Autor Tópico: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton  (Lida 166915 vezes)

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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #100 Online: 04 de Novembro de 2007, 13:52:43 »
Não acreditar até que dá para tolerar, mas o maior erro de alguns ateus é a falta de respeito por aqueles que acreditam. Vemos de uma hora para outra ateus xingando a Deus e aos seus próprios companheiros de fórum. Para que isto?
Vivam a vida respeitando o próximo, porque o pensamento não tem somente uma direção.
../forum/topic=13671.0.html#msg254425
Citar
É precisamente esse tipo de coisas que ateus criticam. No meu caso, não quero saber se acreditam em Deus ou não: isso é totalmente irrelevante.
Mas essa lavagem cerebral, propagação da ideia de guerras culturais e fanatismo... é repugnante, e deve ser exposta e criticada. Esse tipo de crenças não devem ser repeitadas, muito pelo contrária: devem ser tão respeitadas como o nazismo e o racismo.

Já agora deixo uns vídeos de um cristão e de um deísta, que respeito e cujos canais assinei.
goobergel (é cristão)
etc.
Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #101 Online: 04 de Novembro de 2007, 19:38:39 »
Erivelton,
antes do vídeo sobre evolução (e criacionismo), estou a preparar um vídeo com desenhos que fiz sobre o Génesis 3, com som das personagens em hebraico. Estou neste preciso momento a fazer edição de som e juntá-lo às imagens.
(ok, "som" é "voz"...  :vergonha:)

../forum//topic,9205.new.html#new
Pedro Amaral Couto
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #102 Online: 05 de Novembro de 2007, 10:38:27 »
Pedro explica a evolução através de uma síntese geral entre todas as espécies existentes, atribuindo assim que o mesmo aconteceu ao ser humano.
Partindo deste princípio é lógico que o homem inteligênte atual segue as mesmas regras.
Citar
Voce diz:7) As mutações hereditárias são genéticas, e não psicológicas ou intelectuais - a inteligência é um fenótipo, não é um genoma, gene ou cromossoma:
Como eu não acredito que a espécie humana fez parte desta evolução devido a sua inteligência, eu gostaria que me explicasse:
1) Porque o ser humano foi o único que teve a capacidade fenótica de desenvolver a inteligência?
2) Já que não é genético, que tipo de influência do meio tornaria uma espécie mais inteligênte que a outra?



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Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #103 Online: 05 de Novembro de 2007, 12:20:13 »
1) Porque o ser humano foi o único que teve a capacidade fenótica de desenvolver a inteligência?
Os neandertais também eram inteligentes. E pode ter havido inteligência em outras raças extintas.
Por outro lado, é possível que o surgimento da inteligência seja uma coisa difícil de acontecer, portanto só apareceu em poucas espécies.

Se o neandertais ainda existissem, será que o sacrifício de Jesus valeria para eles ou seria necessário um Jesus  neandertal?

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #104 Online: 05 de Novembro de 2007, 15:06:41 »
Os neandertais também eram inteligentes.
Estudo diz que Neanderthal não é ancestral do homem
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI1033985-EI295,00.html
Citar
E pode ter havido inteligência em outras raças extintas.
E pode ter havido  :?:
Citar
Por outro lado, é possível que o surgimento da inteligência seja uma coisa difícil de acontecer, portanto só apareceu em poucas espécies.
A minha pergunta foi exatamente saber que influência do meio ambiente levou o homem a ser inteligênte?
Citar
Se o neandertais ainda existissem, será que o sacrifício de Jesus valeria para eles ou seria necessário um Jesus  neandertal?
Segundo as escrituras sagradas o homem moderno tem aproximadamente de 7 a 10 mil anos Ac.
A espécie neanderthalensis viveu entre 230 e 30 mil anos atrás o que entraria em discordância com as escrituras.
Ainda se tem muito para pesquisar e a ciência tem grandes dificuldades de fazer afirmações concretas.
Aceitar uma teoria sem provas não implica com exatidão que ossadas encontradas eram de espécies que tinham inteligência igual ao ser humano.
Agora eu pergunto: E se fossem inteligêntes?
Que influência do meio ambiente levariam espécies a serem inteligêntes?
Onde está o Pedro para responder?
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #105 Online: 05 de Novembro de 2007, 15:24:00 »
Bom, se a inteligência não é algo que vem dos gens então para que estamos discutindo evolução?
Vamos encurtar o papo e definir logo o que seria a inteligência causada por um processo de intervenção do meio ambiente. Que fenótipo atuante seria este que só atua na raça humana, já que o chipanzé tem 98% de propabilidade genética igual a do ser humano?
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #106 Online: 05 de Novembro de 2007, 21:54:15 »
1) Porque o ser humano foi o único que teve a capacidade fenótica de desenvolver a inteligência?
1) O ser humano não é o único animal inteligente;
2) Até os polvos são extraordinariamente inteligentes :    (já conhecia as experiências: limitei-me a procurar por um vídeo no YouTube com "octopus intelligence")
3) E, como podes ver nos vídeos que coloquei no tópico, os chimpanzés podem ser extremamente inteligentes, com capacidades e comportamentos que se julgava ser apenas característicos dos humanos;

