Autor Tópico: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista  (Lida 32510 vezes)

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Offline O Grande Capanga

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #175 Online: 13 de Janeiro de 2007, 20:42:52 »
Conclusão: se o Chávez continuar com a atual política, vai acabar sem sua única fonte de renda.


:histeria: :histeria: :histeria:

Como se petróleo fosse água…

Pô, do jeito que você quotou parace que fui eu que disse isso.  :x

Só não entendi o seu comentário; explique, por favor.

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Então se você ganhasse uns R$ 5000,00 por mês e derrepente tudo isso acabasse porque o país se tornou comunista, você aceitaria numa boa?

Poderia responder a pergunta acima?
Eu já disse que não, eu mudaria de país, ou faria que nem quando a bolsa de valores de NY quebrou, passaria dessa para a melhor.

Mas não foi pra você, Fabi. Agora a pergunta é pro Украи́нский.

Offline Hugo

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #176 Online: 14 de Janeiro de 2007, 18:35:48 »
Eu já disse que não, eu mudaria de país, ou faria que nem quando a bolsa de valores de NY quebrou, passaria dessa para a melhor.

Me parece que para voce, mudar de país é como mudar de roupa. Será tão simples assim?
 
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline O Grande Capanga

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #177 Online: 14 de Janeiro de 2007, 18:43:21 »
Eu já disse que não, eu mudaria de país, ou faria que nem quando a bolsa de valores de NY quebrou, passaria dessa para a melhor.

Me parece que para voce, mudar de país é como mudar de roupa. Será tão simples assim?
 

Será que os socialistas aceitariam numa boa o implatação daquele tipo de economia política caso que eles ganhem uns R$ 5.000,00?

Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #178 Online: 14 de Janeiro de 2007, 18:48:10 »
Sempre haverá países civilizados no mundo aceitando dissidentes políticos. É bom guardar dinheiro pelo menos para a passagem.  :hihi:

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #179 Online: 14 de Janeiro de 2007, 19:09:09 »
Eu já disse que não, eu mudaria de país, ou faria que nem quando a bolsa de valores de NY quebrou, passaria dessa para a melhor.

Me parece que para voce, mudar de país é como mudar de roupa. Será tão simples assim?
 

Será que os socialistas aceitariam numa boa o implatação daquele tipo de economia política caso que eles ganhem uns R$ 5.000,00?

sabe que Engels tinha fábricas de tecidos em Manchester?
sabe que socialismo Não significa distribuição da pobreza?

Offline O Grande Capanga

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #180 Online: 14 de Janeiro de 2007, 19:25:49 »
Eu já disse que não, eu mudaria de país, ou faria que nem quando a bolsa de valores de NY quebrou, passaria dessa para a melhor.

Me parece que para voce, mudar de país é como mudar de roupa. Será tão simples assim?
 

Será que os socialistas aceitariam numa boa o implatação daquele tipo de economia política caso que eles ganhem uns R$ 5.000,00?

sabe que Engels tinha fábricas de tecidos em Manchester?
sabe que socialismo Não significa distribuição da pobreza?

Eriol, sou ignorante em política, pode acontecer de eu pedir certos esclarecimentos.

Alguns esclarecimentos:

Engels e Marx eram amigos? E o que tem a ver Engels ter fábricas de tecidos em Manchester?

Sim, socialismo não significa distribuição de pobreza. Mas os que ostentam um médio/alto padrão de vida, não iriam gostar, incluindo ricos que são socialistas ou comunistas. Não pode acontecer da pessoa perder a vontade de "crescer" na vida? Pra que estudar se terei tudo do estado? (se parecer clichê as minhas perguntas, desculpe-me, realmente não sei muito de política)

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #181 Online: 14 de Janeiro de 2007, 19:54:25 »
tem a ver que esse senhor que escreveu o manifesto com Marx era milhonário. Logo, tinha muito a perder.

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Não pode acontecer da pessoa perder a vontade de "crescer" na vida? Pra que estudar se terei tudo do estado?

Se se lhe inculcam os valores coletivistas não. Ademais, em tal sociedade o bem comum é o bem individual, trabalhar por todos é trabalhar por você. A união soviética não acabou porque "não havia incentivo"... A segunda potência militar não poderia ter-se construído sem muita mão-de-obra...

Offline Dr. Manhattan

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #182 Online: 14 de Janeiro de 2007, 21:14:25 »
tem a ver que esse senhor que escreveu o manifesto com Marx era milhonário. Logo, tinha muito a perder.

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Não pode acontecer da pessoa perder a vontade de "crescer" na vida? Pra que estudar se terei tudo do estado?

