Tópico: Deus existe?

[Dbohr]

Fico feliz em ver que percebeu

[Suyndara]

Dbohr, que boa surpreza encontrá-lo por aqui de volta!  Seja bem vindo!!!  

Legal ver os dois de volta

[Mancha Negra]

O problema está quando confundimos o mapa (i.e. as leis físicas que descobrimos e expressamos através da matemática) com o território (i.e. a Realidade; a natureza última das coisas). Eu acredito que podemos, na melhor das hipóteses, construir isomorfismos que façam sentido num dado momento - decerto nunca afirmar que tal e tal fenômeno natural é ou deixa de ser tal e tal coisa.

O problema é que algumas pessoas acreditam que as Leis Físicas São a VERDADE.

Você supõe que, por causa das recentes descobertas científicas, por causa da Navalha de Occam, etc., conclui que Deus não existe. Proposição:
Deus não deixou sinais claros de Sua existência. Logo, nego que Ele exista.
Perfeito até aqui? Ótimo. Você tem séculos de conhecimento científico do seu lado, e a segurança de saber que nenhuma prova física de Deus - o Deus judaico-cristão, presumo, embora possamos generalizar sua proposição para qualquer outra espécie de Deus - vai aparecer algum dia. 
E se eu trocasse "nego que" por "prescindo de afirmar que", o que mudaria?
Decerto, pode-se dizer que isso é um preciosismo tolo, um apelo à uma falsa dúvida ou possibilidade da existência de Deus ou de quaisquer deuses. Você, é claro, é bem-vindo à sua opinião.
Eu proponho, entretanto, que a questão "Deus existe?" carece de parâmetros mínimos sequer para ser indagada, quanto mais respondida.

Brilhante... Dbohr, você foi muito inteligente em apresentar o seu argumento mostrando a todos nós que não temos meios de explicar a respeito de um Ente sem que possamos questionar o fato da impossibilidade de definição do mesmo. Sem que caia na "armadilha" da afirmação catogórica da existência ou não alguma coisa. Só mesmo os acadêmicos são capazes de produzir algo tão integentíssmo!
Obrigado e parabéns! ^^b   

[Tavares]

A ciencia NUNCA vai provar a existencia de um deus. Porque deus é tudo, não uma parte. Quanto a isso, vc pode ter certeza.

Tenho minhas dúvidas sobre o limite do poder da Ciência. O ser humano sempre tem uma ilusão de sua própria época, acreditando que chegamos muito perto desse limite! Eu não acredito nisso!

[Buckaroo Banzai]

A ciencia NUNCA vai provar a existencia de um deus. Porque deus é tudo, não uma parte. Quanto a isso, vc pode ter certeza.

Depende totalmente da definição. Se deus é definido como "tudo, não uma parte", de certa forma até já está "provado", é o universo. Daí a provar que o universo é um tipo de ser pensante com superpoderes - o que seria mais aproximado de provar que é "deus" - são outros 500, e é possivelmente sujeito a algum tipo de teste, independentemente do universo "ser tudo", ainda que seja uma hipótese bem pouco verossímil.

Nós podemos averiguar que há características no universo, mesmo que ele seja "tudo". Essas características podem ser, tanto que, ele tem estrelas, quanto que é inteligente, tem volição. É mais complicado verificar a última coisa, mas não é fundamentalmente diferente, não é inerentemente impossível apenas por estar se falando de "tudo".

[RickRJ]

Não!

[qatsi]

A figura de Deus, dissociada ou não da figura do Criador, conforme uns ou outros, é uma projecção da inquietude humana, que procura Nele o conforto para as vicissitudes da vida e muito especial para a morte.

