Autor Tópico: Porque satanás não se arrepende?  (Lida 40198 vezes)

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Offline Bolsonaro neles

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #200 Online: 28 de Junho de 2010, 19:39:32 »
Rapaz, para o cristianismo Satanás existe e é uma pessoa. Um ser inapelável e determinado a destruir o homem. Não há em sua natureza nada que aponte para mudar de idéia. O que dá pra dizer explicitamente sobre ele, que esteja de forma clara na bíblia, é que ele é mentiroso, homicida e armador de ciladas. Seu destino está previsto no livro do Apocalipse como sendo algo entre a destruição eterna ou o sofrimento eterno (não dá pra saber ao certo). Sobre sua origem, só há especulações. São adaptações de textos dirigidos aos reis de Babilônia, Tiro e Egito. Teria sido alguém de posição honrosa na "corte divina", que se rebelou contra Deus.

A verdade é que no VT o mal tem origem em Javé, no NT, em Satanás. Satanás é pouco citado no VT e muitas vezes citado no NT. A figura de Satanás ganha proeminência após o retorno do exílio dos Judeus na Babilônia. Há muita influência dos cultos daqueles povos na figura de satanás mais aceita pelo cristianismo.

Particularmente acredito na existência de satanás.

Offline André Luiz

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #201 Online: 28 de Junho de 2010, 20:09:58 »
O demonio persa Angra Mainyu tem a mesma historia, titulos, funçao e destino

Satanás é um mito criado para tentar dar uma soluçao para o entao eterno conflito bem x mal, mito para se ajustar a outro, a criaçao, queda e renovaçao do mundo

Malditos persas

Offline Fernando Silva

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #202 Online: 29 de Junho de 2010, 07:05:11 »
famado

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Porque satanás não se arrepende?

Cara burro né?...

Parece-lhe... Supunhamos que "satanás" existe - quais são os crimes que lhe são imputados - sabe quais são?  :arrow: :|
Irrelevante. O Big Brother disse que ele é culpado, então não se discute mais.

Offline Fernando Silva

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #203 Online: 29 de Junho de 2010, 07:13:14 »
O que dá pra dizer explicitamente sobre ele, que esteja de forma clara na bíblia, é que ele é mentiroso, homicida e armador de ciladas.
Conhece aquele texto sobre quem matou mais, Deus ou o Diabo? Deus ganha de lavada, sendo que algumas das mortes atribuídas ao Diabo foram por ordem de Deus.

Armador de ciladas? Tipo a árvore proibida do paraíso?
Teria sido alguém de posição honrosa na "corte divina", que se rebelou contra Deus.

A verdade é que no VT o mal tem origem em Javé, no NT, em Satanás. Satanás é pouco citado no VT e muitas vezes citado no NT.
No VT, ele é uma espécie de advogado de acusação na corte celeste. Mais tarde, se torna o carcereiro de Deus, um empregadinho. E aos poucos cresce para se tornar o poderoso inimigo.

Não confundi-lo com os espíritos malignos, como aqueles que Jesus expulsou, que não passavam de uma variedade espiritual dos males materiais.

Offline lusitano

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #204 Online: 29 de Junho de 2010, 08:32:50 »
Fernando Silva

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Parece-lhe... Supunhamos que "satanás" existe - quais são os crimes que lhe são imputados - sabe quais são? :arrow: :|   

........................................................... ....

Irrelevante. O Big Brother disse que ele é culpado, então não se discute mais.

Se o big brother disse, então... Existe o crime perfeito :!: :!: :!:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Nada

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #205 Online: 29 de Junho de 2010, 08:35:13 »
Fernando,

gostaria que quando vc apresentar uma afirmativa bíblica, apresente o texto para que eu te possa responder.

Por exemplo, vc afirma:
"Jesus mesmo disse que os filhos não devem pagar pelos pecados dos pais."

Preciso que me indique o Livro, o capítulo e o versículo onde encontra-se esta afirmativa.

Offline lusitano

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #206 Online: 29 de Junho de 2010, 08:51:07 »
famado

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Rapaz, para o cristianismo Satanás existe e é uma pessoa. Um ser inapelável e determinado a destruir o homem. Não há em sua natureza nada que aponte para mudar de idéia.

Não dá para entender, tamanha contradição :!:

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O que dá pra dizer explicitamente sobre ele, que esteja de forma clara na bíblia, é que ele é mentiroso, homicida e armador de ciladas. Seu destino está previsto no livro do Apocalipse como sendo algo entre a destruição eterna ou o sofrimento eterno (não dá pra saber ao certo).