2) Já que não é genético, que tipo de influência do meio tornaria uma espécie mais inteligênte que a outra?
1) A genética é factor muitíssimo importante (quem disse que não é?);
2) Pelos vistos não percebeste a crítica à "mutação da inteligência"... releia e siga os passos indicados;
3) Nas condições da maioria dos primatas, a inteligência é uma enorme vantagem;
4) A inteligência permite aceder a uma maior variedade de alimentos, o que é especialmente vantajoso onde há recursos escassos;
5) A inteligência permite caçar ou evitar ser caçado com mais eficiência;
6) A capacidade de construção de ferramentas e herança cultural são vantajosos;
7) Exemplos concretos (de memória: sem pesquisa):
   a) certos macacos precisam de distinguir as cobras coral (venenosas) das falsas corais, para avisar o grupo; se um macaco enganar-se várias vezes, os outros passam a ignorá-lo, e terá menos hipóteses de ter descendência - a falta de inteligência é punida;
   b) os moluscos sem protecção externa, como o polvo e a lula, necessitam de astúcia para sobreviver - a inteligência é premiada;
   c) primatas da mesma espécie adoptam comportamentos diferentes, e até artefactos diferentes, em regiões diferentes: têm cultura;
     ca) numa praia com poucos recursos alimentares, espalhou-se grãos de cereais na areia;
     cb) uma chimpanzé teve a ideia de separar a areia dos grãos de cereais na água salgada ( leia 4) );
     cc) outros chimpanzés imitaram-na (excepto os velhos...) e tornou-se uma herança cultural dessa comunidade;
     cd) fez-se o mesmo com batatas, e a mesma chimpanzé salgou as batatas com a água para dar melhor sabor: surgiu uma nova moda;
   d) Há chimpanzés que constroem ferramentas para obterem mais alimento, como pauzinhos para obter comida;
   e) Um abutre egípcio consegue mais alimento servindo-se de pedras para partir ovos;
   f) Pequenos macacos usam paus e pedras para se defenderem de predadores, e num lugar imensas gerações serviram-se de uma pedra enorme com um buraco para colocarem frutos e quebrarem com um pedra - se não fosse assim, teriam de esperar que se abrissem por si;
   g) Os macacos anteriores têm um sistema moral muito desenvolvido; quando os alimentos são escassos, é necessário partilhar, e detectar os egoístas - os morcegos vampiros são um exemplo clássico;
   h) Uma galinha de meu pai, ao invés de seguir as outras galinhas que iam para o monte de milho na capoeira, esperava num canto para receber milho à parte; graças a isso, comia mais e foi poupada;
   i) Primatas, como os chimpanzés, conseguem comunicar, podendo até pedir um tipo de alimento específico (foi assim que cientistas descobram essa capacidade de alimentação), e isso é vantajoso para colaboração em grupo: eles podem organizar tácticas de embuscada para deter invasores;
8) Com pesquisas:
  a) http://www.cerebromente.org.br/n12/mente/evolution/evolution.htm
  b) http://br.geocities.com/segredosdemacaco/antropo3.htm
  c) http://curlygirl.no.sapo.pt/homem.htm
  d) http://www.cienciahoje.pt/oid=3808&op=all
Citar
"É claro que algumas espécies podem desenvolver uma maior capacidade para resolver problemas específicos", afirmou Robert Deaner, principal autor do estudo publicado na revista Evolutionary Psychology. No entanto, acrescentou, "os resultados da investigação implicam a possibilidade de a selecção natural favorecer um tipo geral de inteligência nalgumas circunstâncias, e isso poderá ter sido crucial na evolução do ser humano".
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Os psicólogos definem a inteligência como a capacidade de resolver problemas em situações imprevisíveis, o que é diferente da capacidade de certos animais de recordarem, por exemplo, onde esconderam um alimento.
  e) http://www2.uol.com.br/sciam/reportagens/por_que_alguns_animais_sao_tao_inteligentes__imprimir.html