Para mim, Nietzsche (no rumo de Schopenhauer) é genial, porque soube, de certa forma sendo cruel e radical, alertar-nos, para a pior “crise de valores” que é aquela que, se não vê. Ou se vê, ficamos-lhe indiferentes. Ora, o pensamento-acto de Nietzsche não permite a indiferença em nós. Este é o desafio que ele nos deixou - com a "morte de Deus" (a ilusão) - em face de nós mesmos, como responsáveis por aquilo que vulgarmente chamamos "valores" (o "valor" vive do que nega e é inseparável dele - o Bem do Mal, o Belo do Feio, o Justo do Injusto) que são sustentados pela nossa vontade de os afirmar, ou negar.
Só que nós não temos critérios para distinguir o que é verdadeiramente "valor", do que não é. Esta é a "crise" que não é propriamente uma crise cultural, nem civilizacional, mas antes uma crise existencial, do senso, daquilo que nós somos, como seres que pensam, sofrem, morrem... sem saber se morrem, ou pensam, ou sentem e o que sentem e... qual o sentido disto tudo.
Ele demonstrou-nos que cabe a nós unicamente o desafio de decidir. Decidir como viver, ou até mesmo como morrer. Somos apenas nós, os criadores dos valores (sem Deus e sem Diabo) ou, caso sejamos incapazes de os criar (os valores), seremos apenas vítimas de nós próprios.

[NadaSei]

Taoism: Shit happens.
Buddhism: It is only the ilusion of shit happening.
Islam: If shit happens, blow it up.
Judaism: Why does this shit always happen to me?
Catholicism: If shit happens, I deserve it.

Genial essa assinatura.

[RickRJ]

Resumindo: Não!!!

[Eduardo Vanderlei]

Resposta: NÃO.

[Fernando Silva]

http://godlessliberator.blogspot.com/2007/07/deus-faq-oficial.html

Deus - FAQ Oficial

Pergunta: “Deus existe?”

Resposta: “Não.”

No caso bem improvável de você descobrir quisquer omissões ou imprecisões nesta página, estas devem ser reportadas à matriz da The Official God FAQ (aod@400monkeys.com), onde serão profundamente investigadas, submetidas a rigorosos testes científicos e, se forem consistentes, serão incluídas na próxima atualização. Obrigado.

[Memphis Belle]

No meu humilde entender sim.
Lendo algumas postagens  aqui  , eu percebo o quanto o excesso de ceticismo podem impedir algumas mentes  brilhantes de descortinar o novo...
Para alguns é mais fácil acreditar nas coincidências, nas explosões fantásticas e  na aceitação de que o inexplicável é como uma página de um livro que você simplesmente pode virar e continuar a entender  o restante da  estória.
Mas a Vida, o Todo que nos cerca está aí, eu entendendo ou não... E mesmo não havendo prova da  existência de um Criador , é louvável o beneficio da  dúvida  , como o fazem os agnósticos,que aliás  é uma tendência que vem crescendo entre os céticos.
A própria natureza humana já nos dá indícios mais que suficientes para  indagações  sobre nossa origem ser mais que uma evolução, que realmetne houve e ainda  está  havendo,  que tenha começado somente de  alguma seleção natural ou de um acúmulo de coincidências ...Nosso intelecto , nosso poder mental, a força ainda  desconhecida de nosso cérebro e principalmente nossos sentimentos.Há muita energia em nós , para que tudo se acabe com a simples falência de nossos corpos físicos.
A minha crença em  Deus não provem unicamente de experiências pessoais e únicas, mas também daquilo que captei dentre as  observações  no homem e natureza, reações, inteligência e  capacidade de  raciocínio e entendimento,Por todo um conjunto de lógica é que creio na existência de  um ser  criador , que nos permite  evoluir nesse começo  de existência, dentro do planeta Terra, para  outros planos  de vida que certamente  não teremos  um véu  a nos cegar tanto , ou mesmo tantas formas de se chegar a um entendimento  que somos  ainda muito 'crianças' para bater pé na negatividade  sobre  um ser Superior , só porque dele nada sabemos  , apenas percebemos, intuímos.
Mas claro, essa é apenas a minha opinião, assim como cada um aqui tem a sua.
Abraço fraterno.
 

[RickRJ]

E quem ou o que criou esse ser superior? E por que ele nos colocou aqui, neste planeta? Ele tem um propósito? Qual? É muito pra eu saber? Eu não aguentaria a Verdade? A Grande Verdade é: não há nada além do que nossa mente possa criar! E ela pode criar muitas coisas! Abraços!!!