Quem é que no seu perfeito juízo se canditaria, ao sofrimento eterno, sendo ademais "pau absolutamente mandado"?

Citar
Sobre sua origem, só há especulações. São adaptações de textos dirigidos aos reis de Babilônia, Tiro e Egito. Teria sido alguém de posição honrosa na "corte divina", que se rebelou contra Deus.

O que é que motivaria, um ser mortal e de limitada consciência e inteligência, a rebelar-se contra quem ele "conhece" como "omnisciente, omnipresente e omnipresente"?

Não é isso, ilógico e paradoxal? Ou melhor, não é de suspeitar, que a história está muitíssimo mal contada?

Conclusão: juridicamente - são acusações gratuitas - formadas sem nenhuma espécie de prova consistente; quando se verifica obviamente, que o grande "papão", é que de facto, é o mestre do crime :!: Sendo em simultâneo, o maquinador, acusador e juíz. :stunned:

Afinal - a bem da "verdade" - quem é que na realidade se deveria arrepender? O criador, por ser o "argumentista, realizador e o produtor do mal", ou o criado, por ter sido gerado e manipulado para o praticar, se é que o praticou :?: :arrow: :|

« Última modificação: 29 de Junho de 2010, 09:09:05 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Bolsonaro neles

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #207 Online: 29 de Junho de 2010, 14:56:35 »
Rapaz... Não dá pra entender um monte de coisas. Religião é religião.

Offline André Luiz

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #208 Online: 29 de Junho de 2010, 15:10:17 »

Opçao b: nao existe

Offline Nada

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #209 Online: 29 de Junho de 2010, 15:18:45 »
Afirmo que Fernando mente quando diz que conhece, pois estou certo de que não conhece. Se conhecesse, falaria das coisas de Deus. Mas como és filho de satanás, se opõe a Deus e defende o próprio mal que habita em si mesmo. Percebemos isto no próprio testemunho que Fernando tem dado a respeito de Deus. Agora, verifiquemos o relato bíblico: “ E são estes os que disseram a Deus: Retira-te de nós! Não desejamos conhecer os teus caminhos.” Depois, Fernando afirma que Adão e Eva não morreram. Observemos o relato em Coríntios: “Porque, assim como, em Adão, todos morrem, assim também todos serão vivificados em Cristo.”; e mais: “Pois o amor de Cristo nos constrange, julgando nós isto: um morreu por todos; logo, todos morreram.“ Depois Fernando pergunta: “E por que é ruim conhecer o bem e o mal?“. Realmente, não há problema algum. O problema está em amar o mal e ignorar o bem. Perceba que Jesus amou o bem, e ignorou o mal, como consta no relato: "Levou-o ainda o diabo a um monte muito alto, mostrou-lhe todos os reinos do mundo e a glória deles e lhe disse: Tudo isto te darei se, prostrado, me adorares. Então, Jesus lhe ordenou: Retira-te, Satanás, porque está escrito: Ao Senhor, teu Deus, adorarás, e só a ele darás culto. Com isto, o deixou o diabo,". Fernando declara: “Cada um deve ter o direito a ser testado individualmente e não pré-julgado em função dos defeitos dos pais. Está errado, mas mesmo da maneira como pensas, estás a ser testado individualmente, e pelo relato bíblico, estais em transgressão. Observe: “se perseveramos, também com ele reinaremos; se o negamos, ele, por sua vez, nos negará”. Depois Fernando declara: “Não ensinará nada se não estiver junto a eles para ensinar alguma coisa.“. De certo ensinará, pois satanás está junto a eles. Vejamos o relato: “Vós sois do diabo, que é vosso pai, e quereis satisfazer-lhe os desejos. Ele foi homicida desde o princípio e jamais se firmou na verdade, porque nele não há verdade. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso e pai da mentira.”

Fernando mesmo observou o por quê do homem estar debaixo de sentença: “1. É o cúmulo da arrogância uma criatura infinitamente pequena achar que é capaz de fazer mal a seu criador infinitamente grande.”
« Última modificação: 29 de Junho de 2010, 15:35:30 por Nada »

Offline Bolsonaro neles

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #210 Online: 29 de Junho de 2010, 15:23:39 »
Nada. Pega leve cara. Não adianta se estressar. O fórum é para nos divertirmos debatendo coisas controversas. Não para nos aborrecermos. Vai por mim. Já me aborreci desnecessariamente com discussão sobre religião. Não caia nessa.

