Tópico: Deus existe?

[VideoMaker]

Deus não se mostra, mas se afirma pelas suas obras.

Que obras?

 Fisica, quimica, biologia.... quer mais?

[Eduardo Vanderlei]

Quanta defecação cerebral... Parabéns, cara.

[Fabrício]

A boa e velha teoria do relojoeiro... Comparar o universo a vasinhos de cerâmica é ótimo!

[Mussain!]

Talvez quem tenha atingido a iluminação, possa dizer de forma mais certa.

Por que diabos é sempre assim...? Quando não há mais o que inventar vêm com essa de 'se vc fosse iluminado vc entenderia', "se vc fosse crente de verdade (?) entenderia", "se tiver atingido a iluminação teria entendido"..... E o mais engraçado é que sempre essas afirmações sobre a existência de deus e seus feitos são absurdamente subjetivas.... Fica a pergunta: Por que diabos deus não pára de frescura e prova sua existência......?  Porque não existe.....

[Fernando Silva]

Há... Isto é verdade. Mas não foram os árabes, muçulmanos, que destruiram a Biblioteca de Alexandria? Como é que chegou alguma coisa ( diga-se cultura clássica ) por eles?   

Não há certeza de que foram os árabes. Uma das destruições foi causada pelos cristãos (que também mataram a cientista Hipátia).
Na época, os árabes achavam que pesquisar o universo ajudava a conhecer melhor a Deus.

[Fernando Silva]

"A probabilidade do universo ter sido criado por acaso é semelhante à probabilidade de um enciclopédia ter sido compilada durante a explosão de uma tipografia." (Um biólogo norte-americano).

Errado. Há leis da física que levam a ser mais provável que as coisas aconteçam do jeito que acontecem.
Não há nenhuma lei da física que torne mais provável uma enciclopédia ser compilada por acaso.

[Fernando Silva]

Deus não se mostra, mas se afirma pelas suas obras.

Que obras?

Fisica, quimica, biologia.... quer mais?

Isto não prova nada. Nada impede que o universo sempre tenha existido.

[Fernando Silva]

Deus é a causa primeira de todas as coisas.

Qual a causa de Deus?

Um outro princípio também elementar, passado ao estado de axioma, por força de verdade, é que todo efeito inteligente tem uma causa inteligente.

Qual a causa inteligente de Deus?

E que tal citar as fontes dos textos que você cola aqui?

[Jeanioz]

Deus não se mostra, mas se afirma pelas suas obras.

Que obras?

 Fisica, quimica, biologia.... quer mais?

Mais uma vez:

Prove que tais obras são realmente obra do seu deus e não tenham qualquer outra causa?

[VideoMaker]

"A probabilidade do universo ter sido criado por acaso é semelhante à probabilidade de um enciclopédia ter sido compilada durante a explosão de uma tipografia." (Um biólogo norte-americano).

Errado. Há leis da física que levam a ser mais provável que as coisas aconteçam do jeito que acontecem.
Não há nenhuma lei da física que torne mais provável uma enciclopédia ser compilada por acaso.

As leis da fisica é o braço do criador em ação! Desculpe mais é que desconheço coisas que funcione sem que por traz não tenha uma inteligencia! o ato de palitar os dentes jé é um bom exemplo.
Mesmo assim ainda espero uma demonsatração clara de que coisas funcionais podem sim aparecer POR ACASO!
Sinta-se á vontade.

[VideoMaker]

Deus é a causa primeira de todas as coisas.

Qual a causa de Deus?

Um outro princípio também elementar, passado ao estado de axioma, por força de verdade, é que todo efeito inteligente tem uma causa inteligente.

Qual a causa inteligente de Deus?

E que tal citar as fontes dos textos que você cola aqui?

