença pode atribuir um objetivo à nossa vida? Se você se refere ao deus cristão não vejo nenhum sentido no objetivo de bajulá-lo eternamente.

Então lhes pergunto: Vale apena viver? Não seria mais fácil dar um tiro na cabeça nesse instante, para evitar os futuros aborrecimentos, sofrimentos e frustrações?

Na vida tenho acontecimentos/momentos/coisas que são maiores que as frustrações. Por exemplo, ultimamente tenho feito muito sexo com alguém que gosto muito. Isso é motivo para querer viver e não morrer. Talvez a vida seria muito insípida se não tivesse certa dose de sofrimento e aborrecimentos.

[Barata Tenno]

Peraê , os animais irracionais não destroem a natureza.

Mas quais seriam os animais irracionais?! Se reparar bem o termo racional, perceberá que em muitos atos, animais não-humanos são mais racionais que muitos humanos.

Não só isso... Animais também têm senso de humor:

E este é a prova definitiva de que têm senso de humor mesmo:

 

Esse macaquinho é o melhor........

[Luis Dantas]

Eu sempre achei o Niet fatalista demais.....

Eu também achava, até que li referências a ele em "Espiritualidade para Céticos" do Robert Solomon.  Mudei de opinião.  E recomendo o livro.

[Hendrik Van Dingenen]

Siegfried, eu que devo estar sendo confuso demais.

Vejamos, alguém postou aqui que os animais irracionais não destroem a natureza, portando possuem um comportamento mais racional que os humanos.

Por minha vez acho que os animais irracionais destroem sim a natureza. Eles consomem seus recursos tanto quanto nós. E fariam mais se pudessem, mas ainda bem que a seleção natural cuidou disso e faz com que tudo se equilibre mais ou menos no fim.

Por azar, isso não funcion mais com a gente. Desde que essa matéria cinza começou a formar pensamentos complexos que estamos mais e mais enganano a seleção natural. Se vier um inverno particularmente brado e longo, temos nossa indústria textil, civil e alimentar para nos garantir permanecer vivos quando o natural seria irmos dessa para a melhor. Se vier um leopardo faminto, temos nossas artimanhas não só para escapar mas para de quebra meter o felino num zoológico, quando o mais natural era virarmos seu almoço.

Então somos muito racionais para escapar dos dispositivos balanceadores da natureza. Muito bem. Nada de errado com isso.

O errado está em, mesmo tendo essa racionalidade toda, AINDA nos comportemos como animais irracionais, consumindo os recursos naturais e tratando nossos semelhantes como inimigos. Somos racionais, mas não consequimos atingir o equilíbrio necessário.

[Hugo]

O errado está em, mesmo tendo essa racionalidade toda, AINDA nos comportemos como animais irracionais, consumindo os recursos naturais e tratando nossos semelhantes como inimigos. Somos racionais, mas não consequimos atingir o equilíbrio necessário.

É isso que chamam de INSTINTO. Talvez nunca consequiremos deixar de lado o instinto, pois é inato ao homem.

[Siegfried]

Hendrik, obrigado por mais uma paciente resposta! 

Como disse, não tenho qualquer base sobre o que estou especulando. É apenas uma dúvida. O que percebo nas suas mensagens deste tópico é a distinção entre racionalidade e irracionalidade. Penso que é nessa diferenciação que está a minha singela e confusa dúvida.

É como um dilema, acho. Ao mesmo tempo compreendo e concordo com você ao pensar que atitudes mais racionais melhoraria a vida de cada um. Por outro lado, penso, mesmo que nossa humanidade tivesse um verdadeiro amor à razão, NOVOS E GRANDES problemas governariam a vida de todos. Reclamamos tanto dos problemas da vida, pensando um mundo idealizado e não a nossa própria época, porém será que a existência desses problemas é um absurdo realmente? Lembrei de uma frase:

"Para Deus tudo é belo e bom e justo; os homens, contudo, julgam umas coisas injustas e outras justas". (Heráclito de Éfeso)
(Entenda Deus como "Razão Universal": Logos)

Espero não confundir ainda mais o tema.
(Eu já falo muita tolice, além disso, corri um pouco contra o tempo para escrever a mensagem, ou seja, é provável algum erro de raciocínio grave de mim. As críticas serão muito bem-vindas).

[Nightstalker]

Pelo que li das respostas dos colegas aqui do forum percebi que voces vivem para o Aqui e Agora .

Concordo com essa filosofia de vida, devemos fazer de tudo para vivermos bem, aproveitar ao máximo nossa vida.

So não concordo com a parte de querer deixar vestígios ou alguma coisa aqui na Terra.


É como se eu plantasse uma àrvore e não pudesse vê - la crescer, não acho interessante fazer coisas desse tipo. Não pretendo ter filhos, escrever livros, plantar àrvores, não acho necessário fazer uma coisa que eu não vá aproveitar dela.

