Autor Tópico: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista  (Lida 32509 vezes)

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Offline Rodion

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #150 Online: 13 de Janeiro de 2007, 13:12:33 »
Outra coisa: no estado utópico todos vão se preocupar com o Bem comum. Mas quem decide o que é o Bem comum? O Eriol? A Nomenklatura?

Em uma democracia socialista, quem decidirá será o povo.

ou seus auto-proclamados intérpretes...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #151 Online: 13 de Janeiro de 2007, 13:19:36 »
isso é o que acontece aqui.

não existe democracia no estado burguês. Democracia só se dá entre iguais, e deve ser direta.

Offline Rodion

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #152 Online: 13 de Janeiro de 2007, 13:22:25 »
sim, com a diferença que aqui somos nós quem escolhemos.
a democracia direta é tanto indesejável quanto impossível.
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Offline Diego

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #153 Online: 13 de Janeiro de 2007, 13:23:02 »

Em uma democracia socialista, quem decidirá será o povo.

É exatamente esse o problema! o povo é burro... sim com todas as letras B U R R O

Não tem a minima idéia de quem seja Marx, não sabem oq a sigla URSS significa, não sabem quais são os 3 poderes e quem dirá qual a função de cada um.
Não se pode esperar que essa massa burra saiba comandar um país, planejar seu futuro (a não ser q ele seja pago em 36x pelas casas bahia).

Offline O Grande Capanga

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #154 Online: 13 de Janeiro de 2007, 13:24:09 »
Conclusão: se o Chávez continuar com a atual política, vai acabar sem sua única fonte de renda.


:histeria: :histeria: :histeria:

Como se petróleo fosse água…

Pô, do jeito que você quotou parace que fui eu que disse isso.  :x

Só não entendi o seu comentário; explique, por favor.

Citar
Então se você ganhasse uns R$ 5000,00 por mês e derrepente tudo isso acabasse porque o país se tornou comunista, você aceitaria numa boa?

Poderia responder a pergunta acima?

Offline Rodion

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #155 Online: 13 de Janeiro de 2007, 13:28:15 »
[...]

ele sabe. mas o discurso comunista se confunde. não é feito pra ser verdadeiro, mas pra ser útil. me parece bem claro que o que comunistas menos apreciam é a sabedoria popular. como eu disse, o discurso é confuso. ora dirige-se a acadêmicos, ora sua função é se infiltrar no meio do povo (sem o qual, afinal, não se faz nada). no final confundem-se as coisas, e aí ukrainian e eriol realmente acreditam que nós acreditamos que eles acreditam nisso tudo.
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Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #156 Online: 13 de Janeiro de 2007, 13:29:55 »
É exatamente esse o problema! o povo é burro… sim com todas as letras B U R R O

Não tem a minima idéia de quem seja Marx, não sabem oq a sigla URSS significa, não sabem quais são os 3 poderes e quem dirá qual a função de cada um.
Não se pode esperar que essa massa burra saiba comandar um país, planejar seu futuro (a não ser q ele seja pago em 36x pelas casas bahia).

o povo é burro porque é mantido assim. Ou você se cree superior porque teve o privilégio de ir a universidade?

Os venezuelanos agora citam a constituição e reclamam seus direitos nos órgãos públicos...

Offline Dr. Manhattan

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #157 Online: 13 de Janeiro de 2007, 14:35:59 »
isso é o que acontece aqui.

não existe democracia no estado burguês. Democracia só se dá entre iguais, e deve ser direta.

Você se julga capaz de medir o nível de democracia no mundo? De quealquer forma, o seu argumento é irrelevante. A igualdade a que você costuma se referir não se refere apenas a bens materiais. Você já deixou claro que deseja também a igualdade de pensamento. Essa igualdade, contraditioriamente, é incompatível com a Democracia. A Democracia prospera num ambiente de discussão e conflito de idéias. O seu Estado de Pesadelo é intrinsecamente anti-democrático. Lembre-se que os americanos escolheram G. W. Bush (claro, você vai dizer que eles são alienados - você deve ter um dragão na sua garagem também), da mesma forma que os venezuelanos escolheram o Chavez.

