Autor Tópico: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.  (Lida 183801 vezes)

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Offline clay

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1300 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:33:00 »
É só ler o q escrevi a cima.

Offline Mr. Mustard

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1301 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:35:16 »
Ah sim, Clay, com meia dúzia de frases você desmontou os argumentos de todas as 27 páginas deste tópico. Quem sabe, de todos os tópicos deste fórum.

Offline Salazar

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1302 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:35:47 »
Não existem certezas absolutas. Vá estudar um pouco de epistemologia. Um pouco de física quântica seria bom também(mas estude por livros de física, sim, aqueles com equações bisonhas, e não por livros de auto ajuda no estilo o segredo).

Offline clay

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1303 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:37:56 »
Esperava uma refutação em termos de argumentos e não de uma tentativa de descaracterizar o discurso do outro como fazem os políticos. Lamentável.

Offline Salazar

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1304 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:39:07 »

Offline Mr. Mustard

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1305 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:40:15 »
Esperava uma refutação em termos de argumentos e não de uma tentativa de descaracterizar o discurso do outro como fazem os políticos. Lamentável.

Isso mesmo Clay. Somo lamentáveis.

Agora faz o seguinte: posta aí o que você quiser, pois eu, particularmente, não tenho mais saco para aguentar forista com esse tipo de postura.

Passe bem.

Offline clay

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1306 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:43:07 »
Ainda estou aguardando...ah.. racionalizar não é pensar corretamente é apenas tentar justificar algo mesmo que sem fundamentos.

Offline clay

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1307 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:46:06 »
Isso mesmo Clay. Somo lamentáveis.

Agora faz o seguinte: posta aí o que você quiser, pois eu, particularmente, não tenho mais saco para aguentar forista com esse tipo de postura.

Passe bem.


E o cara,não tem argumentos ai parte para agressão.Responda pq a Física teve de recorrer a religião chinesa para solucionar seus enigmas.

Offline Salazar

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1308 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:49:45 »
E o cara,não tem argumentos ai parte para agressão.Responda pq a Física teve de recorrer a religião chinesa para solucionar seus enigmas.
Não teve. Apenas a interpretação feita por newages que se enveredou por esses caminhos esquisotéricos.

Offline Pellicer

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1309 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:52:59 »
Responda pq a Física teve de recorrer a religião chinesa para solucionar seus enigmas.

A sua fonte por acaso é O Tao da Física?

Offline clay

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1310 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:54:27 »
Interessante parece que  só se fala em ciência quando é conveniente,vejo o que me interessa, o que me é vantajoso,agora se algo vai contra minhas ideias é estranho. Parece-me com um discurso de religioso fanático que interpreta a bíblia ao seu modo como lhe convém.Nos diz a psicologia analítica que normalmente aquilo que combatemos é o que somos.

Offline EuSouOqueSou

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1311 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:56:44 »
E o cara,não tem argumentos ai parte para agressão.Responda pq a Física teve de recorrer a religião chinesa para solucionar seus enigmas.

Bom, eu nunca ouvi falar sobre isso. Poderia me explicar extamente onde a Física recorre a religião chinesa (por favor definir primeiro que religiao é essa) para solucionar seus enigmas (por favor enumere esses "enigmas").
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Salazar

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1312 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:57:21 »
Nos diz a psicologia analítica que normalmente aquilo que combatemos é o que somos.
CARALHO!
Eu sou um religioso fanático. Merda. Queria tanto ser um rock'star daqueles com "pacto com o capeta". Creio que terei que abandonar meu sonho e começar a pregar contra essa maldita musiquinha do capeta! :'( :'( :'(

Offline Geotecton

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1313 Online: 24 de Agosto de 2011, 21:59:32 »
É só ler o q escrevi a cima.

Eu li.

O primeiro equívoco seu é o de desconsiderar que realmente ocorreram períodos históricos de "certezas" mas que tais alegações provem muito mais da sociedade leiga do que dos cientistas.

O segundo equívoco seu é o de não conhecer (ou ignorar) que a atual epistemologia reconhece que o conhecimento científico é transitório, ainda que a Ciência, como um todo, esteja sempre a aumentar o seu grau de compreensão da realidade objetiva.

O terceiro equívoco seu é que a física quântica não recorre ao conhecimento filosófico oriental porque ele não é aplicável à ciência. E não há demérito algum em reconhecer que pode haver algum tipo de limite na aquisição de conhecimento.

