Autor Tópico: Brigas, porrada, arte marcial, etc  (Lida 166239 vezes)

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Offline Dr. Manhattan

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #650 Online: 24 de Maio de 2009, 13:34:26 »
Normalmente sim.

Semana passada fiz minha primeira luta 2 contra 1. Hoje fiz a primeira luta 2 contra 1 em que eu tinha alguma noção do que tava acontecendo :)

Heh, quando eu ainda fazia kendo, aas vezes só pra "relaxar" nós faziamos lutas de 10+ contra 1.
É interessante porque a gente aprende alguns truques pra nao ser completamente sobrepujado (mover-se na diagonal, estar sempre
em movimento, etc.) Mas era só por diversao.
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Offline Hold the Door

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #651 Online: 24 de Maio de 2009, 17:28:44 »
O Sifu de Paula ficou com a Tat Wong e reabriu na Cardeal Arcoverde, um espaço bem legal. O Sifu Serra ficou com o local antigo, o nome voltou a ser Instituto de Kungfu Shaolin e está querendo resgatar alguns valores tradicionais do Kungfu, mudando o foco dos detalhes, talvez aproximando-se um pouco do espírito do Mestre Amaral, instituiu aulas de sanshou separadas e está aumentando a atenção às técnicas interiores, respiração, concentração, Chi Kung etc.

Não sei muito como está o esquema do Sifu de Paula, visitei-o há alguns meses, mas não sei como anda o método.

Não sabia que você os conhecia, Ângelo...
Conheço sim. Treinei por 4 anos na Tat Wong de Campinas e todos os exames de faixa eram avaliados por eles.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #652 Online: 26 de Maio de 2009, 02:38:36 »
Normalmente sim.

Semana passada fiz minha primeira luta 2 contra 1. Hoje fiz a primeira luta 2 contra 1 em que eu tinha alguma noção do que tava acontecendo :)

Heh, quando eu ainda fazia kendo, aas vezes só pra "relaxar" nós faziamos lutas de 10+ contra 1.
É interessante porque a gente aprende alguns truques pra nao ser completamente sobrepujado (mover-se na diagonal, estar sempre
em movimento, etc.) Mas era só por diversao.

Eu acharia legal dar uma giratória igual do Ryu e ir espirrando todos os adversários a minha volta conforme se aproximassem. Se estivesse com o gauge de poder bem cheio, e viessem muitos caras, uma foto tirada de cima ficaria parecendo o "efeito Tunguska". :D


Essa giratória também é boa para perseguir alguém que tenta fugir de helicóptero, como no Double Dragon 2 ou 3, do Nes.

Offline Bogoton

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #653 Online: 27 de Maio de 2009, 10:51:37 »
Como eu gostaria de poder  sair chutando como um "helicóptero". Mas infelizmente só sou capaz  da velha bicuda na canela.

Offline Bogoton

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #654 Online: 04 de Junho de 2009, 14:22:08 »
David Carradine morreu.
Ele não lutava "porra nenhuma", mas eu gostava dele.

Offline Tupac

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #655 Online: 09 de Junho de 2009, 00:46:10 »
Pela madrugada...

Roger Gracie finalizou geral com estrangulamento da montada no mundial 2009. Levou peso e absoluto finalizando todo mundo com um golpe ensinado aos brancas... basicão do basicão...

Mostrou que a eficiência não esta em piruetas, mas sim no basico bem executado. Esse é o verdadeiro Jiu Jitsu. Derrubou, passou, montou e finalizou... nada de cornice... hauahuah...

JJ Rulezzz...
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Offline Fenrir

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #656 Online: 10 de Junho de 2009, 07:50:59 »
David Carradine morreu.
Ele não lutava "porra nenhuma", mas eu gostava dele.

E uma morte pra lá de esquisita!
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Offline Tupac

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #657 Online: 10 de Junho de 2009, 11:16:04 »
Normalmente sim.

Semana passada fiz minha primeira luta 2 contra 1. Hoje fiz a primeira luta 2 contra 1 em que eu tinha alguma noção do que tava acontecendo :)

Heh, quando eu ainda fazia kendo, aas vezes só pra "relaxar" nós faziamos lutas de 10+ contra 1.
É interessante porque a gente aprende alguns truques pra nao ser completamente sobrepujado (mover-se na diagonal, estar sempre
em movimento, etc.) Mas era só por diversao.