Ucranian: como pode ser luta de classes, se no EPE não existem classes? :)
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Alan Watts

Offline Rodion

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #158 Online: 13 de Janeiro de 2007, 14:48:55 »
isso é o que acontece aqui.

não existe democracia no estado burguês. Democracia só se dá entre iguais, e deve ser direta.

Você se julga capaz de medir o nível de democracia no mundo? De quealquer forma, o seu argumento é irrelevante. A igualdade a que você costuma se referir não se refere apenas a bens materiais. Você já deixou claro que deseja também a igualdade de pensamento. Essa igualdade, contraditioriamente, é incompatível com a Democracia. A Democracia prospera num ambiente de discussão e conflito de idéias. O seu Estado de Pesadelo é intrinsecamente anti-democrático. Lembre-se que os americanos escolheram G. W. Bush (claro, você vai dizer que eles são alienados - você deve ter um dragão na sua garagem também), da mesma forma que os venezuelanos escolheram o Chavez.

Ucranian: como pode ser luta de classes, se no EPE não existem classes? :)

complementando, dr, a tomar as palavras de giovanni sartori sobre a democracia grega, a democracia direta é também incompatível com o pluralismo ou qualquer noção de individualidade.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #159 Online: 13 de Janeiro de 2007, 15:14:22 »
a única igualdade no pensamento que eu quero é que o mesmo sejá lógico e livre de prejuízos.

e pela quarta vez: http://www.loshorcones.org.mx/misinterprebeh.html


e no caso citado, as eleições do bush foram fraudulentas... E são sim alienado... mas já votaram gente pior ao poder...
« Última modificação: 13 de Janeiro de 2007, 15:20:10 por Eriol »

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #160 Online: 13 de Janeiro de 2007, 15:18:47 »
Mudaria de país. Primeiro cada trabalho tem o seu valor, só porque eu ganho 5 mil e você 500 eu não posso ter direito de ganhar? Pense bem, se você quer ganhar bem, trabalhe pra isso, estude, busque oportunidades…Você pensa que tudo tem que ver de mão beijada? Você não quer trabalhar pra ter as coisas?


A questão Fabi, são as condições que levaram você a ganhar 5000 reais e deixaram a outra pessoa ganhando 500. Se todos tivessem oportunidades realmente iguais, isso não seria discutido, mas sabemos que não é assim.

Como comparar as oportunidades de um adolescente de classe média , que sempre estudou em colégio particular, fez diversos cursos, nunca trabalhou antes de terminara faculdade, com um periférico que largou a escola aos 13 anos para sustentar os irmãos?

E por que o adolescente rico tem direito a esses benefícios e o pobre não?Não são ambos seres humanos?

Perceba que em nenhum dos dois casos os acontecimentos em suas vidas são méritos ou deméritos de nenhum dos dois, eles já nasceram com oportunidades diferentes.

Se crescer na vida fosse apenas questão de esforço próprio,não haveria tanta desigualdade social, ou você acha que alguém gosta de ser pobre e passar fome?Ou você acha que alguém gosta de catar comida do lixão ao invés de estudar?Será que o continente inteiro da África é formado por preguiçosos que não querem crescer na vida?

Concordo com o socialismo,mas acho impraticável e abomino a idéia de imposição de ponto de vista pela força.

Mas mesmo assim fico num conflito sobre o que é pior, viver num estado sem liberdade ou ter uma sub vida , tendo que catar comida no lixo, ou tendo que encarar seus filhos que passam fome.

você fala como se todos fossem coitadinhos, mas não é bem assim. É claro que quem tem dinheiro tem mais oportunidades.

Mas o nosso atual governo, tanto quanto o, federal, estadual, municipal, acolhe muitas pessoas pobres. O governo dá até lote para os pobre terem onde morar. Você acha que fica bem para uma cidade ter várias favelas? Pensa que não existem programas socias que se comprometem a lotear e dar condições pra eles terem condições melhores? E nós nem estamos num sistema socialista, mas o estado assume a responsabilidade por eles.