O quarto equívoco seu é dizer que a "constância das leis naturais é abalada no nível subatômico". Ora, o que se observou é que existem outras "leis naturais" regendo o microcosmo, exemplificadas pela física quântica. Mas que também são... "leis naturais".
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Offline clay

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1314 Online: 24 de Agosto de 2011, 22:15:23 »
Eu li.

O primeiro equívoco seu é o de desconsiderar que realmente ocorreram períodos históricos de "certezas" mas que tais alegações provem muito mais da sociedade leiga do que dos cientistas.

O segundo equívoco seu é o de não conhecer (ou ignorar) que a atual epistemologia reconhece que o conhecimento científico é transitório, ainda que a Ciência, como um todo, esteja sempre a aumentar o seu grau de compreensão da realidade objetiva.

O terceiro equívoco seu é que a física quântica não recorre ao conhecimento filosófico oriental porque ele não é aplicável à ciência. E não há demérito algum em reconhecer que pode haver algum tipo de limite na aquisição de conhecimento.

O quarto equívoco seu é dizer que a "constância das leis naturais é abalada no nível subatômico". Ora, o que se observou é que existem outras "leis naturais" regendo o microcosmo, exemplificadas pela física quântica. Mas que também são... "leis naturais".


Não há equívocos

Primeiro o haver períodos de certeza só indica que estavam errados já q a epistemologia afirma q não pode haver tais certezas. Segundo,bom o segundo está respondido no primeiro.Terceiro, q claro q para um ateu q vê tudo q é religioso como falácia é um demérito em suas crenças já q a ciência deveria sempre contradizer a religião,pelo menos é isso q espera um bom ateu. Quarto, a inconstância das partículas subatômicas em muito vem assuntando cientistas,lembro-me do físico francês Gabriel Charon afirmar que os átomos tinham vontade própria e o pior , o q vc fugiu d argumentar, a objetividade da ciência foi derrubada pela física quântica o q significa q as idiossincrasias, ou melhor o inconsciente, do pesquisador interfere muito mais do q se imaginava em suas conclusões sobre o mundo físico.

Offline Geotecton

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1315 Online: 24 de Agosto de 2011, 22:23:59 »
[...]

Solicito, mui humildemente, que use os quotes para destacar o que é o seu texto do que é citação. Além disto, também peço que evite usar palavras oriundas do "internetês" como o "q".

Muito obrigado pela sua cooperação.
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Offline clay

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1316 Online: 24 de Agosto de 2011, 22:30:42 »
Vemos pessoas desiludidas falarem de fé, como se tivessem autoridade para isto. E, mais curioso ainda: não se dão conta da leviandade em que incorrem e do patético de suas afirmações, como um especialista em entomologia a discorrer de modo cético sobre física quântica, ou um perito em matemática avançada atacar publicamente o valor de uma sinfonia de composição elaborada e excepcionalmente bela. Ninguém de sã consciência anuiria com tais atitudes, imediatamente compreendidas como insensatas. Mas por que, então, doutores em áreas variadas se julgam suficientemente aparatados e abalizados a discorrer com segurança fora do campo de seu domínio, como o ramo mais delicado e avançado do que poderíamos dizer, concomitantemente: filosofia e psicologia profundas, prenhe de elucubrações da mais elevada envergadura, como o setor das conjecturas atinentes à espiritualidade humana?

Seria por falta de base física para sua realidade? Não; porque existem regiões no cérebro já mapeadas para tais funções, conforme últimas descobertas das neurociências, como a orbi-frontal direita e a parietal esquerda. Por outro lado, ainda que não existissem tais regiões do arcabouço encefálico humano, reflitamos nesta analogia: alguém cogitaria seriamente da inexistência do amor por seus filhos, por não se poder localizar um setor específico da neurofisiologia cerebral para seu afeto?

Leviandade, estultícia, muito pouca profundidade nas colocações e, principalmente, a burrice suprema da presunção! – é isto que está por detrás do discurso materialista-ateu. Argumentos bobinhos, que até caem bem na boca de um colegial, como o de que a religião é instrumento de poder e manipulação de poderosos ou que constitui mero mecanismo escapista para o enfrentamento da dureza da morte soam tão rizíveis como o do sujeito que diz que não vai trabalhar para subsistir já que o dinheiro é sujo e é utilizado por “poderosos” para fins nefastos e conspiracionistas, ou como o de outro, rebelde biruta, que não deseja se manter informado e preparado, por julgar que a civilização não passa de uma criação compensatória e racionalizadora do universo animal da competição sexual entre seres humanos. E, então, por qual motivo, para os doutores tão pernósticos do negativismo, dinheiro e cultura são sempre bons, mas espiritualidade e fé constituem sempre uma ideologia enganadora? Ah-ah! Vou dizer uma obviedade típica também de colegiais: eles também são ideólogos, só que sua ideologia é mentirosa e hipócrita, porque mascara os demônios da arrogância e da imaturidade para enfrentar questões realmente complexas e de difícil oferta de respostas, que sempre prefere clichês prontos e fechados à dor moral da reflexão profunda e da busca contínua do “mais alto”.

