Tópico: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.

[Dbohr]

Vemos pessoas desiludidas falarem de fé, como se tivessem autoridade para isto. E, mais curioso ainda: não se dão conta da leviandade em que incorrem e do patético de suas afirmações, como um especialista em entomologia a discorrer de modo cético sobre física quântica, ou um perito em matemática avançada atacar publicamente o valor de uma sinfonia de composição elaborada e excepcionalmente bela. Ninguém de sã consciência anuiria com tais atitudes, imediatamente compreendidas como insensatas. Mas por que, então, doutores em áreas variadas se julgam suficientemente aparatados e abalizados a discorrer com segurança fora do campo de seu domínio, como o ramo mais delicado e avançado do que poderíamos dizer, concomitantemente: filosofia e psicologia profundas, prenhe de elucubrações da mais elevada envergadura, como o setor das conjecturas atinentes à espiritualidade humana?

O trecho acima veio do seguinte site:
http://www.saltoquantico.com.br/2006/01/03/o-ridiculo-do-ateismo/

, que é idêntico à citação do Clay à página 53 deste tópico, cf: ../forum/topic=759.1300.html#msg627877

Clay, neste fórum nós citamos a fonte de qualquer texto externo. Oriento-o a não repetir isso no futuro. Se porventura você for o autor do site "Salto Quântico", bastaria se identificar como tal; ou, se preferir manter o anonimato, colocar um link para o texto acima.

Reincidência será punida com Cartão.

[clay]

Como disse não há problemas nesta atitude, entretanto se é a regra do fórum não tem problemas. Agora se fosse agir como você diz o fórum já teria acabado por que a maioria já teria sido expulsa já que só falam de pensamentos alheios, seja de um professor, sejo do pai ou do amigo. Ah... e pelo menos não me escondo em nik falso.

[Luiz Otávio]

Como disse não há problemas nesta atitude, entretanto se é a regra do fórum não tem problemas. Agora se fosse agir como você diz o fórum já teria acabado por que a maioria já teria sido expulsa já que só falam de pensamentos alheios, seja de um professor, sejo do pai ou do amigo. Ah... e pelo menos não me escondo em nik falso.

Clay, não é apenas regra do fórum; sempre que se faz uma citação direta, se deve citar a fonte original.

[clay]

Tranquilo Luiz...

[clay]

Acham que o fato da ciência derrogar certos fatos espíritas depõe contra o espiritismo,isso é não conhecer nada sobre ciência, pois está continuamente refuta seus próprios fatos e como Kardec definiu o espiritismo como ciência é óbvio que haverá derrogações.Se lermos Chico Xavier veremos mudanças com relação a Kardec, se lermos Benjamin veremos mudanças com relação a Chico. Podem argumentar que Kardec não usou o método científico, por isso não pode ser considerado uma ciência. Quem assim pensa, com certeza, não considera nenhuma ciência da área de humanas como ciência, já que por exemplo um sociólogo não pode levar seu objeto de estudo a sociedade para fazer testes num laboratório. É necessário mais profundidade nas afirmações...

[Gaúcho]

Fotopostagem removida pela Moderação


Di, eu até achei engraçado. Mas fotopostagens fora dos tópicos de Piadas e Brincadeiras ainda são fortemente desaconselháveis. OK?

[Hold the Door]

Argumentos companheiro, isso só depõem contra você. Se não entende do assunto vá estudá-lo ou então como manda o bom senso é melhor calar-se.

Clay.

1) Muitos foristas daqui foram espíritas convictos por longos anos e conhecem a fundo a DE. A abandonaram justamente por sua falta de consistência com a ciência e suas fraudes.

2) Muitos daqui são físicos e trabalham com física, portanto, conhecem muito bem a mecânica quântica e o fato de que as alegações místicas tentando usá-la não passar de besteirol quântico.

Portanto, não mande ninguém estudar nada dizendo que ele não entende do assunto, já que você não conhece a história de nenhum forista aqui o suficiente para dizer o que ele sabe ou não sabe. A insistência nesse ponto lhe renderá cartão amarelo.

E concentre-se nos argumentos. Dizer que o nível é baixo, que fulano não entende isso ou aquilo e precisa estudar mais cada vez que é refutado não é argumentar e também vai lhe render cartão amarelo.

[clay]

Interessante é que você não repreendeu os ofensas apresentadas aos argumentos citados por mim. Casa de ferreiro espeto de pau....

[clay]

Um companheiro citou acima um texto de um físico da Havaí e não percebeu o óbvio, que o mesmo citou várias fontes em favor da mecânica quântica e consciência; mas apresentou somente a opinião dele como contrária. Muito estranho isso... Já esses que se cansaram da contradições do espiritismo, que pena por que lhe dar com contradições é a marca da maturidade psicológica como assevera a psicologia analítica.

[Osler]

clay, você poderia facilitar a coisas e simplesmente apontar:

1) Evidências científicas da existência de espíritos

Se não for lhe incomodar, e não lhe der muito trabalho, você poderia nos dizer o que consiste o Método Científico para você?