Num mundo perfeito, o estado leteia dá o terreno, ajuda a construir a casa e eles moram lá, com condições melhores. No mundo real essas pessoas que recebem terrenos do estado, loteam o próprio terreno pra vender ou pra alugar, e vão invadir outra área do governo, pra ganhar mais um terreno.  

Você acha que todos são coitadinho porque não tem dinheiro, o sistema capitalista gera pobres, mas no sistema socialista todos são pobres, não existe esperança pra mudar de vida, e o ditador e as pessoas do governo vivem como ricos. O socialismo tá mais pra monarqui do que um sistema que vai resolver a vida das pessoas.

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #161 Online: 13 de Janeiro de 2007, 15:21:50 »
eco de panfletos reacionários, mas que te responda o Barata...

Offline Diego

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #162 Online: 13 de Janeiro de 2007, 17:12:21 »
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Chávez reassume na Venezuela com ares de Fidel

Graças à política de segredo que vigora em Cuba, o mundo não sabe ao certo qual é o nome da doença que rói as entranhas de Fidel Castro. Seja qual for a moléstia, de uma coisa ninguém mais dúvida: é contagiosa. Pegou no companheiro Hugo Chávez.

Num instante em que o socialismo desce ao verbete da enciclopédia como uma espécie de pesadelo humorístico da história, Chávez assumiu o seu terceiro mandato na presidência da Venezuela com um juramento à Fidel: "Pátria, socialismo ou morte - eu o juro."

Na segunda-feira (8), Chávez eletrificara a cena financeira ao anunciar a intenção de nacionalizar os setores de eletricidade e telefonia. “Reestatize-se tudo o que foi privatizado”, afirmara. Receia-se que a sanha estatista alcance a área do refino de petróleo, respingando na brasileira Petrobras. "Alarmismo", diz Chávez.

O socialismo de Chávez será erigido na base do “eu sozinho”. Ele arrancará do Congresso “poderes especiais” para gerir o país por decreto. Planeja fazer “reformas profundas” na Constituição venezuelana. Entre as mudanças, estará a possibilidade de reeleição perpétua do presidente.

Se a Venezuela fosse uma Cuba, Chávez brincaria de Fidel sem que ninguém o notasse. Mas não é o caso. O companheiro comanda uma Cuba com Petróleo. Convém prestar atenção. Sobretudo depois que a Venezuela, por insistência de Lula, foi arrastada para dentro do Mercosul.


http://josiasdesouza.folha.blog.uol.com.br/arch2007-01-07_2007-01-13.html

:clap:
Achei fantástico o texto do Josias de Souza!

Offline Felius

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #163 Online: 13 de Janeiro de 2007, 17:16:42 »
Bem, quando sera que comeca o embargo economico e/ou interevencao militar.

Que Venezuela tem que lembrar que titia URSS nao existe mais pra colocar misseizinhos la e proteger se os EUA resolverem que nao tao gostando do que ele vai fazer.
"The patient refused an autopsy."

Offline Andre

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #164 Online: 13 de Janeiro de 2007, 18:59:49 »
Darwinismo social? Bien, muy bien. Como a sua sobressaliência ante um favelado… Sem dúvida, se você tivesse nascido em uma favela, estaríamos tendo este argumento, afinal você é superior aos analfabetos e drogoadictos da vida…
No entanto, nada impede que um favelado venha a se tornar um milionário cantando rap, como já aconteceu algumas várias vezes. E isso por esforço próprio.

Amon, você está sendo injusto. Primeiro repetidamente ignora que toda mentalidade é, de certa forma, imposta. E segundo, aqui não discutimos como se chegaria a esta moral. Se você se desse ao trabalho de conseguir o "Walden 2" (situada nos EUA do pós-guerra), veria que ali começam em uma comunidade, e o que os faz crescer é a superioridade do seu nível de vida. As pessoas pedem ingresso à comunidade.
Como alguém já disse aqui, você pode muito bem começar sua própria comunidade. Se é tão bom assim, por que ainda não começou a sua?
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #165 Online: 13 de Janeiro de 2007, 19:05:58 »
...