Um universo complexo e cheio de congruências matemáticas, como as que a astrofísica revela… Uma biosfera rica em biodiversidade, sem nenhum motivo bio-evolutivo para tanto… Um intrincado cosmo humano de cultura e significados… Tudo isto tendo surgido do nada, por efeito do nada? Francamente, quem seria tão tolo para crer nisto? Ah… mas os fanfarrões da pseudo-inteligência (dever-se-ia dizer: proto-inteligência) do ateísmo não têm vergonha de apresentar suas dúvidas, conflitos e incertezas sobre o mundo humano como pretensa prova da não existência de Deus! É de pasmar! Que pouca inteligência! “Deus não pode existir, porque meu pai morreu. Eu orei e Ele não me atendeu!” Oh!!! Que rara compreensão do mundo! Ele nunca estranhou que milhares de pais de outras pessoas morressem todos os dias, mas só a morte do dele pode significar um evento cósmico! “Existem crianças inocentes morrendo de câncer, logo, Deus não pode existir!” Incrível! Se eu sou um ignorante em matemática e não entendo uma equação complexa desmonstrada por um catedrático, assevero, com firmeza, que não só a equação como o catedrático não existem… O que está implicado nesta inferência? Isto mesmo: uma presunção delirante, que leva o indivíduo a denegar o óbvio!…

Quem não tem fé e vive com raiva do mundo, frustrado, explodindo de inveja e espumando de angústia, por não entender injustiças e se sentir um pobre coitado, qual a minha impressão? Está vivendo (seria melhor dizer existindo) concorde a escolha que fez. Quer se sentir especial, muito além do que é, e paga um preço alto demais para um chimpanzé julgar compensatório. Mas este alguém quer, mesmo sofrendo muito, ser fiel ao seu desatino? Então, sofra, pelo tempo que precisar. É uma personalidade limitada na maturidade psicológica, narcísica e inapta a processar questões amargas, que prefere abdicar de compreender, para não que não seja afetada a imagem de excelência e imponência que criou de si mesmo. Quer, por fim, um mundo de ausência de responsabilidades profundas e de muita inconseqüência.

Enquanto isto, alguns se impregnam – e abundam em torno deles – as bênçãos do Céu, não porque sejam especiais, mas porque fizeram por merecer, por esforços intransferivelmente pessoais. Um dia, porém, assim como as crianças ficam adultas, os céticos e ateus serão convictos da realidade inconteste da espiritualidade, assim como hoje ninguém discute a existência de microorganismos, que foi motivo de escárnio e ataques tremendos a Pasteur, por parte da própria comunidade científica de seu tempo. A História e a Evolução têm uma força irresistível, que solapa a teimosia dos pretensiosos como um trator o faz à grama seca de um campo perdido…

Offline Geotecton

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1317 Online: 24 de Agosto de 2011, 22:40:26 »
Agora quanto aos seus comentários

Não há equívocos.

Então vejamos.


Primeiro o haver períodos de certeza só indica que estavam errados já q a epistemologia afirma q não pode haver tais certezas.

Voce leu o que eu escrevi ou voce leu o que voce gostaria de ter lido?

Citação de: Geotecton
O primeiro equívoco seu é o de desconsiderar que realmente ocorreram períodos históricos de "certezas" mas que tais alegações provem muito mais da sociedade leiga do que dos cientistas.

Com algumas exceções entre os cientistas, quem sempre proclamou, em sua maioria, que nada mais resta(va) para se conhecer, foi a sociedade leiga.


Segundo,bom o segundo está respondido no primeiro.

Então eu também já lhe respondi.


Terceiro, q claro q para um ateu q vê tudo q é religioso como falácia é um demérito em suas crenças já q a ciência deveria sempre contradizer a religião,pelo menos é isso q espera um bom ateu.

Mais um equívoco seu, agora o da generalização. Eu não acho que todos os religiosos usam falácias o tempo todo, embora muitos usem-nas em boa parte do tempo.