Eu acharia legal dar uma giratória igual do Ryu e ir espirrando todos os adversários a minha volta conforme se aproximassem. Se estivesse com o gauge de poder bem cheio, e viessem muitos caras, uma foto tirada de cima ficaria parecendo o "efeito Tunguska". :D


Essa giratória também é boa para perseguir alguém que tenta fugir de helicóptero, como no Double Dragon 2 ou 3, do Nes.
Por falar em Ryu, o Ryu brasileiro, Lyoto Machida, conseguiu conquistar o cinturão da categoria meio-pesados do UFC. Com um cartel impressionante, conseguindo 15 vitórias em 15 lutas, sem nenhuma derrota e nenhum empata - sendo as duas ultimas lutas nocautes fantásticos - Lyoto é o responsável pelo retorno do Karate ao holofotes mundial. Praticante do Karate Shotokan, ensinado pelo seu pai, um legitimo japonês, Lyoto adaptou sua arte marcial base para competir no UFC, demonstrando muita eficiência ele consegue bater muito, apanhando pouquíssimo, e já denominam o Karate de Lyoto como Machida Karate ou Karate Machida, que é justamente o Karate voltado para os combates de vale tudo e MMA.

Existe a opinião geral de que se iniciou a Era Machida no UFC, e que o cinturão continuará com Lyoto por muito tempo.

Um fato interessante ocorre com o Karate. O Judo Japonês, anterior as rigorosas regras impostas por Kano, foi passado aos Gracies pelo japonês Maeda, e ficou denominado como Jiu-Jitsu (Ju-Jutsu no original). Por razão das regras impostas pelo Jigoro Kano suprimirem a luta de solo, o Ne-Waza, técnica de combate no solo foi perdendo a força e se tornando menos eficiente. Enquanto isso o Jiu-Jitsu era praticado no Brasil enfatizando a luta no solo, isso fez com que o se denominasse tal arte como sendo brasileira. Era a versão aprimorada do Ju-Jutsu/Judo japonês. O chamado Gracie Jiu-Jitsu.

E tal coisa não ficou somente no campo da "teoria", os Gracie provaram a eficiência de sua luta na prática. Enfim... Hoje os próprios japoneses reconhecem o Jiu-Jitsu praticado no Brasil como sendo uma distinta (claro que não muito hehe) do japonês (lá os gracies são muito admirados, o campeão Olímpico de Judo Satoshi Ishi, abandonou os campeonatos de Judo pra se dedicar ao MMA, e ele diz que sua inspiração pras artes marciais foi assistir ao Rickson nos Vale-Tudo da década de 90 no japão).

O mesmo pode ocorrer com o Karate Shotokan. Os Machida por terem modificado a arte para competir MMA, "criaram" um novo estilo de Karate, chamado Machida Karate, e tal arte seria, então, assim como O Jiu-Jitsu Gracie, brasileira.

Enfim...

Eu acho isso maior legal... hehe...
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Offline O Grande Capanga

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #658 Online: 10 de Junho de 2009, 11:37:23 »
Um fato interessante ocorre com o Karate. O Judo Japonês, anterior as rigorosas regras impostas por Kano, foi passado aos Gracies pelo japonês Maeda, e ficou denominado como Jiu-Jitsu (Ju-Jutsu no original). Por razão das regras impostas pelo Jigoro Kano suprimirem a luta de solo, o Ne-Waza, técnica de combate no solo foi perdendo a força e se tornando menos eficiente. Enquanto isso o Jiu-Jitsu era praticado no Brasil enfatizando a luta no solo, isso fez com que o se denominasse tal arte como sendo brasileira. Era a versão aprimorada do Ju-Jutsu/Judo japonês. O chamado Gracie Jiu-Jitsu.

E tal coisa não ficou somente no campo da "teoria", os Gracie provaram a eficiência de sua luta na prática. Enfim... Hoje os próprios japoneses reconhecem o Jiu-Jitsu praticado no Brasil como sendo uma distinta (claro que não muito hehe) do japonês (lá os gracies são muito admirados, o campeão Olímpico de Judo Satoshi Ishi, abandonou os campeonatos de Judo pra se dedicar ao MMA, e ele diz que sua inspiração pras artes marciais foi assistir ao Rickson nos Vale-Tudo da década de 90 no japão).

Kano "retirou" a luta de chão do judo? Esse cara era tão foda que mudou o judo do que era prá como conhecemos hoje?