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Nossas análises de orangotangos sugerem que a cultura - aprendizado social de habilidades especiais - não só promove a inteligência como favorece a evolução de uma inteligência cada vez maior na população com o passar do tempo. Diferentes espécies variam muito nos mecanismos que permitem a seus indivíduos aprender uns com os outros, mas experimentos formais confirmam a forte impressão que se tem com a observação de grandes primatas na Natureza: eles são capazes de aprender ao observar o que os outros fazem.
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Agora, imagine que alguma fêmea nessa espécie invente uma habilidade útil - por exemplo, como abrir uma noz. Ela se dará bem e provavelmente terá mais filhotes do que outras na população. A menos que a habilidade seja transferida para a geração seguinte, ela desaparecerá para sempre quando essa fêmea morrer.
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A sugestão, freqüentemente aventada, de que eles não precisam de ferramentas, cai por terra com a observação de orangotangos, chimpanzés e macacos-prego. Algumas dessas ferramentas dão acesso à melhor comida em seu hábitats naturais ou os ajudam durante períodos de escassez. O enigma é resolvido se percebemos que dois indivíduos da mesma espécie podem diferir drasticamente no seu desempenho intelectual, dependendo do meio social no qual cresceram.
  f) http://primatas.no.sapo.pt/historia.htm
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Você também sabe que os cães e a maioria dos mamíferos enxergam em preto e branco. Apenas nós, os primatas (nem todos), dentre os mamíferos, exergamos cores. E isso é altamente importante, permite-nos selecionar frutas, se esconder de predadores, caçar com maior eficiência, usar instrumentos e até mesmo inventar ferramentas.
Uma outra importante característica dos primatas é o cuidado com a prole. Se enganam aqueles que acham que as aves são as que melhor fazem isso. Elas apenas cuidam do sustento da prole, esta por sua vez, após adquirir a capacidade de voar não reconhecem mais seus pais. Já no caso dos primatas hominídeos (Homem, chimpanzé, gorila e orangotango), além de cuidar do sustento, os pais (e o grupo) transmitem cultura e ensinamentos.
  g) http://super.abril.com.br/superarquivo/2005/conteudo_125520.shtml
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A partir daí, os animais evoluíram de acordo com suas necessidades. "Cada espécie é 'esperta' à sua maneira, porque evoluiu respondendo a pressões diferentes.
  h) http://www.cerebromente.org.br/n17/opinion/animal-think_p.htm
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Experimentos com os chimpanzés Koko e Washoe, e com o gorila Kenzi, demonstraram que eles eram capazes de inventar novas palavras, construir frases abstratas e expressar seus sentimentos através da Linguagem Americana de Sinais (para surdos-mudos) ou linguagens simbólicas baseadas em computadores.
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Na natureza, sabe-se que os chimpanzés são capazes de elaborar roteiros e estratégias comlicadas com o objetivo de enganar competidores e obter vantagens, mudar de lado ou atraiçoar-se mutuamente. Sabe-se, inclusive, que eles são capazes de mentir e dissimular, uma qualidade que é a quintessência da mente humana, que exige a capacidde de "observar a operação de sua própria mente", e de fazer operações mentais indutivas, dedutivas e abdutivas com base em informação externa. Chimpanzés reconhecem a si próprios em um espelho, por exemplo, uma proeza de que nenhum outro animal é capaz (como é exemplificado por um pássaro que faz seu ninho em meu jardim, e que todas as manhãs nos acordo com suas lutas furiosas contra sua imagem refletida nos vidros das janelas...). Assim, podemos dizer que eles são capazes de auto-percepção!