Offline Andre

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #166 Online: 13 de Janeiro de 2007, 19:11:34 »

?

Ficou sem argumentos ou achou meu comentário idiota?
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #167 Online: 13 de Janeiro de 2007, 19:25:07 »
Com o devido respeito, a segunda opção, claramente...

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #168 Online: 13 de Janeiro de 2007, 19:33:05 »
Conclusão: se o Chávez continuar com a atual política, vai acabar sem sua única fonte de renda.


:histeria: :histeria: :histeria:

Como se petróleo fosse água…

Pô, do jeito que você quotou parace que fui eu que disse isso.  :x

Só não entendi o seu comentário; explique, por favor.

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Então se você ganhasse uns R$ 5000,00 por mês e derrepente tudo isso acabasse porque o país se tornou comunista, você aceitaria numa boa?

Poderia responder a pergunta acima?
Eu já disse que não, eu mudaria de país, ou faria que nem quando a bolsa de valores de NY quebrou, passaria dessa para a melhor.

Offline Andre

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #169 Online: 13 de Janeiro de 2007, 19:40:48 »
Com o devido respeito, a segunda opção, claramente…
Podes dizer por que, pelo menos?

edit: acho que meus comentários saíram com um tom meio agressivo, também, não foi essa a intenção  :ok:
« Última modificação: 13 de Janeiro de 2007, 19:47:46 por André Ramaciotti »
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #170 Online: 13 de Janeiro de 2007, 19:47:41 »
primeiro, que as histórias "rags to riches" (miséria a milhões) são raríssimas e nem sempre tem a ver com inteligência dos afetados, como os próprios "rappers" que são aproveitados por companhias que os criam e que ditam o que se escuta de todos modos.

segundo que dizer "vai e funda tua comunidade" é um ataque estranho à teoria supracitada… Dá a entender que são no o fiz é porque é impossível…

Offline Andre

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #171 Online: 13 de Janeiro de 2007, 19:57:21 »
Só quis dizer que inteligência/educação não é a única forma de se conseguir dinheiro.

Amon, você está sendo injusto. Primeiro repetidamente ignora que toda mentalidade é, de certa forma, imposta. E segundo, aqui não discutimos como se chegaria a esta moral. Se você se desse ao trabalho de conseguir o "Walden 2" (situada nos EUA do pós-guerra), veria que ali começam em uma comunidade, e o que os faz crescer é a superioridade do seu nível de vida. As pessoas pedem ingresso à comunidade.
Aqui você diz que as pessoas ao verem a superioridade no nível de vida, pedem a ingressar a tal comunidade, mas segundo o site www.loshorcones.org.mx , não parecem ter muitas pessoas interessadas nesse tipo de comunidade, apesar da superioridade no nível de vida.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #172 Online: 13 de Janeiro de 2007, 20:00:36 »
Los Horcones é dificilmente qualificável como utopia… 60 pessoas mal tem condições de manter uma escolinha para a vila que está próxima e assegurar a auto-suficiência da comuna…

"Walden 2" no momento da visita do personagem principal já tem 30,000 habitantes e uma segunda comuna está a ponto de ser fundada... já tem certa infraestrutura...

Offline Andre

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #173 Online: 13 de Janeiro de 2007, 20:06:55 »
E como eles pretendem chegar ao nível de uma Walden 2 se mal conseguem manter uma escola?

No site eles falam sobre isso? Achei extramente desorganizado. Bem que um webdesigner podia ingressar em Los Horcones :)
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #174 Online: 13 de Janeiro de 2007, 20:12:27 »
Não sei... é um tema controverso, e mesmo pessoas afim hesitam em jogar tudo para o alto e ir "construir a utopia"


sobre o webdesigner, pensei o mesmo :D

 

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