Se se lhe inculcam os valores coletivistas não. Ademais, em tal sociedade o bem comum é o bem individual, trabalhar por todos é trabalhar por você. A união soviética não acabou porque "não havia incentivo"… A segunda potência militar não poderia ter-se construído sem muita mão-de-obra…

E porque, na sua opinião, a URSS acabou?
Acho curioso também que, mesmo depois de gerações terem recebido valores coletivistas, mal a União Soviética acabou e os russos e outros membros do bloco comunista abraçaram entusiasticamente os valores individualistas [1]. Isso parece demonstrar (não vou dizer cientificamente :) ) que esses valores permaneceram, apesar de toda a indoutrinação.
Na verdade eu sou contra o laissez-faire, e acredito que o Estado tem um papel importante a cumprir. Mas acredito também que uma lobotomização geral da população não é a melhor forma de melhorar a sociedade.

[1] Conheço muitos russos, além de ucranianos, búlgaros, romenos, tchecos, sérvios, húngaros, croatas, até uma bósnia. Com uma [2] excessão, todos eles abominam o socialismo, exceto por um aspecto - durante o comunismo havia emprego para todos.

[2] A moça bósnia. Durante o regime de Tito a Yugoslávia vivia em paz. Sua família sofreu muito na guerra civil e o seu pai foi assassinado. Desnecessário dizer que ela é uma pessoa amarga :(

Puxa, esse tópico evolui rápido...
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Alan Watts

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #183 Online: 15 de Janeiro de 2007, 00:03:36 »
Eu já disse que não, eu mudaria de país, ou faria que nem quando a bolsa de valores de NY quebrou, passaria dessa para a melhor.

Me parece que para voce, mudar de país é como mudar de roupa. Será tão simples assim?
 
Também não é fácil viver num país onde todo mundo vai ser pobre e o ditador rico...sem ter nenhuma chance de mudar aquilo, sem nenhuma perspectiva, deve ser horrível.

Offline Barata Tenno

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #184 Online: 15 de Janeiro de 2007, 10:07:03 »
Eu já disse que não, eu mudaria de país, ou faria que nem quando a bolsa de valores de NY quebrou, passaria dessa para a melhor.

Me parece que para voce, mudar de país é como mudar de roupa. Será tão simples assim?
 
Também não é fácil viver num país onde todo mundo vai ser pobre e o ditador rico…sem ter nenhuma chance de mudar aquilo, sem nenhuma perspectiva, deve ser horrível.


E o que você acharia se fosse miserável te dessem a oportunidade de uma vida digna?

He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #185 Online: 15 de Janeiro de 2007, 11:47:48 »
E porque, na sua opinião, a URSS acabou?
Acho curioso também que, mesmo depois de gerações terem recebido valores coletivistas, mal a União Soviética acabou e os russos e outros membros do bloco comunista abraçaram entusiasticamente os valores individualistas [1]. Isso parece demonstrar (não vou dizer cientificamente :) ) que esses valores permaneceram, apesar de toda a indoutrinação.
Na verdade eu sou contra o laissez-faire, e acredito que o Estado tem um papel importante a cumprir. Mas acredito também que uma lobotomização geral da população não é a melhor forma de melhorar a sociedade.

[1] Conheço muitos russos, além de ucranianos, búlgaros, romenos, tchecos, sérvios, húngaros, croatas, até uma bósnia. Com uma [2] excessão, todos eles abominam o socialismo, exceto por um aspecto - durante o comunismo havia emprego para todos.

[2] A moça bósnia. Durante o regime de Tito a Yugoslávia vivia em paz. Sua família sofreu muito na guerra civil e o seu pai foi assassinado. Desnecessário dizer que ela é uma pessoa amarga :(

Puxa, esse tópico evolui rápido…

O que aconteceu foi um golpe de estado. E a URSS já levava uns 20 anos em estagnação... O sistema educacional não era radilcamente diferente e a psicosociologia não tinha a importância necessária...

Em uma pesquisa recente (acho que de empresa estadunidense), 65% dos Russos disseram que tem saudades do período comunista...

Offline Dr. Manhattan

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #186 Online: 15 de Janeiro de 2007, 12:22:27 »
O que aconteceu foi um golpe de estado. E a URSS já levava uns 20 anos em estagnação… O sistema educacional não era radilcamente diferente e a psicosociologia não tinha a importância necessária…

Em que mundo você vive? A URSS caiu de podre. A tentativa de golpe de estado contra Gorbachev foi feita por militares que desejavam manter os status quo. E mesmo se tivesse sido um golpe, e daí? O Estado Novo acabou com um golpe também. Esse seu argumento de que "O sistema educacional não era radilcamente diferente" é Muito fraco. É o mesmo que os religiosos usam quando criticamos a moral dos cruzados ("Eles não eram cristãos de verdade"). Além disso, segundo me contam, a indoutrinação era pesada, desde o pré-escolar. Havia também o Konsomol, os estudantes tinham que passar temporadas em fazendas, na colheita, e o cinema, a televisão, os livros, as revistas e a música sempre tentavam exaltar os valores coletivos e as maravilhas do socialismo. Mas não funcionou. E o que seria um "sistema educacional radicalmente diferente" então? Sessões de hipnotismo? Choques elétricos?