Desde já, grato

[clay]

Companheiro, o problema é que você não lê, mesmo que eu fale você não terá a coragem de avaliar com imparssialidade , já que está fixado em suas próprias ideias. Mas respeitando sua inteligência vejamos os biógrafos de Chico Xavier afirmarem, pode ler Soto Maior pra começar. que 33 por cento das mensagens psicografadas pelo médium mineiro foram comprovados por grafotécnicos como sendo da letra do indivíduo quando estava encarnado. Além disso, dê uma olhada,mas olhada mesmo, nas provas de imortalidade da alma apresentadas pelo médium Benjamin de Aguiar em www.salto quantico.com.br. Depois de pesquisar nesta áreas só pra começar, pesquise sobre tanatologia, experiências de quase morte.

[Hold the Door]

Interessante é que você não repreendeu os ofensas apresentadas aos argumentos citados por mim. Casa de ferreiro espeto de pau....

Se se sentiu ofendido, sinta-se livre para denunciar usando o botão apropriado. Mas tu quoque nunca foi justificativa nem desculpa para ofensas nesse forum.

[Hold the Door]

Companheiro, o problema é que você não lê, mesmo que eu fale você não terá a coragem de avaliar com imparssialidade , já que está fixado em suas próprias ideias.

Conforme advertido, cartão amarelo por insistir nesse comportamento.

[clay]

Qual a ofensa nisso? Pensava que os ateus seriam mais tolerantes do que os religiosos...

[Hold the Door]

Qual a ofensa nisso? Pensava que os ateus seriam mais tolerantes do que os religiosos...

Não se faça de desentendido:

Portanto, não mande ninguém estudar nada dizendo que ele não entende do assunto, já que você não conhece a história de nenhum forista aqui o suficiente para dizer o que ele sabe ou não sabe. A insistência nesse ponto lhe renderá cartão amarelo.

E concentre-se nos argumentos. Dizer que o nível é baixo, que fulano não entende isso ou aquilo e precisa estudar mais cada vez que é refutado não é argumentar e também vai lhe render cartão amarelo.

Se você pretende continuar nesse fórum é bom começar a se comportar com mais cordialidade e seguir as regras do fórum.

Ignorar as advertências da moderação para continuar no mesmo comportamento vai lhe render expulsão imediata.

[clay]

Aguardo você julgar a reclamação que te fiz sobre citação anterior pra vê se há justiça aqui, ou só proteção para quem interessa. Estou aqui pra discutir não brigar,espero o mesmo comportamento dos companheiros.

[Dbohr]

Tópico trancado para dar tempo aos ânimos do forista clay esfriarem, assim evitando maiores punições. Em breve será reaberto.

[Hold the Door]

Aguardo você julgar a reclamação que te fiz sobre citação anterior pra vê se há justiça aqui, ou só proteção para quem interessa. Estou aqui pra discutir não brigar,espero o mesmo comportamento dos companheiros.

Como disse, se se sentiu ofendido, use o botão denunciar a moderação.

E se está aqui para discutir, então deveria repensar a forma como entrou nesse fórum e a forma como pré-concebe o nível de conhecimento dos foristas a cada vez que não concordam com você.

[Dbohr]

Sobre as regras do fórum e netiqueta simples:

-Sempre forneça a fonte de suas citações.
-Não faça flood; não envie várias mensagens em sequência.
-Não adianta se fazer de vítima. Poucas coisas nesse fórum saem tanto pela culatra como resmungar que está sendo perseguido pela Moderação; ou que há proteção deste ou daquele membro.


Sobre este tópico em particular:

-O fórum existe faz alguns anos e, como o Angelo lembrou, muitos aqui são ex-espíritas e/ou têm formação científica. Assim, você pode assumir com segurança que já vimos a maioria dos argumentos usuais a favor da existência de espíritos e já refutamos todos eles. 

Mais importante ainda, o ônus da prova é seu. Então, se alguém pedir provas, evidências, estudos, etc., não queremos saber de ler sites ou livros espíritas. Queremos publicações em revistas científicas ou, falhando isso, queremos ver um modelo científico falseável (q.v.), ou um argumento original sobre a existência de espíritos, cujos méritos possam ser debatidos aqui. Só isso.

Medite sobre isso para evitar a sequência de cartões amarelos quando o tópico for reaberto.

[Dbohr]

Tópico reaberto.

Comportem-se, todos.

[clay]

Como havia dito anteriormente 33 por cento das mensagens psicografadas por Chico Xavier foram avaliadas por grofotécnicos e concluído que eram na letra dos indivíduos quando estavam encarnados. Como se sabe é impossível se imitar a letra de alguém de forma fidedigna., e mais difícil pra não dizer impossível se enganar um grafotécnico. Isso é mais do que uma prova da imortalidade da alma.

[SnowRaptor]

33% é a eficiência do placebo.

[Gaúcho]

E agora, céticos?

[Dickyus]

Boa tarde, este é o meu primeiro post neste forum, antes de mais gostava de dizer olá a todos. Tenho vindo a ler varias discussões e devo dizer que tenho gostado muito do que tenho lido.
Em relação à afirmação do forista CLAY acerca das mensagens psicografadas do XC, gostava de perguntar o seguinte:

- Foram analisadas 33% das mensagens do XC ou foram analisadas todas e 33% do total foram tidas como verdadeiras?
- Alguém conhece um local fidedigno onde se possa ler acerca desta analise?

Obrigado

[Skorpios]

Olá Dickyus. Dê uma passada aqui  e apresente-se.