Deus é causa não causada! se não entendes, não me culpe. E se tivesse esse entendimento passaria a ser o mesmo. vc entende isso?
 O texto só pode ser discutido se tiver as fontes? e se for uma fonte de um site espirita? perde a validade a argumentação, porque é espirita á fonte? para com isso seu Fernando.....

[VideoMaker]

Deus não se mostra, mas se afirma pelas suas obras.

Que obras?

 Fisica, quimica, biologia.... quer mais?

Mais uma vez:

Prove que tais obras são realmente obra do seu deus e não tenham qualquer outra causa?

Conhece algum efeito inteligente no seu cotidiano, que não tenha causa inteligente?

[Suyndara]

Video,

Quer ver o "acaso" funcionando? Faz um passeio pelo Instituto Santa Fé :

http://www.santafe.edu/

Ou então leia o livro do Stuart Kauffmann, "the origins of order" : http://www.amazon.com/Origins-Order-Self-Organization-Selection-Evolution/dp/0195079515

Ou então, já que quer um exemplo clássico apenas admire a beleza de um floco de neve:



Que são meros cristais de água que se formam ao ACASO

Não é lindo  



[]s

[VideoMaker]

Video,

Quer ver o "acaso" funcionando? Faz um passeio pelo Instituto Santa Fé :

http://www.santafe.edu/

Ou então leia o livro do Stuart Kauffmann, "the origins of order" : http://www.amazon.com/Origins-Order-Self-Organization-Selection-Evolution/dp/0195079515

Ou então, já que quer um exemplo clássico apenas admire a beleza de um floco de neve:



Que são meros cristais de água que se formam ao ACASO

Não é lindo  



[]s

É Lindo sim!
Já jogou tinta a esmo numa tela de pintura? Vc vai se impresionar com os efeitos que pode conseguir! e isso é POR ACASO sim!
Mas falo de cosias funcionais! planejadas pra facilitar a nossa vida. Não teriamos como voar se o nobre Santos Dumont não tivesse boatado a cachola pra fucionar,  concorda comigo? então, a funcionalidade carece de projetista.

[Fernando Silva]

Deus é causa não causada! se não entendes, não me culpe. E se tivesse esse entendimento passaria a ser o mesmo. vc entende isso?

Não entendo, não. Por que tudo tem que ter uma causa, mas isto não vale para Deus?
Simples: porque aí a explicação dos crentes ficaria furada.
Daí eles, arbitrariamente, dizem que Deus sempre existiu.
E por que  não o universo?

O texto só pode ser discutido se tiver as fontes? e se for uma fonte de um site espirita? perde a validade a argumentação, porque é espirita á fonte? para com isso seu Fernando.....

Não, mas é uma questão de educação para com os foristas e também com o autor do texto.
E é sempre bom ver o que mais o autor disse e  não apenas um pedaço.

[Fernando Silva]

Mesmo assim ainda espero uma demonsatração clara de que coisas funcionais podem sim aparecer POR ACASO!
Sinta-se á vontade.

Não posso demonstrar isto, assim como você não pode demonstrar que foi um deus qualquer.
Eu admito minha ignorância. Por que você não?

[Jeanioz]

É Lindo sim!
Já jogou tinta a esmo numa tela de pintura? Vc vai se impresionar com os efeitos que pode conseguir! e isso é POR ACASO sim!
Mas falo de cosias funcionais! planejadas pra facilitar a nossa vida. Não teriamos como voar se o nobre Santos Dumont não tivesse boatado a cachola pra fucionar,  concorda comigo? então, a funcionalidade carece de projetista.

Isso nunca foi regra.

Há uma porção de inventos que foram descobertos por acaso, como a descoberta do fogo, o raio-x e tantos outros.

[Suyndara]

Video,

Nem tudo preciso de um projetista  (com excessão de relógios  )

A vida NÃO precisou e isso é fato comprovado 

Se vc não tem argumentos, abstenha-se!

Sobre a tela, ridículo comparar um cristal perfeito, com toda a complexa matemática dos fractais por trás com tinta jogada a esmo  (muito fraca a comparação!)