Então, na verdade, o JJ brasileiro deveria chamar judo (antigo) brasileiro.

E como é o JJ japonês? Teve mudanças assim como o judo?

Já li alguma coisa aqui no fCC de que o JJ foi proibido ou caiu em descrédito (coisas assim) depois que policiais japoneses testaram JJ versus judo e este último se saiu melhor.

No final das contas, é melhor JJ ou judo prá lutar no VT?

Offline O Grande Capanga

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #659 Online: 10 de Junho de 2009, 11:42:38 »
Se os Gracie aprenderam judo, então por que chamaram a arte de JJ? Ou eles também aprenderam JJ?

Offline Tupac

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #660 Online: 10 de Junho de 2009, 12:18:51 »
Jack, nesse link se explicam muitas de suas questões (se não todas). E o próprio texto do link apresenta alguns outros links interessantes. Confere aí:

http://judotradicionalgoshinjutsukan.blogspot.com/2009/05/ha-algo-de-novo-sobre-o-jiu-jitsu.html
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Offline Tupac

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #661 Online: 10 de Junho de 2009, 12:39:34 »
Este link é bão também...
http://judotradicionalgoshinjutsukan.blogspot.com/2008/12/o-ne-waza-e-o-jud.html

Citar
O judô de Jigoro Kano, ou Kano ju-jutsu, como era chamado em sua criação, representa uma síntese desenvolvida a partir de vários estilos de ju-jutsu praticados no século 19. Um desses estilos de ju-jutsu, chamado de Fusen-ryu ju-jutsu era uma escola diferênte, enfatizava a luta de chão (Ne Waza) que foi incorporado ao judô depois de uma grande derrota dos alunos de Jigoro Kano por volta de 1900 para praticantes do Fusen-ryu ju-jutsu do mestre Mataemon Tanabe. Nessa época, os alunos do Kodokan de Jigoro Kano superavam os praticantes de estilos tradicionais de ju-jutsu.
No final da década de 1890, apareceu em Tókio Mataemon Tanabe, um mestre de uma escola bastante diferente de Ju-Jutsu, a Fusen-Ryu. A Fusen-Ryu era especializada ne-waza, luta de solo. Ao enfrentar os melhores do Kodokan, Tanabe usou uma estratégia diferente das outras escolas que tentaram antes (e que não tinham muita luta de chão). Ele não tentava lutar com eles em pé, mas já trazia "para a guarda" (do-shime) e no chão finalizava-os com chaves nas articulações e estrangulamentos.No Fusen-ryu ju-jutsu o ponto forte era a finalização. Aparentemente, eles também já treinavam técnicas isoladas e randori, só que mais no chão.
Foram feitos vários desafios entre o Kodokan e a escola Fusen-ryu, e o resultado era sempre o mesmo. Tanabe finalizando alguns dos melhores lutadores do Kodokan, inclusive o célebre discípulo de Kano, Hajime Isogai, O Kodokan, exatamente na virada do século, entre um desafio e outro, pôs-se a praticar técnicas de chão intensamente, com o que tinham e com o que não tinham. O que tinham vinha das escolas Tenshin-Shinyo-Ryu e Kito-Ryu, e não dava para enfrentar a escola de Mataemon Tanabe.
Procuraram ajuda na escola Takenouchi-Ryu, que contava com um bom currículo de ne-waza, incluindo, além das chaves e estrangulamentos, o trabalho de imobilizações. O último combate entre Isogai e Tanabe terminou, finalmente, empatado.
Na verdade Mataemon foi um dos poucos a vencer confrontos com o Kodokan, em matéria de ne-waza não havia confiança suficiente para enfrenta-lo de igual para igual, foi aí que Kaishiro Samura, Oda Tsunetame, Hajime Izogai e Suiti Nagoóka, empenhados em sanar essa falha, conseguiram finalmente melhorar consideravelmente o judô nessa forma de luta, inclusive, num desafio que veio a ser efetuado em Okayama, terra de Tanabe, em 1899, Hajime Isogai, treinado por Kaishiro Samura (samura era originário do estilo Takenouchi-ryu ju-jutsu, no Kodokan era o melhor nessa forma de luta) dominou completamente Mataemon Tanabe que, sem outra alternativa, com a luta já perdida, foge ao combate de forma comprometedora.Entretanto, o arbitro Katarô Imai, mestre de kito-ryu ju-jutsu, contra tudo e contra todos, declara empate. Mas Jigoro Kano reconheceu que o eficiência da escola Fusen-ryu era o melhor para finalizações e convenceu Tanabe a ajudar a melhorar a parte de ne-waza do Kodokan. Algumas fontes dizem que Tanabe passou os antigos documentos técnicos da Escola Fusen-ryu ao Kodokan.
Jigoro Kano era uma figura muito importante no governo, ligado ao Ministério da Educação, e diversos mestres, de diversas escolas, aceitaram sua liderança, inclusive Tanabe, no livro Judo Kyohan, de Yokoyama, podemos ver Tanabe demonstrando algumas finalizações.
Foi assim que o ne-waza do judô se desenvolveu, através de desafios contra a escola de Fusen-ryu e com a ajuda da escola Takenouchi-ryu...