Mas fazer coisas para o nosso próprio prazer e evolução aqui na Terra é bem plausível, busco melhorar mais a cada dia.

Mas entrando mais afundo no tema crio uma situação hipotética:

Voce nasceu sem nenhuma doença, teve uma família maravilhosa, dinheiro, e tudo. Voce acabara de entrar na faculdade. Dois dias após esse acontecimento acontece um acidente de trânsito e voce perde toda a sua família e perde as pernas, as mãos e fica cego. Como sua família que te bancava voce acabou virando um aleijado na miséria sem chance alguma de prosperar.

Agora volto a perguntar: Em um caso como esse vale a pena viver?

[Nigh†mare]

Você nasceu sem braço, sem pernas... Um caminhão te atropela e lhe arranca as orelhas e os dentes... Você foi no Programa do Ratinho e ganhou uma máquina de fazer fraldas para trabalhar... Com isso, arranjou uma namorada que tinha um filho de colo. Certo dia, o filho dela aprende a fazer caquinha no banheiro, ela te abandona e você descobre que ela só estava com você por interesse nas fraldas. Teu melhor amigo diz que você estava cego de amor; teu organismo assimila isso e te deixa cego dos olhos. Com tudo isso, você começa a gritar e gritar, e gritar, e acaba tendo uma lesão nas cordas vocais, ficando permanentemente mudo.

Agora, pergunto: em um caso como este, vale a pena viver?

[Oceanos]

Você nasceu sem braço, sem pernas... Um caminhão te atropela e lhe arranca as orelhas e os dentes... Você foi no Programa do Ratinho e ganhou uma máquina de fazer fraldas para trabalhar... Com isso, arranjou uma namorada que tinha um filho de colo. Certo dia, o filho dela aprende a fazer caquinha no banheiro, ela te abandona e você descobre que ela só estava com você por interesse nas fraldas. Teu melhor amigo diz que você estava cego de amor; teu organismo assimila isso e te deixa cego dos olhos. Com tudo isso, você começa a gritar e gritar, e gritar, e acaba tendo uma lesão nas cordas vocais, ficando prmanentemente mudo.

Agora, pergunto: em um caso como este, vale a pena viver?

Ainda assim, eu aceito viver.

[Nigh†mare]

Você nasceu sem braço, sem pernas... Um caminhão te atropela e lhe arranca as orelhas e os dentes... Você foi no Programa do Ratinho e ganhou uma máquina de fazer fraldas para trabalhar... Com isso, arranjou uma namorada que tinha um filho de colo. Certo dia, o filho dela aprende a fazer caquinha no banheiro, ela te abandona e você descobre que ela só estava com você por interesse nas fraldas. Teu melhor amigo diz que você estava cego de amor; teu organismo assimila isso e te deixa cego dos olhos. Com tudo isso, você começa a gritar e gritar, e gritar, e acaba tendo uma lesão nas cordas vocais, ficando prmanentemente mudo.

Agora, pergunto: em um caso como este, vale a pena viver?

Ainda assim, eu aceito viver.

Está bem... Agora, digamos que, depois de ficar mudo, você tente se matar. Sobe num viaduto (se arrastando, é claro) e pula de lá. Por um acaso do destino (o mesmo que deixou sua vida tão melancólica), você cai nos braços de um halterofilista que sofre de priapismo. Ele te salva e tenta te convencer de que a vida vale a pena... Você fica imensamente grato e promete fazer qualquer coisa, qualquer coisa mesmo, para agradecer. Ele aceita, e te pede favores sexuais até que o priapismo dele passe. Depois de te sodomizar por um mês, te deixando com hemorróidas e sérias lesões no ânus, ele descobre que você se apaixonou por ele e te diz: "Minhas intenções com você eram só sexuais, nada de sentimento!" e te abandona...

Agora volto a perguntar: em um caso como este, vale a pena viver?

[Oceanos]

Está bem... Agora, digamos que, depois de ficar mudo, você tente se matar. Sobe num viaduto (se arrastando, é claro) e pula de lá. Por um acaso do destino (o mesmo que deixou sua vida tão melancólica), você cai nos braços de um alterofilista que sofre de priapismo. Ele te salva e tenta te convencer de que a vida vale a pena... Você fica imensamente grato e promete fazer qualquer coisa, qualquer coisa mesmo, para agradecer. Ele aceita, e te pede favores sexuais até que o priapismo dele passe. Depois de te sodomizar por um mês, te deixando com hemorrídas e sérias lesões no ânus, ele descobre que você se apaixonou por ele e te diz: "Minhas intenções com você eram só sexuais, nada de sentimento!" e te abandona...

Agora volto a perguntar: em um caso como este, vale a pena viver?

Sim, vale, sem dúvida alguma.

[Nigh†mare]

Sim, vale, sem dúvida alguma.

Está bem... Convenceu-me!