O acaso existe, que pena!

[]s

[RickRJ]

Design Inteligente? Fale isso com as pessoas que nasceram com a doença de Huntington! Fale isso pras pessoas com esclerose múltipla, esclerose lateral amiotrófica!!!
Projetista Inteligente? Uma ova! Bem burrinho e merece ter o seu "registro" cassado!

P.S.:quem quiser se informar sobre as doenças que citei, pode dar uma googlada ou ir na wikipédia.

[NadaSei]

Inverteu o discurso? Porque quem utiliza muletas são as pessoas que falam sozinhas e acham que tem um ser todo-poderoso as ouvindo!
O ateísmo não é uma "filosofia" de vida!

Assim como o teísmo também não é.

Ninguém que seja ateu fica feliz de saber que está 'sozinho' e que a nossa existência seja finita.Olhamos outras pessoas que têm uma religião, e queremos dizer a elas que tais coisas não existem.Nem os santos, nem Jesus e muito menos Deus! Quaisquer deuses, figuras mitológicas, energias dos chacras ou outras formas de misticismo e religão que possam ser criadas.

Eu adoraria achar que estou sozinho e que a morte é o fim...
É muito mais fácil que questionar a existência de um Deus, em um mundo aparentemente tão cruel.

O problema é que vocês "acham" que sabem o que existe ou não em um universo gigantesco demais para   nossas ignorantes consciências entenderem por completo, então deduzem que quem conhece certas coisas, está se auto-enganado por "medo" ou coisa do gênero.

A mensagem religiosa não é reconfortante, fala sobre eliminar os medos, desejos, repulsas e todas as nossas fraquezas, através de praticas que contrariam tudo o desejamos na vida, sendo que o resultado disso é tido como um tipo de "morte", a morte do "eu".
Agora, se alguns podem se auto-iludir com essa visão da vida, o mesmo também é verdade para a visão de vida dos ateus.

Se houvesse um deus misericordioso, não haveria sofrimento nesta Terra.Será que não percebem o contra-senso de tais afirmações 'teológicas'?

Pois é... assustador não?
Isso só mostra que Deus não é o que normalmente achamos que ele deveria ser.

Elas não formam uma ciência! Essa é a 'verdade', e não há o que eu, ou qualquer um aqui, possa fazer para que isso mude.Contra fatos, não há argumentos.
Mais uma: metafísica é um meio, não um fim.Eu a utilizo para ter uma visão panorâmica de uma área determinada da ciência.Por exemplo, metalingüística seria o ramo das ciências humanas que explica a linguagem utilizando a mesma! O mesmo seria verdade pra metafísica.E o resto seria uma prática onanista mental!

A discussão foi puramente teológica.
Se você diz que Deus não pode existir por causa do mal, então eu te digo que Deus não precisa ser "bom", o que já invalida sua idéia.

[NadaSei]

Deus e vida eterna só complicam as coisas... A visão ateísta a meu ver, proporciona uma "muleta" muito mais eficiente.
A Ilusão de "acaso" e de "morte" são realmente bençãos da qual eu adoraria poder fazer uso.

Concordo também, é realmente muito mais consolador acreditar que a morte é o fim da vida do que acreditar em "vida eterna", ser "uno com o universo", reencarnações, céus com rios de leite (eu preferiria rios de cerveja ) ou virgens à vontade, e assim por diante.

Por que será que a maioria da humanidade não é atéia e materialista? Afinal o conceito de vida eterna e de seres onipotentes e onicientes que tomam conta de nós é tão desconfortável para a maioria... muito mais consolador achar que a morte é o fim de tudo.

Nadasei, acho que só você não percebe o quanto seus conceitos são contraditórios e falaciosos... mas não adianta dizer, afinal para quem tem um "conhecimento" que ninguém mais aqui tem, qualquer bobagem é um argumento perfeito.