[Gil]

No meu humilde entender sim.
Lendo algumas postagens  aqui  , eu percebo o quanto o excesso de ceticismo podem impedir algumas mentes  brilhantes de descortinar o novo...
Para alguns é mais fácil acreditar nas coincidências, nas explosões fantásticas e  na aceitação de que o inexplicável é como uma página de um livro que você simplesmente pode virar e continuar a entender  o restante da  estória.
Mas a Vida, o Todo que nos cerca está aí, eu entendendo ou não... E mesmo não havendo prova da  existência de um Criador , é louvável o beneficio da  dúvida  , como o fazem os agnósticos,que aliás  é uma tendência que vem crescendo entre os céticos.
A própria natureza humana já nos dá indícios mais que suficientes para  indagações  sobre nossa origem ser mais que uma evolução, que realmetne houve e ainda  está  havendo,  que tenha começado somente de  alguma seleção natural ou de um acúmulo de coincidências ...Nosso intelecto , nosso poder mental, a força ainda  desconhecida de nosso cérebro e principalmente nossos sentimentos.Há muita energia em nós , para que tudo se acabe com a simples falência de nossos corpos físicos.
A minha crença em  Deus não provem unicamente de experiências pessoais e únicas, mas também daquilo que captei dentre as  observações  no homem e natureza, reações, inteligência e  capacidade de  raciocínio e entendimento,Por todo um conjunto de lógica é que creio na existência de  um ser  criador , que nos permite  evoluir nesse começo  de existência, dentro do planeta Terra, para  outros planos  de vida que certamente  não teremos  um véu  a nos cegar tanto , ou mesmo tantas formas de se chegar a um entendimento  que somos  ainda muito 'crianças' para bater pé na negatividade  sobre  um ser Superior , só porque dele nada sabemos  , apenas percebemos, intuímos.
Mas claro, essa é apenas a minha opinião, assim como cada um aqui tem a sua.
Abraço fraterno.
 

Muito clichê tudo que você disse.

[Memphis Belle]

Muito clichê tudo que você disse.

Pode até ser ...mas é o que sinto . Obrigada por sua opinião.

[Memphis Belle]

E quem ou o que criou esse ser superior? E por que ele nos colocou aqui, neste planeta? Ele tem um propósito? Qual? É muito pra eu saber? Eu não aguentaria a Verdade? A Grande Verdade é: não há nada além do que nossa mente possa criar! E ela pode criar muitas coisas! Abraços!!!

Concordo quando diz que nossa mente pode criar  muita coisa .Porém há muito além do que nossa mente  possa perceber e entender.
Sobre as perguntas que fez ....quem o criou? Bem...Ele  É. Sempre  Foi e sempre  Será.E não entendo  isso também . Mas  creio que  um dia  eu  saberei.
Por que estamos aqui? Nascemos aqui. Tudo começa aqui para a maioria de nós.E penso  que seja para aprendermos com os erros e acertos uns dos outros.
O propósito de deus? Arrisco que  dentro da liberdade que nos conferiu , ele pretende nos  educar , nos fazer concientes que somos todos iguais e também que  temos  muitos dons  para aprendermos  a ultilizar.

Se é muito pra vc saber ? E se aguentaria a verdade?
Isso só você pode dizer ....ao se abrir ao novo e  manter a mente aberta , essa resposta virá com certeza . Assim como veio para mim  , quando a fiz também.Mas a resposta não é igual par todos.
Abraço fraterno

[RickRJ]

Mantenho a mente aberta.O problema é que eu sempre observei uma frase de Fernando Pessoa, onde ele dizia que se Deus quisesse se revelar pra nós, já o teria feito!
Esse deus potente não ouve preces de muitas pessoas que vivem vidas retas e parece ouvir a daqueles que não seguem as leis de seu país e fazem outras pessoas sofrerem!!!

[NadaSei]

E quem ou o que criou esse ser superior?

A origem da existência é um mistério, com ou sem Deus.
Seria como perguntar quem criou a existência antes dela existir...
A diferença é que uns acreditam em uma existência inconsciente que resultou em seres conscientes e outros enxergam a existência como consciencia.

E por que ele nos colocou aqui, neste planeta? Ele tem um propósito? Qual? É muito pra eu saber? Eu não aguentaria a Verdade?

Difícil responder essas perguntas com certeza, mas isso não impede de existir um motivo para estarmos aqui nesse planeta.
Basicamente é possível observar algumas coisas, como que estamos aqui para aprender... aprender a viver.
Certamente a "verdade" sobre a vida é demais pra nós...
Pense em um moralista que considera o sexo deve ser feito só com uma pessoa, descobrindo que todo mundo é de todo mundo. Acharia que está condenado a um inferno com toques de "Admirável Mundo novo".
Ou um liberal que acha que todos são de todos, descobrindo que fomos feitos para passar a eternidade com nossa cara metade, acharia que esta em um inferno com leis duras, onde Deus é um ditador.