Mais no link...
« Última modificação: 10 de Junho de 2009, 12:41:57 por Tupac »
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Offline Tupac

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #662 Online: 10 de Junho de 2009, 13:48:01 »
Agora sobre o porquê de se chamar Gracie Jiu Jitsu ou Jiu Jitsu brasileiro, eu não faço a mínima ideia, mas gosto.
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Offline O Grande Capanga

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #663 Online: 10 de Junho de 2009, 15:27:53 »
Achei isto (li algumas partes do texto):

Citar
A curiosidade dos ocidentais, em aprender o famoso sistema de luta (o JIU-JITSU), passou a ser o problema de maior preocupação para os filhos do império do Sol Nascente. Resolveu então, o governo japonês, criar um falso estilo de JIU-JITSU para uso externo, sem eficiência como luta real. Assim sendo, por volta de 1880, um funcionário do Ministério de Cultura Japonesa ( e professor de JIU-JITSU) é escolhido para criar o JIU-JITSU falsificado “para inglês ver”. Nasceu então o sistema KANO de JIU-JITSU ( que mais tarde foi batizado com o nome de Judô) criado pelo funcionário do governo, professor Jigoro Kano  que, em 1882, fundou a escola KODOKAN.

http://www.geocities.com/Colosseum/Track/5920/

Offline Tupac

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #664 Online: 10 de Junho de 2009, 17:29:54 »
Achei isto (li algumas partes do texto):

Citar
A curiosidade dos ocidentais, em aprender o famoso sistema de luta (o JIU-JITSU), passou a ser o problema de maior preocupação para os filhos do império do Sol Nascente. Resolveu então, o governo japonês, criar um falso estilo de JIU-JITSU para uso externo, sem eficiência como luta real. Assim sendo, por volta de 1880, um funcionário do Ministério de Cultura Japonesa ( e professor de JIU-JITSU) é escolhido para criar o JIU-JITSU falsificado “para inglês ver”. Nasceu então o sistema KANO de JIU-JITSU ( que mais tarde foi batizado com o nome de Judô) criado pelo funcionário do governo, professor Jigoro Kano  que, em 1882, fundou a escola KODOKAN.

http://www.geocities.com/Colosseum/Track/5920/
Não concordo com isso aí não...
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Offline Tupac

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #665 Online: 14 de Junho de 2009, 13:48:20 »
UFC está na TV aberta. Ontem (sabado) as 11:30 da noite, ao trocar de canais pra ver o que passava, me deparei com o começo da primeira transmissão do evento. Foi uma reprise, e eu imagino que todas as demais serão também, mas pelo menos já é alguma coisa hehe...

UFC na RedeTV. Pra quem não for pra balada ou sei la, é legal hehe...
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Offline Hold the Door

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #666 Online: 14 de Junho de 2009, 13:57:03 »
Achei isto (li algumas partes do texto):

Citar
A curiosidade dos ocidentais, em aprender o famoso sistema de luta (o JIU-JITSU), passou a ser o problema de maior preocupação para os filhos do império do Sol Nascente. Resolveu então, o governo japonês, criar um falso estilo de JIU-JITSU para uso externo, sem eficiência como luta real. Assim sendo, por volta de 1880, um funcionário do Ministério de Cultura Japonesa ( e professor de JIU-JITSU) é escolhido para criar o JIU-JITSU falsificado “para inglês ver”. Nasceu então o sistema KANO de JIU-JITSU ( que mais tarde foi batizado com o nome de Judô) criado pelo funcionário do governo, professor Jigoro Kano  que, em 1882, fundou a escola KODOKAN.