Offline Nada

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #211 Online: 29 de Junho de 2010, 15:31:40 »
Depois Fernando pergunta: “Estávamos no paraíso apesar de sermos filhos do Diabo?
Mas não foi Deus que nos criou? Ou Deus nos criou através do Diabo?”
Sim, Adão estava no paraíso. Sim, foi Deus quem criou Adão. Vou responder de novo: diz o relato que Deus criou o homem à sua imagem e semelhança (com consciência). Perceba que aos demais animais não é dada essa ênfase. Deus caminhava junto a Adão. A referência de Adão era o bem, pois Deus é bom. Como Adão foi gerado de Deus, Adão deveria reconhecer a autoridade de Deus, pois Deus é anterior a Adão (criador e criação). Porém, fica evidente que o homem ama o mal quando Deus (autoridade) dá uma ordem. Não sei aonde é que vc não entende, pois nós mesmos, por consciência herdada de Deus, temos nossas autoridades humanas e sabemos da sentença quando as contrariamos.

Depois Fernando pergunta: “Como é que os filhos do Diabo foram parar no paraíso? Quem os deixou entrar?”.
Mentes por desconhecer o relato. No momento em que fica evidente que o homem é mal, pois não observou a ordem de Deus, mas acatou a tentação de satanás, o homem foi expulso.

Fernando pergunta: “Deus só nos deixou ficar no paraíso enquanto esperava por um pretexto para nos expulsar?”.  
De forma alguma. O paraíso está aí, debaixo de seus olhos. Por que não consegue entrar? Eu respondo: porque não és filho de Deus, és filho do diabo. Perceba que aquilo que é luz, é luz; e aquilo que é trevas, é trevas. Como diz o relato bíblico: “Ninguém pode servir a dois senhores;”

« Última modificação: 29 de Junho de 2010, 16:03:53 por Nada »

Offline Lion

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #212 Online: 29 de Junho de 2010, 15:32:04 »
Rapaz, para o cristianismo Satanás existe e é uma pessoa. Um ser inapelável e determinado a destruir o homem. Não há em sua natureza nada que aponte para mudar de idéia. O que dá pra dizer explicitamente sobre ele, que esteja de forma clara na bíblia, é que ele é mentiroso, homicida e armador de ciladas. Seu destino está previsto no livro do Apocalipse como sendo algo entre a destruição eterna ou o sofrimento eterno (não dá pra saber ao certo). Sobre sua origem, só há especulações. São adaptações de textos dirigidos aos reis de Babilônia, Tiro e Egito. Teria sido alguém de posição honrosa na "corte divina", que se rebelou contra Deus.

A verdade é que no VT o mal tem origem em Javé, no NT, em Satanás. Satanás é pouco citado no VT e muitas vezes citado no NT. A figura de Satanás ganha proeminência após o retorno do exílio dos Judeus na Babilônia. Há muita influência dos cultos daqueles povos na figura de satanás mais aceita pelo cristianismo.

Particularmente acredito na existência de satanás.

Isso me fez lembrar de um pessoal que conheci aqui na cidade, eles são seguidores do Trigueirinho. Se não me engano existe um sítio, um lugar “sagrado” onde eles têm contatos com seres de outros planetas.
Pude notar que as divindades de muitas religiões foram substituídas por ETs e as criaturas demoníacas que viveriam no interior da terra foram substituídas por civilizações subterrâneas, que viveriam ali e simultaneamente em outro plano.
Essa mudança e adaptação de seres mitológicos acontece com frequência quando são introduzidas em um novo contexto cultural.  

Offline Nada

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #213 Online: 29 de Junho de 2010, 15:40:17 »
Famado, estás a enganar-se ao achar que aqui é forum para diversão. É forum de debate, e debate sério. Muito mais sério quando a dignidade de Deus está em jogo. Ou estais a ser persuadido pelos demais foristas? Verifique as palavras daquele que tu mesmo declaras que é seu guia: "Quem não é por mim é contra mim; e quem comigo não ajunta espalha." e mais adiante: "Assim, porque és morno e nem és quente nem frio, estou a ponto de vomitar-te da minha boca;"

Offline Derfel

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #214 Online: 29 de Junho de 2010, 15:43:52 »
Rapaz, para o cristianismo Satanás existe e é uma pessoa. Um ser inapelável e determinado a destruir o homem. Não há em sua natureza nada que aponte para mudar de idéia. O que dá pra dizer explicitamente sobre ele, que esteja de forma clara na bíblia, é que ele é mentiroso, homicida e armador de ciladas. Seu destino está previsto no livro do Apocalipse como sendo algo entre a destruição eterna ou o sofrimento eterno (não dá pra saber ao certo). Sobre sua origem, só há especulações. São adaptações de textos dirigidos aos reis de Babilônia, Tiro e Egito. Teria sido alguém de posição honrosa na "corte divina", que se rebelou contra Deus.