Eu dei apenas um exemplo, mas a vida "eterna", complica todas as questões da vida, até nosso próprio corpo questionamos, temos medos, vergonhas, desejos e repulsas.
Pode apostar que todos nós temos alguma "crença" sobre o "certo" e sobre o "errado", que contrariam os "planos" de Deus e a forma como ele vê as coisas.
Dai a necessidade de nos "ensinar" a viver.

A Grande Verdade é: não há nada além do que nossa mente possa criar! E ela pode criar muitas coisas! Abraços!!!

Está enganado... a própria existência por si só é cheia do irracional, é incompreensível para a mente humana. Muita coisa nossa mente não pode criar, e essas coisas estão espalhadas por toda parte.
A própria consciencia é uma dessas coisas.

O problema é que eu sempre observei uma frase de Fernando Pessoa, onde ele dizia que se Deus quisesse se revelar pra nós, já o teria feito!

E isso faz dele inexistente?
Talvez ele tenha seus motivos para se "esconder"... ou talvez ele não esteja escondido, simplesmente você não o enxerga por pura ignorância, sendo que ele está trabalhando nisso, trabalhando para remover essa ignorância.

[RickRJ]

É talvez eu seja ignorante! E mesmo assim ele não passaria de um tremendo FDP!!! Aí, Deus ou qualquer coisa que o valha:VTNC!!!!
Agora, espero que ele me puna! Pois sou infiel, e não terei a Salvação ao lado dos meus amigos deístas!!!
Oh, Deus!!! Venha me arrebatar!!! Ilumine a minha Mente suja e pervertida!!!
Eu pequei pois pensei de forma torta quando aquela puta de uma loura entrou aqui no ônibus e sentou do meu lado com aqueles seios enormes apontando para a Tua Morada Senhor!!!
E aquelas pernas!!!Depiladas, ó Senhor!!!Nuinhas de pêlos!!! E os quadris? E o pósfácio? Ó, pela Tua Glória!!!Eu olhei aquilo tudo e imaginei coisas horrendas!!!
Mas como Você não existe, depois eu pago minhas penitências e está tudo certo: eu e eu!!!

[Fabrício]

O propósito de deus? Arrisco que  dentro da liberdade que nos conferiu , ele pretende nos  educar , nos fazer concientes que somos todos iguais e também que  temos  muitos dons  para aprendermos  a ultilizar.

Difícil responder essas perguntas com certeza, mas isso não impede de existir um motivo para estarmos aqui nesse planeta.
Basicamente é possível observar algumas coisas, como que estamos aqui para aprender... aprender a viver.

Vocês não acham isso muito antropocêntrico e de certa forma arrogante não? Então esse suposto deus criou todo o universo apenas para nos "educar"?

No mínimo é um enorme desperdício de espaço... por que será que o homem está no centro da criação? teria algo a ver com os desígnios de um deus misterioso? Ou seria mais porque isto preencheria os anseios da humanidade?

E se a verdadeira intenção de deus for educar as baratas ou os piolhos? afinal o homem não desenvolveu a inteligência há tanto tempo assim, ainda há tempo para eles... quem sabe existe por aí uma raça alienígena que é verdadeiramente quem está nos planos de deus, e nós estamos aqui só fazendo figuração.

Mas é claro, eu não sou um iluminado, certamente meu ceticismo dogmático me impede de ver o óbvio, o universo inteiro existe por causa do supra sumo da criação, a humanidade.

[Eduardo Vanderlei]

Mas é claro, eu não sou um iluminado, certamente meu ceticismo dogmático me impede de ver o óbvio, o universo inteiro existe por causa do supra sumo da criação, a humanidade.