Em uma pesquisa recente (acho que de empresa estadunidense), 65% dos Russos disseram que tem saudades do período comunista…

Claro. E eu entendo o sentimento deles. Os russos sairam do socialismo diretamente para o capitalismo selvagem. Houve crises econômicas, inflação e desemprego. É mais do que natural que eles sintam falta de um sistema em que havia empregos para todos. Do que eles não sentem falta é da opressão do totalitarismo.
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Alan Watts

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #187 Online: 15 de Janeiro de 2007, 14:19:33 »
Eu já disse que não, eu mudaria de país, ou faria que nem quando a bolsa de valores de NY quebrou, passaria dessa para a melhor.

Me parece que para voce, mudar de país é como mudar de roupa. Será tão simples assim?
 
Também não é fácil viver num país onde todo mundo vai ser pobre e o ditador rico…sem ter nenhuma chance de mudar aquilo, sem nenhuma perspectiva, deve ser horrível.


E o que você acharia se fosse miserável te dessem a oportunidade de uma vida digna?


Se eu fosse bem ignorante, e miserável, e não soubesse que o ditador vive que nem um rei. Poderia até ser que eu aceitasse no começo, tipo no primeiro mês.

Agora como isso é uma situação hipotética, tanto eu quanto você sabemos que o socialismo não funciona, que Cuba é um país pobre, que a China só vende produtos baratos às custas da mão de obra barata de sua população pobre. Que nesses países tem ditadores que vivem na maior mordomia, enquanto a população vive na pobreza.

Socialismo é Utopia, o cara viaja na maionese, imagina um estado onde todo mundo é igual, vive bem, tipo o céu dos cristãos com direito a um deus (ditador) e tudo mais. Aí alguns países tentam aplicar e vemos que não funciona, que esse "deus" é tirano, que não tá nem aí pra população, que é uma idéia que não dá certo, não deu certo.

E ainda insistem nisso, você pensa assim eu até sei porque, porque quando você estava na sua época de escolinha, as suas professorinhas falavam: "O capitalismo é mal, gera pobres, e blá blá blá, o socialismo é bom distribui a riqueza, ninguém tem mais que ninguém e blá blá blá", que nem um pastor ou padre falando da Bíblia.

Pra derrubar o capitalismo, tem que ser um sistema melhor que ele, e não um
sistema ditador, que iguala todo mundo.

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #188 Online: 15 de Janeiro de 2007, 16:48:04 »
já ouviram falar do inexistênte céu-utopia que leva o nome de "Suécia"?

Offline Andre

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #189 Online: 15 de Janeiro de 2007, 16:59:53 »
Não me lembro de alguma grande multinacional sueca, mas as coisas ficam um tanto quanto mais fáceis quando você tem os headquarters da empresa no país, e não as fábricas com os operários.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #190 Online: 15 de Janeiro de 2007, 17:06:34 »
não é tudo tão deslocalizado... tampouco é o exemplo perfeito, mas dizer na cara dura que o mundo é injusto "porque é" é passar-se...

Offline Andre

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #191 Online: 15 de Janeiro de 2007, 17:20:05 »
Concordo, mas a Suécia não é tão justa assim pois acaba indiretamente (através de suas multinacionais) gerando as diferenças de renda em países menos desenvolvidos.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #192 Online: 15 de Janeiro de 2007, 17:26:56 »
claro... a balança comercial que tem superavit indica que alguem teve deficit...

Offline Diego

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #193 Online: 15 de Janeiro de 2007, 18:44:53 »
Não me lembro de alguma grande multinacional sueca, mas as coisas ficam um tanto quanto mais fáceis quando você tem os headquarters da empresa no país, e não as fábricas com os operários.

A Volvo é sueca...

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #194 Online: 15 de Janeiro de 2007, 22:48:10 »
já ouviram falar do inexistênte céu-utopia que leva o nome de "Suécia"?
Já ouviu falar do inferno-nada-utopia de Cuba, China, e Coréia do Norte?