A verdade é que no VT o mal tem origem em Javé, no NT, em Satanás. Satanás é pouco citado no VT e muitas vezes citado no NT. A figura de Satanás ganha proeminência após o retorno do exílio dos Judeus na Babilônia. Há muita influência dos cultos daqueles povos na figura de satanás mais aceita pelo cristianismo.

Particularmente acredito na existência de satanás.
Famado, eu não entendo como você pode ter um conhecimento tão grande a respeito da composição do mito de Satanás, citando as diferenças entre VT e NT, influências de povos mesopotâneos e tudo o mais e depois afirmar que acredita na existência de Satanás. É uma contradição, ao meu ver.

Offline Lion

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #215 Online: 29 de Junho de 2010, 15:48:44 »
 :diabo: :diabo: :diabo: :diabo: :diabo: :diabo:

Esse lance de satanás talvez possa ser resolvido pelo Toninho do Diabo que é um especialista no assunto.   ::)

Site Oficial ---> http://www.toninhododiabo.com.br/  

<a href="http://www.youtube.com/v/z_XQAlNJc3g&amp;feature=player_embedded" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/z_XQAlNJc3g&amp;feature=player_embedded</a>

 :diabo: :diabo: :diabo: :diabo: :diabo: :diabo:

Offline Lion

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #216 Online: 29 de Junho de 2010, 15:49:43 »
Famado, eu não entendo como você pode ter um conhecimento tão grande a respeito da composição do mito de Satanás, citando as diferenças entre VT e NT, influências de povos mesopotâneos e tudo o mais e depois afirmar que acredita na existência de Satanás. É uma contradição, ao meu ver.

:/

Offline Nada

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #217 Online: 29 de Junho de 2010, 15:51:19 »
Lusitano, perceba por que te digo que falas como menino:
Corintios:
" Leite vos dei a beber, não vos dei alimento sólido; porque ainda não podíeis suportá-lo. Nem ainda agora podeis, porque ainda sois carnais."
Hebreus:
"Mas o alimento sólido é para os adultos, para aqueles que, pela prática, têm as suas faculdades exercitadas para discernir não somente o bem, mas também o mal."

Por isso já te afirmei aqui antes para buscar pensamentos maiores, e será capacitado a julgar o mundo.
« Última modificação: 29 de Junho de 2010, 15:58:25 por Nada »

Offline Lion

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #218 Online: 29 de Junho de 2010, 16:01:25 »
Você usa a bíblia em demasia para uma pessoa que não é cristã e não defende a mesma.

Offline Nada

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #219 Online: 29 de Junho de 2010, 16:05:49 »
Meu caro Lion, observe que o mentor deste tópico pede uma resposta de um cristão (bíblico). Quer que eu responda através de fontes shakespirianas?

Offline Lion

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #220 Online: 29 de Junho de 2010, 16:13:37 »
Não é isso Nada. Você já deu a sua visão sobre satanás utilizando a bíblia, mas fica utilizando esse mesmo livro para argumentar com outros forista passando lições de moral. É um direito seu utilizar essa fonte ou outra qualquer, mas sinceramente acho estranho.

Offline Derfel

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #221 Online: 29 de Junho de 2010, 16:15:24 »
Fernando,

gostaria que quando vc apresentar uma afirmativa bíblica, apresente o texto para que eu te possa responder.

Por exemplo, vc afirma:
"Jesus mesmo disse que os filhos não devem pagar pelos pecados dos pais."

Preciso que me indique o Livro, o capítulo e o versículo onde encontra-se esta afirmativa.

Ezeq 18:20 : "É o pecador que deve perecer. Nem o filho responderá pelas faltas do pai nem o pai pelas do filho. É ao justo que se imputará sua justiça, e ao mau a sua malícia. "
Deut. 24:16: "Não morrerão os pais pelos filhos, nem os filhos pelos pais. Cada um morrerá pelo seu próprio pecado."
Jer. 31:29/30: "Então, não se dirá mais: Os pais comeram uvas verdes, e prejudicados ficaram os dentes dos filhos,    
30.   mas cada qual morrerá em razão do próprio pecado e, se alguém comer uvas verdes, serão atingidos os próprios dentes. "

Offline Bolsonaro neles

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #222 Online: 29 de Junho de 2010, 16:25:01 »
Famado, estás a enganar-se ao achar que aqui é forum para diversão. É forum de debate, e debate sério. Muito mais sério quando a dignidade de Deus está em jogo. Ou estais a ser persuadido pelos demais foristas? Verifique as palavras daquele que tu mesmo declaras que é seu guia: "Quem não é por mim é contra mim; e quem comigo não ajunta espalha." e mais adiante: "Assim, porque és morno e nem és quente nem frio, estou a ponto de vomitar-te da minha boca;"

Relaxa irmão... Já te falei... Encare com mais leveza. 