Os antropóides também são bastante aptos quanto à fabricação de ferramentas e ao seu uso para resolver problemas de forma adaptativa, o que evidencia notáveis habilidades mentais, uma capacidade para invenção e criatividade que anteriormente pensava-se ser uma exclusivade do Homo sapiens. Até mesmo o "campo sagrado" da mais poderosa das operações simbólicas mentais, a aritmética e a matemática, parecem não deter mais uma exclusividade humana (4). Experimentos com macacos rhesus feitos por Herbert Terrace e Elizabeth Brannon demonstraram que os macacos conseguem entender relações ordinais entre os números de 1 a 9.

Inteligencia, communicação, aprendizado por imitação e consciência são necessários para outra característica única de nossa espécie, a transmissão de conhecimentos culturais. Por exemplo, um grupo de macacos do gênero Macaca, que habitam há séculos a ilha Koshima, no norte do Japão, adquiriram e preservaram por várias gerações o hábito de lavar batatas doces e arroz na água do mar. O isolamento populacional e cultural levam a uma variedade muito maior de comportamentos. Existem muitas evidências para isso em comportamentos alimentares, de exploração de alimentos, caça e compormento social em diferentes populações de chimpanzés na África.
9)
Pedro explica a evolução através de uma síntese geral entre todas as espécies existentes, atribuindo assim que o mesmo aconteceu ao ser humano.
1) http://pt.wikipedia.org/wiki/Evolu%C3%A7%C3%A3o
2) demonstração do abuso de linguagem que apresentaste no fórum:
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Evolução é qualquer processo de crescimento, mudança ou desenvolvimento. A palavra provém do Latim evolutio, significando "desabrochamento", e antes do fim de 1800 foi confinada a referir-se à evolução meta-dirigida, processos pré-programados como desenvolvimento embriológico. Uma tarefa pré-programada, como uma manobra militar, segundo esta definição, pode ser considerada uma "evolução". Pode-se falar também de evolução das estrelas, evolução cultural ou da evolução de uma idéia.

No século XIX a palavra "evolução" era identificada com melhoria.
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Desde o século XIX, "evolução" é geralmente usada como referência a uma evolução biológica e mudanças nas características da vida. Freqüentemente é uma referência à teoria da evolução moderna baseada nas idéias de Charles Darwin da seleção natural, que constitui a base de toda Biologia Moderna.
3) http://www.icb.ufmg.br/lbem/aulas/grad/evol/darwinwal.html
4) http://www.icb.ufmg.br/lbem/aulas/grad/evol/darwin/tentilhoes.html
5) http://pt.wikipedia.org/wiki/Sele%C3%A7%C3%A3o_natural
6) http://origins.swau.edu/papers/evol/marcia3/defaultp.html
7) http://www.sabbatini.com/renato/correio/ciencia/cp000505.htm
8) http://ateus.net/artigos/ciencias/a_evolucao_biologica.php

9) Algoritmos genéticos (http://pt.wikipedia.org/wiki/Algoritmo_gen%C3%A9tico):
  a) há um problema a resolver;
  b) há uma função que determina o grau de aptidão de uma solução;
  c) começa-se com soluções arbitrárias;
  d) a descendência de soluções sofre alguma modificação (existem vários tipos);
  e) aplica-se a função b) para determinar quais são os mais aptos, que são os únicos que podem deixar descendência - as outras "morrem" sem descendência;
  f) continuar d), e), e assim sucessivamente;

10) a) há uma população;
    b) essa população geram indivíduos que não são cópias fiéis dos progenitores;
    c) as modificações na descendência são seleccionados os mais aptos, assegurando a sua descendência que se adapta às circunstâncias;
    d) repete a)

11) existe muitos mais pormenores:
    a) a selecção natural pode originar extinções, favorecendo certas modificações, quando o ambiente muda;
    b) o isolamento geográfico permite várias ramificações na evolução, que levará ao isolamento reprodutivo: surgem novas espécies;
    etc.
    (leia os links para mais pormenores)

12) Exemplo de Carl Sagan:
    a) há uma população de caranguejos;
    b) essa população deixa descendência com modificações, uma delas parece ter um pouco uma cara;
    c) essa última modificação é inóqua, até surgirem pescadores humanos;
    d) um pescador humano quando vê algo parecido com uma cara, poupa o caranguejo;
    e) os que não têm caras são pescados;
    f) os poupados podem reproduzir, e a descendência tem também caras, mas também com modificações;
    g) os pescadores vão poupando caranguejos mais parecidos com caras, especialmente de samurais;
    h) depois de várias gerações, surgem caranguejos com caras de samurais;

12) Exemplo do DDT:
    a) uma mutação nos insectos normalmente é inóquo;
    b) usa-se intensivamente DDT, matando insectos sem essa mutação;
    c) na maioria, passa a haver insectos com resistência ao DDT, passando a resitência à descendência;
    d) a população de insectos passa a ser imune ao DDT;