Claro...
Ou então inferno eterno, sofrimento sem fim, etc...
Com um mundo como o nosso, com seres tomando conta e gente sendo vitimada por estupros, turturas, guerras, etc, a perspectiva de que um ser todo poderoso organiza isso tudo é terrível e a morte é infinitamente preferível a uma eternidade de sofrimento.
Com um Deus, tudo isso fica complicado... troque ele pelo "azar" de algo que surgiu ao "acaso", e pelo fim com a morte, que tudo fica mais simples e na pior das hipóteses, a morte sempre pode ser uma boa fuga do sofrimento.

O problema é que alguns adoram dizer que o ponto de vista do outro é uma "crença" reconfortante, mesmo ignorando as implicações dessa visão de mundo, enquanto "acham" que sua própria visão é a da dura "realidade".
Conforto e ilusão, qualquer um pode encontrar tanto na visão teísta, quanto na ateísta de mundo, o que em nenhum momento significa que pensam assim, apenas por "fraqueza" e "medo".

[NadaSei]

Se for por esse caminho não trate os meus argumentos ateológicos como negação categórica (gostei dessa  ). Tudo o que você fala sobre o teísmo é possível sobre o ateísmo, observar a validade dos argumentos através da lógica e não classifica-los de crença e dogma por não estar provado. Se considera isso válido para você no teísmo, então deve considerar também para o ateísmo.

Não viaje Adriano, a questão é o contexto no qual as coisas são ditas.
A mesma coisa pode ser afirmada de forma categoria ou discutida teologicamente.
Nesse caso em questão, trata-se de uma discussão teológica.

Mas alguns adoram distorcer as coisas... Isso facilita manter as crenças vivas...

Não tem contexto teológico algum aqui. Você que está supondo isso para validar os seus argumentos. Seria mais fácil se falar num contexto ateológico, dado a grande quantidade de céticos ateus. Mas para ser uma proposta cética e neutra nem um nem outro deve se impor. Nem o seu teismo (teologia) nem o ateísmo (ateologia).

Você realmente não consegue entender um único raciocínio lógico...

X diz: "Se o mal existe, Deus não pode existir, logo Deus não existe".
Y rebate rebate: "Deus pode ser mal, então ele não só pode existir, como pode ter criado mal de propósito".

Isso é uma discussão lógica, puramente teórica, em nenhum momento Y está dizendo que Deus realmente existe e que é mal, ele não só não está dizendo isso, como não acredita que Deus seja mal.
Não se tratam então de afirmações, nem da forma como ele próprio enxerga a vida, apenas uma refutação do raciocínio de X, baseado puramente em um argumento lógico que demonstra como o argumento de X é falso.

Deu pra entender agora? Dá pra parar de falar besteiras sobre "ateologia"?

[RickRJ]

Se você diz que Deus não pode existir por causa do mal, então eu te digo que Deus não precisa ser "bom", o que já invalida sua idéia.

Boa, Nadasei! Mas por que você é quem define o que é Deus, Shiva, Satã? Quem você pensa que é, rapaz? Isso, a Igreja fez e faz há séculos, e muito bem!!!
Argumentos não faltam aqui no CC.E muito bons.Até agora você só deu voltas, não respondendo de forma objetiva à questão do tópico: Deus existe?
"Ah, pode ser!" "Eu não sei!" e por aí vai.O melhor, no seu caso, é dizer que não quer aprender e/ou escutar de verdade o que os outros têm a dizer.
Esses textos antigos hindus, tibetanos e o 'raio que o parta', são lindas peças poéticas! Só isso!!! Poesia por poesia, fico com Castro Alves e tantos outros autores!

[RickRJ]

Ah, e religião não é ciência,tá? Pode ser uma forma de conhecimento, mas não é ciência.Religião não é falseável, lembra? Popper?

[Mussain!]

É inútil, caro RickRJ.... É inútil.....