http://www.geocities.com/Colosseum/Track/5920/
Esse texto é besteira pura.
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Offline Hold the Door

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #667 Online: 14 de Junho de 2009, 13:58:13 »
Se os Gracie aprenderam judo, então por que chamaram a arte de JJ? Ou eles também aprenderam JJ?
Até os anos 50 não havia uma padronização do nome judo aqui no Brasil, e jiu jitsu e judo eram usados indiscriminadamente para se referir a mesma coisa.
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Offline Hold the Door

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #668 Online: 14 de Junho de 2009, 14:10:30 »
Kano "retirou" a luta de chão do judo? Esse cara era tão foda que mudou o judo do que era prá como conhecemos hoje?
Kano criou o judo. A partir de 1925 ele mudou as regras de competição para dar mais ênfase ao nagewasa (luta em pé), já que nas competições estava sendo dado ênfase ao newasa (luta de solo). Ele temia que a técnica de pé se perdesse e o judo virasse apenas uma luta de chão. De certa forma, é o que ocorreu em muitas academias de jiujitsu aqui, que praticamente só sabiam dar baianas antes da era mma.

Então, na verdade, o JJ brasileiro deveria chamar judo (antigo) brasileiro.
Jiu jitsu brasileiro era judo antigo, tal como ensinado por Maeda. Depois as duas artes seguiram caminhos distintos, com o jiujitsu se especializando na luta de chão.

E como é o JJ japonês? Teve mudanças assim como o judo?
A maioria dos estilos antigos de jujutsu se perdeu, mas as chamadas escolas antigas - koryu budo - são bem diferentes das escolas modernas - gendai budo. O judo é a síntese moderna das escolas antigas de jujutsu, um estilo moderno de jujutsu.

A prática antiga era muito diferente. Além da didática, a prática moderna é baseada no randori, o treino livre (o "rola" do jiu jitsu), em oposição ao treino antigo, mais estático e baseado na repetição exaustiva dos kata, com pouca ou nenhuma ênfase ao randori. Além de um formalismo absurdo.

Já li alguma coisa aqui no fCC de que o JJ foi proibido ou caiu em descrédito (coisas assim) depois que policiais japoneses testaram JJ versus judo e este último se saiu melhor.
Foi uma competição para escolher o estilo de jujutsu que seria ensinado a polícia. O judo venceu de maneira esmagadora contra o mais forte estilo de jujutsu da época.

No final das contas, é melhor JJ ou judo prá lutar no VT?
Se você for lutar VT hoje em dia, é impensável entrar no ringue sem saber trocar, quedar e lutar no chão. Por isso não existe um melhor, você pode ter sua "arte base", aquela que pratica desde criança e para onde você sempre tenta conduzir a luta, mas se não souber os outros dois fundamentos uma hora se ferra naquilo.
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Offline Hold the Door

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #669 Online: 14 de Junho de 2009, 14:14:27 »
Um pequeno vídeo de propaganda dos Gracie nos anos 50. Reparem como era muito mais semelhante ao judo nos seus primórdios. Depois, os dois seguiram caminhos distintos. O jiu jitsu manteve regras semelhantes as originais e o judo restringiu o trabalho de solo.

<a href="http://www.youtube.com/v/eViBnLxbjD0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/eViBnLxbjD0</a>

PS: não deixem de ver a historinha no final do vídeo...
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Offline Tupac

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #670 Online: 17 de Junho de 2009, 17:43:33 »
kkkkkkkkk

É o Robson Gracie na dramatização do final, né?!

hauhauha... que tosca.

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Offline Moro

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #671 Online: 17 de Junho de 2009, 22:41:37 »
haha..  a mulher da historia fica sempre com quem ganha a briga..
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Offline Gus

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« Última modificação: 18 de Junho de 2009, 10:32:36 por Gus »
Bernardo:Olha só,geralmente quem dá ataque é maluco,mas não necessariamente quem é maluco acaba que dá ataque,entendeu?

Offline Hold the Door

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Re: Brigas, porrada, arte marcial, etc
« Resposta #674 Online: 16 de Agosto de 2009, 05:10:30 »
Ressuscitando o tópico.

Quem viu os massacres as lutas do Anderson Silva com o Forrest Griffin e da Cris Cyborg com a Gina Carano.
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