[Oceanos]

Aliás, estava pensando em outra coisa:

Continuando o seu exemplo: Você, ainda com as memórias da sua ex-mulher e seu ex-namorado, tem ereções penianas moderadas e devido ao fato de ser maneta (logo, não podendo fazer justiça com as próprias mãos) e não ter nenhuma mulher (nem homem) a seu dispor, seu orgão sexual se atrofia para algo que pode ser chamado de ponto zero; com isso, seu único prazer consiste em toques na próstata. Certo dia o seu médico (a partir de uma espécie de morse corporal), te diz que você tem câncer de prostata, mas o mais terrível: ele era malígno.

Assim, você sabe que tem pouco tempo de vida. Mas o mais terrível ainda estava por acontecer: Sua máquina de fazer fraldas quebrou, e você tem que pagar uma multa de 80 vezes o valor da máquina para a empresa pois ela era alugada!

Agora, estou em dúvida: Vale a pena viver ou morrer? 

[Nigh†mare]

Aliás, estava pensando em outra coisa:

Continuando o seu exemplo: Você, ainda com as memórias da sua ex-mulher e seu ex-namorado, tem ereções penianas moderadas e devido ao fato de ser maneta (logo, não podendo fazer justiça com as próprias mãos) e não ter nenhuma mulher (nem homem) a seu dispor, seu orgão sexual se atrofia para algo que pode ser chamado de ponto zero; com isso, seu único prazer consiste em toques na próstata. Certo dia o seu médico (a partir de uma espécie de morse corporal), te diz que você tem câncer de prostata, mas o mais terrível: ele era malígno.

Assim, você sabe que tem pouco tempo de vida. Mas o mais terrível ainda estava por acontecer: Sua máquina de fazer fraldas quebrou, e você tem que pagar uma multa de 80 vezes o valor da máquina para a empresa pois ela era alugada!

Agora, estou em dúvida: Ainda vale a pena viver ou morrer?

Depois de seus argumentos, continuo convencido de que vale a pena viver.

[Oceanos]

Ok. Não tenho mais dúvidas.

[Nigh†mare]

Ok. Não tenho mais dúvidas.

Espere aí.

Digamos que você mande uma carta ao halterofilista, dizendo que tem pouco tempo de vida e que queria reviver os velhos tempos. Ele aceita voltar para você, se prometer mais um mês de sexo oral, já que, enquanto estavam separados, o priapismo dele voltou... Um mês depois, ele diz que está um pouco enjoado da mesmice, e pede para que você engula, e não cuspa mais. Em nome do amor, você aceita... Seis meses depois, em virtude das altas doses de anabolizantes e outras substâncias que ele tomava (também causa de seu priapismo), seus dentes nascem de volta. E suas orelhas nascem também. Em menos de um ano, seus braços e pernas ressurgem, e você está totalmente recomposto... Entretanto, o halterofilista por quem você se apaixonou, diz que gostava de você do jeito que você era antes... Ele te convence a voltar ao estado em que estava quando se conheceram. Você volta. Por outro acaso do destino, uma modelo e atriz-pornô, cansada de sua vida fútil, decide pular do mesmo viaduto que você pulou e acaba caindo nos braços do seu homem. Ele se apaixona por ela, mas diz que ainda te ama e que, porém, terá de abandoná-lo.

Será que, mesmo assim, vale a pena viver?

[Oceanos]

Hum.. Acho que sim.

[Nigh†mare]

Hum.. Acho que sim.

Por quê? 

[Oceanos]

Por que você ainda pode beber um pouco do sêmen do halterofilista e voltar a ser normal.

Aliás, você poderia pesquisar o poder do sêmen do seu amado e conseguir revolucionar a ciência e o tratamento para deficientes físicos. E com o dinheiro que você ganharia em palestras, poderia conquistar seu amado novamente (ou matar a ex-atriz pornô).

[Nigh†mare]

Ó! Tens razão!

Que lindo isso!

Mesmo na pior das situações imagináveis há uma esperança...

...

P.S.: O que acha de escrevermos um livro de auto-ajuda?

[Oceanos]

É uma boa! Conseguiriamos bastante dinheiro!

Tenho até uma epígrafe para o livro: O fundo do poço é o "melhor" lugar para se estar, pois é só lá que você pode colocar os pés no chão para se empurrar para a superfície novamente.

[Rhyan]

Pô, serei o 1o a compra-lo!

Estão indo muito bem!

Querem um socio?

[]'s

[Rhyan]

E num ex. assim:

A pessoa sofre de sobia social, tem depressão bipolar com crises maniacas suicidas, e a fase depressiva é pessada demais. Tem agorafobia, não sai de casa de jeito nenhum, tem uma doença rara na pele que faz ela parecer um peixe, todos se epantam com ela. A família a abandonou, sua vida social é nula, não tem amigos. Sua condição financeira é péssima, nunca estudou. Mora em um barraco, não faz nenhum tipo de higiene, tem várias doenças por isso. Tem fobia de remédios e de pessoas.

Soluções?