Eu não posso afirmar que a ciência contradiga todas as religiões porque eu não conheço todos dogmas de todas as religiões, mas das poucas (religiões) que eu conheço não tenho dúvida que a ciência já desmontou a maioria deles. A não ser é claro que voce, como petição de princípio, afirme que o transcendental é incognoscível pela ciência porque esta não pode estudar o escopo da metafísica.


Quarto, a inconstância das partículas subatômicas em muito vem assuntando cientistas,lembro-me do físico francês Gabriel Charon afirmar que os átomos tinham vontade própria e o pior , o q vc fugiu d argumentar, a objetividade da ciência foi derrubada pela física quântica o q significa q as idiossincrasias, ou melhor o inconsciente, do pesquisador interfere muito mais do q se imaginava em suas conclusões sobre o mundo físico.

Qual é a interferência que um observador exerce sobre o processo de subducção da placa de Nazca sob a placa Sul-Americana?
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Offline clay

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1318 Online: 24 de Agosto de 2011, 22:42:57 »
Leia o texto acima...

Offline Salazar

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1319 Online: 24 de Agosto de 2011, 22:45:24 »
http://www.saltoquantico.com.br/2006/01/03/o-ridiculo-do-ateismo/
Que vergonha clay, não consegue fazer um texto pelas suas próprias palavras e tem que ficar copiando textos da net sem sequer dar a fonte?

Offline clay

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1320 Online: 24 de Agosto de 2011, 22:46:25 »
Essa última foi uma boa saída pela tangente. Se há interferência do inconsciente então estou vendo muita mais a mim mesmo do que a realidade,aliás ninguém sabe  o que é a realidade física por que são impulsos processados pelo cérebro, o que sei sobre a realidade,ora não se sabe nem o que é a realidade física o considerado concreto imagine o resto.

Offline clay

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1321 Online: 24 de Agosto de 2011, 22:49:08 »
Apresente argumentos contrários,isso é o que importa.Aliás nos diz a psicologia que o eu não existe,pois é apenas uma construção social,ou seja aquilo que digo que acho nada mais é do que o produto do que ouvi,os autores que li.Não há vergonha,o pensamento do autor o compartilho do começo ao fim.

Offline clay

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1322 Online: 24 de Agosto de 2011, 22:52:32 »
Ah.. já que conhece o site e já viu muitas religiões caírem diante da ciência,que tal apresentar a queda do Salto Quântico diante da ciência...Ah tem que refutar também as provas de imortalidade da alma lá exibidas...

Offline Eremita

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1323 Online: 24 de Agosto de 2011, 22:52:48 »
Vemos pessoas desiludidas falarem de fé, como se tivessem autoridade para isto.
E alguém tem autoridade pra falar de alguma coisa? Argumentos independem de quem os profere.

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E, mais curioso ainda: não se dão conta da leviandade em que incorrem e do patético de suas afirmações, como um especialista em entomologia a discorrer de modo cético sobre física quântica, ou um perito em matemática avançada atacar publicamente o valor de uma sinfonia de composição elaborada e excepcionalmente bela.
Pouco importe se o argumento veio de um entomologista ou de um perito em matemática. O que importa é o argumento em si.
Note que na ciência não existe autoridade, no máximo "especialistas" - mas mesmo estes precisam embasar o que falam em evidências. Por exemplo, se um perito em Astronomia chegar e disser "existe uma azeitona azul na galáxia X", sem apresentar evidência nenhuma, ele será sumariamente ignorado da mesma forma que um leigo seria.


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Ninguém de sã consciência anuiria com tais atitudes, imediatamente compreendidas como insensatas. Mas por que, então, doutores em áreas variadas se julgam suficientemente aparatados e abalizados a discorrer com segurança fora do campo de seu domínio, como o ramo mais delicado e avançado do que poderíamos dizer, concomitantemente: filosofia e psicologia profundas, prenhe de elucubrações da mais elevada envergadura, como o setor das conjecturas atinentes à espiritualidade humana?
Ou seja, segundo você, é necessário um especialista em papainoelogia para saber se Papai Noel realmente existe ou não. É isso?

Depois que comentar sobre isso, continuo a crítica ao seu texto.
Latebra optima insania est.

Offline clay

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #1324 Online: 24 de Agosto de 2011, 22:58:12 »
Companheiro,o que o texto afirma é a presunção de si adentrar em área do conhecimento que não se domina ou conhece.E é o que vejo aqui,todos PHD em espitualidade discutindo-a.

 

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