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #195 Online: 16 de Janeiro de 2007, 05:53:56 »
Link interessante pra todos verem como todos em cuba vivem bem, e as casas são lindas e ninguém é pobre.

http://www.netforcuba.org/InfoCuba-EN/CubainPictures/CubainPictures.htm

Offline Pregador

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #196 Online: 16 de Janeiro de 2007, 08:43:17 »
Não me lembro de alguma grande multinacional sueca, mas as coisas ficam um tanto quanto mais fáceis quando você tem os headquarters da empresa no país, e não as fábricas com os operários.

A Volvo é sueca…

Não sei se a Nokia também não é...salvo engano.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Dbohr

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #197 Online: 16 de Janeiro de 2007, 09:06:10 »
Nokia é finlandesa.

Offline Barata Tenno

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #198 Online: 16 de Janeiro de 2007, 10:25:03 »
Eu já disse que não, eu mudaria de país, ou faria que nem quando a bolsa de valores de NY quebrou, passaria dessa para a melhor.

Me parece que para voce, mudar de país é como mudar de roupa. Será tão simples assim?
 
Também não é fácil viver num país onde todo mundo vai ser pobre e o ditador rico…sem ter nenhuma chance de mudar aquilo, sem nenhuma perspectiva, deve ser horrível.


E o que você acharia se fosse miserável te dessem a oportunidade de uma vida digna?




Se eu fosse bem ignorante, e miserável, e não soubesse que o ditador vive que nem um rei. Poderia até ser que eu aceitasse no começo, tipo no primeiro mês.

E não é assim agora?Não tem um monte de reis vivendo as suas custas no senado e na câmara?Porque você aceita isso?

Agora como isso é uma situação hipotética, tanto eu quanto você sabemos que o socialismo não funciona, que Cuba é um país pobre, que a China só vende produtos baratos às custas da mão de obra barata de sua população pobre. Que nesses países tem ditadores que vivem na maior mordomia, enquanto a população vive na pobreza.



E quantos pobres o seu consumismo esta criando?Quanta exploração de mão de obra é necessária para que você tenha um produto final mais acessível?Pra onde vão os produtos baratos que os chineses fabricam?

Porque é melhor uns pobres e outros ricos do que todos pobres?Quem decide quem vai ser pobre e quem vai ser rico?As oportunidades?Todos tem oportunidades iguais?


Socialismo é Utopia, o cara viaja na maionese, imagina um estado onde todo mundo é igual, vive bem, tipo o céu dos cristãos com direito a um deus (ditador) e tudo mais. Aí alguns países tentam aplicar e vemos que não funciona, que esse "deus" é tirano, que não tá nem aí pra população, que é uma idéia que não dá certo, não deu certo.

A meta é essa, um estado perfeito, ondo todos vivem bem, se é possível alcançar ou não, ainda não sabemos.Se  contentar com a porcaria que esta agora é que não dá.realmente, vários países tentaram aplicar o socialismo e não deu certo, mas isso não é motivo para abandonarmos a idéia.O capitalismo deu certo em 7 países e vocês já estão achando que funciona?da um pulinho na favela mais próxima e veja como o capitalismo é justo e funcional.

E ainda insistem nisso, você pensa assim eu até sei porque, porque quando você estava na sua época de escolinha, as suas professorinhas falavam: "O capitalismo é mal, gera pobres, e blá blá blá, o socialismo é bom distribui a riqueza, ninguém tem mais que ninguém e blá blá blá", que nem um pastor ou padre falando da Bíblia.

O capitalismo é mal e gera pobres, isso é fato.O socialismo , teoricamente, é realmente bom e justo, só falta encontrar um método para aplica-lo que não inclua totalitarismo e lavagem cerebral. Ai é que esta a dificuldade.

Pra derrubar o capitalismo, tem que ser um sistema melhor que ele, e não um
sistema ditador, que iguala todo mundo.


Igualar todo mundo é o objetivo, a não ser que você me convença de que certas pessoas merecem passar fome enquanto outras merecem esbanjar.

Quanto a sistema ditador, achar que você vive numa democracia e que tem liberdade de escolha ai no Brasil é brincadeira né?

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Offline Barata Tenno

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #199 Online: 16 de Janeiro de 2007, 10:28:04 »
Link interessante pra todos verem como todos em cuba vivem bem, e as casas são lindas e ninguém é pobre.

http://www.netforcuba.org/InfoCuba-EN/CubainPictures/CubainPictures.htm


O que essas fotos dizem?Cuba aplicou onde trás retorno.O turismo é uma das poucas fontes de renda cubanas depois do embargo.


Põe umas fotos ai do Brasil capitalista, que sem embargo e gozando de condições climáticas perfeitas e extenções continentais ainda tem 50 milhões de pessoas abaixo da linha de MISÉRIA.

Enquanto meia dúzia nada em dinheiro..... Muito justo isso.
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