Somos mesmo uns ingratos... O universo conhecido tem cerca de 100 bilhões de galáxias, cada uma comportando uma média de 100 bilhões de estrelas, planetas, quasares, buracos negros e outros objetos estupendos. E tudo isso foi criado para nós, o supra-sumo da criação, uma espécie que divide um planetinha, de 12 mil km de diâmetro situado na periferia de uma galáxiazinha perdida entre as outras, com mais uns 10 milhões de outras espécies animais, fora os vegetais. Somos mesmo muito importantes na história e na razão de ser e existir do universo. E o meu (talvez o de muitos) ateísmo-crente-cético-dogmático-não-sei-do-quê me impede de vislumbrar isso.

[RickRJ]

“Deus é um ser mágico que veio do nada, criou o universo e tortura eternamente aqueles que não acreditam nele, porque os ama.” Steve Knight

(2) 

[NadaSei]

É talvez eu seja ignorante!

Talvez não, com absoluta certeza.
Se tem uma coisa que podemos saber com certeza, é que somos ignorantes.

E mesmo assim ele não passaria de um tremendo FDP!!! Aí, Deus ou qualquer coisa que o valha:VTNC!!!!
Agora, espero que ele me puna! Pois sou infiel, e não terei a Salvação ao lado dos meus amigos deístas!!!
Oh, Deus!!! Venha me arrebatar!!! Ilumine a minha Mente suja e pervertida!!!

Deus não funciona assim... Quer que eu faça coro a você?
Deus, Senhor, Absoluto, Pai, Shiva, Alá, Jeová, VTNC seu FDP!!!!

Eu pequei pois pensei de forma torta quando aquela puta de uma loura entrou aqui no ônibus e sentou do meu lado com aqueles seios enormes apontando para a Tua Morada Senhor!!!
E aquelas pernas!!!Depiladas, ó Senhor!!!Nuinhas de pêlos!!! E os quadris? E o pósfácio? Ó, pela Tua Glória!!!Eu olhei aquilo tudo e imaginei coisas horrendas!!!
Mas como Você não existe, depois eu pago minhas penitências e está tudo certo: eu e eu!!!

E aquele corpinho lindo foi feito por quem?
E quem te deu tesão e te fez com uma mente dotada especificamente da capacidade de ficar doido com aquele corpinho?
Quem te deu um corpo perfeito pra encaixar no dela?

Deus é "safado" meu amigo... isso tudo não é acidental não, foi premeditado pelo próprio.

[NadaSei]

Vocês não acham isso muito antropocêntrico e de certa forma arrogante não? Então esse suposto deus criou todo o universo apenas para nos "educar"?

Não... Não acho nada antropocêntrico.
Somo "partes" desse universo, não se esqueça disso.
Ele criou isso tudo pelos motivos dele, ao que posso ver, o unico objetivo da vida é viver.
Só que para viver, é preciso aprender a viver.

No mínimo é um enorme desperdício de espaço... por que será que o homem está no centro da criação? teria algo a ver com os desígnios de um deus misterioso? Ou seria mais porque isto preencheria os anseios da humanidade?

Nenhuma das duas coisas.
Acho que você está sendo um tanto antropocêntrico ao pensar que somos o centro da criação.
Talvez as formigas ou cupins em seus palácios magnificos pensem o mesmo.

Depois, não se esqueça que Deus é tudo, incluindo nós.
Foi ele quem escolheu se manifestas de formas tão variadas, sendo que nós humanos, somos apenas uma, dessas muitas manifestações divinas.

E se a verdadeira intenção de deus for educar as baratas ou os piolhos?

E quem disse que ele educa uns e não outros?
Ele está educando os piolhos e baratas também... quem disse que não?
Essas também são manifestação divinas.

Mas é claro, eu não sou um iluminado, certamente meu ceticismo dogmático me impede de ver o óbvio, o universo inteiro existe por causa do supra sumo da criação, a humanidade.

Quem disse que somos o supra sumo da criação?
O pai tem muitas moradas... 

[Fabrício]

hehehe, o panteísmo (ou paneneteísmo, como queiram) é uma teoria muito estranha ...

Nadasei, eu não acho que o homem seja o centro da criação não, só tive esta impressão quando você e a Artêmis disseram que o propósito de deus é "nos educar".

Mas agora que sei que ele educa também as baratas, piolhos, bactérias e sapos, eu já fiquei mais tranquilo. Acho que entendi, deus gosta de joguinhos, ele criou um universo inteiro para ficar "educando" quem habita nele ou esperando que o encontrem por meios subjetivos e altamente questionáveis.

Seria tipo um "The sims" universal.