Offline Derfel

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #223 Online: 29 de Junho de 2010, 16:44:13 »
Afirmo que Fernando mente quando diz que conhece, pois estou certo de que não conhece. Se conhecesse, falaria das coisas de Deus. Mas como és filho de satanás, se opõe a Deus e defende o próprio mal que habita em si mesmo.

Nada, acho que você está cruzando a tênue linha que separa a exaltação da ofensa.

Citar
Percebemos isto no próprio testemunho que Fernando tem dado a respeito de Deus. Agora, verifiquemos o relato bíblico: “ E são estes os que disseram a Deus: Retira-te de nós! Não desejamos conhecer os teus caminhos.” Depois, Fernando afirma que Adão e Eva não morreram. Observemos o relato em Coríntios: “Porque, assim como, em Adão, todos morrem, assim também todos serão vivificados em Cristo.”; e mais: “Pois o amor de Cristo nos constrange, julgando nós isto: um morreu por todos; logo, todos morreram.“

Acho que aqui é um pouco de falha de interpretação de texto da sua parte. O Fernando não disse que Adão e Eva não morreram, mas que eles não morreram após comer do fruto proibido.
E eles morreriam de qualquer maneira, comendo ou não da árvore do conhecimento. Isso fica claro se você notar que havia não uma, mas duas árvores no centro do jardim que o homem não comia: A Árvore do Conhecimento e a Árvore da Vida. O texto deixa entender que da Árvore da Vida o homem ainda não tinha provado: Gen 3:22 "E o Senhor Deus disse: 'Eis que o homem se tornou como um de nós, conhecedor do bem e do mal. Agora, pois, cuidemos que ele não estenda a sua mão e tome também do fruto da árvore da vida, e o coma, e viva eternamente.'"
A serpente é identificada como Satanás, mas o texto deixa bem claro que não: Gen 3:1: "A serpente era o mais astuto de todos os animais dos campos que o Senhor Deus tinha formado. Ela disse a mulher: É verdade que Deus vos proibiu comer do fruto de toda árvore do jardim?' "
A serpente é identificada como um ente ou um deus da sabedoria na região da Mesopotâmia, tanto que existem tumbas com corpos pintados de vermelho e serpentes enterradas junto (interessante é que Adão tem uma relação com Homem Vermelho ou coisa assim).
A serpente é quem diz a verdade na história. Isso pode ser visto em Gen 3:2 a 5: "2 A mulher respondeu-lhe: Podemos comer do fruto das árvores do jardim.    
3.   Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, Deus disse: Vós não comereis dele, nem o tocareis, para que não morrais.”    
4.   “Oh, não! – tornou a serpente – vós não morrereis!    
5.   Mas Deus bem sabe que, no dia em que dele comerdes, vossos olhos se abrirão, e sereis como deuses, conhecedores do bem e do mal.”"
 E novamente em Gen 3:22 "E o Senhor Deus disse: 'Eis que o homem se tornou como um de nós, conhecedor do bem e do mal. Agora, pois, cuidemos que ele não estenda a sua mão e tome também do fruto da árvore da vida, e o coma, e viva eternamente.'", quando Deus concorda com a colocação da serpente. O fato é que quando o homem come da àrvore do conhecimento, ele passa a ter exatamente isso: conhecimento, que era uma prerrogativa dos deuses. A única coisa que os distinguia era então a imortalidade, daí o homem ser expulso antes que comesse da àrvore da Vida. É uma mitologia recorrente, para dizer que a inteligência dos homens é um atributo divino, vide o fogo de Prometeus, e acaba sendo punido por ter conseguido esse atributo (Prometeu acorrentado, Caixa de Pandora).

Offline Geotecton

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Re: Porque satanás não se arrepende?
« Resposta #224 Online: 29 de Junho de 2010, 16:49:31 »
Meu caro Lion, observe que o mentor deste tópico pede uma resposta de um cristão (bíblico). Quer que eu responda através de fontes shakespirianas?

Seria interessante que voce também apresentasse as fontes shakesperianas! Talvez sejam mais verossímeis que as do livro mitológico da Idade do Bronze.
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