13) O exemplo da inteligência:
    a) vários animais de uma espécie vivem alegremente;
    b) há um desastre num determinado local, e o alimento passa a escassear;
    c) as mutações que favorecem a criatividade, permitem que os inteligentes usam expedientes para resolver o problema da comida: como ferramentas para quebrar nozes ou para vasculhar termiteiras, e passam uma herança cultural;
    d) esses inteligentes vivem mais, são mais procurados para acasalamento e proliferam;
    e) os estúpidos nesse local morrem, passam a depender dos inteligentes ou migram;
    f) nesse local a inteligência passa a ser gratificada com sexo, e os estúpidos só ficam a apreciar a vista;
    g) as populações que estão no meio, não conseguem competir com os inteligentes, nem com os estúpidos que adaptaram-se bem noutros locais: desaparecem por não conseguirem ter bom sexo o suficiente...
    e) os inteligentes e dos estúpidos, pelo isolamento prolongando, deixam de conseguir cruzarem-se;
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #107 Online: 05 de Novembro de 2007, 21:56:38 »
Onde está o Pedro para responder?
Já respondi, meu. Quando ficaste o fim-de-semana sem responder, não levantei problemas por causa disso.
Agora sou forçado a responder logo?  :o
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #108 Online: 05 de Novembro de 2007, 22:02:39 »
Os neandertais também eram inteligentes.
Estudo diz que Neanderthal não é ancestral do homem
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI1033985-EI295,00.html
Grande novidade que estás a dar-me! E mais uma vez, apresentas uma evidência que não te abona.  :biglol:
E os neandertais eram humanos, com uma capacidade craniana superior ao do homem moderno.

Citar
O Homem de Neanderthal é um primo distante e não o antepassado direto do homem moderno, afirma um grupo de cientistas franceses com base na análise genética de um fóssil de criança de 100 mil anos, em um artigo publicado na edição de quarta-feira da revista Current Biology.
E ambos descendem do Homo Erectus.  :hihi:
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Offline Dbohr

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #109 Online: 06 de Novembro de 2007, 06:36:55 »
Do Homo erectus? Não é o que a tabela sugere. Não que eu saiba melhor, afinal deixei de acompanhar paleontologia faz tempo...

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #110 Online: 06 de Novembro de 2007, 07:10:19 »
Os neandertais também eram inteligentes.
Estudo diz que Neanderthal não é ancestral do homem
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI1033985-EI295,00.html
Grande novidade que estás a dar-me! E mais uma vez, apresentas uma evidência que não te abona.  :biglol:
Quando descobriram que éramos primos e não descendentes dos neandertais, um crente veio me esfregar a notícia na cara, como se isto provasse que a Bíblia e não a ciência estava certa.
Cegueira completa.

Offline Shinigami-Ateu

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #111 Online: 06 de Novembro de 2007, 08:16:47 »
PedroAC deve ser algum monge, que consegue manter a serenidades e a calma em qualquer situação.
Conheço o Herivelton de outros fóruns, realmente é impossível discutir com ele, sua fé cega,  é realmente impressionante,  mas agora me parece que Herivelton encontrou um oponente.
Força PedroAC, vou rezar por você.


« Última modificação: 06 de Novembro de 2007, 08:27:17 por Shinigami-Ateu »
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Dbohr

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #112 Online: 06 de Novembro de 2007, 08:45:31 »
Quando descobriram que éramos primos e não descendentes dos neandertais, um crente veio me esfregar a notícia na cara, como se isto provasse que a Bíblia e não a ciência estava certa.
Cegueira completa.

Isso é comum entre os crentes. Eles estão muito acostumados a receber doses d'A Verdade Absoluta, que não admite questionamento. Assim, alguns deles têm dificuldades em compreender que a ciência não trabalha com A Verdade Absoluta e sim com modelos teóricos que buscam explicar os fatos.

Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #113 Online: 06 de Novembro de 2007, 09:15:45 »
Do Homo erectus? Não é o que a tabela sugere. Não que eu saiba melhor, afinal deixei de acompanhar paleontologia faz tempo...
Bolas, tens razão.  :vergonha:
Homo heindelbergensis pareceu-me difícil de escrever (escrevi bem?), e só raramente ouvi falar. Homo erectus, Homo habilis e Australopithecus são mais conhecidos, e usei o primeiro.
Resumindo: enganei-me.  :hihi: E obrigado pela correcção.  :ok:
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #114 Online: 06 de Novembro de 2007, 09:20:35 »
E eis aqui um exemplo dos mecanismos de auto-correção da ciência :lol:

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #115 Online: 06 de Novembro de 2007, 09:42:42 »
O ser humano não é o único animal inteligente;
2) Até os polvos são extraordinariamente inteligentes :    (já conhecia as experiências: limitei-me a procurar por um vídeo no YouTube com "octopus intelligence")
3) E, como podes ver nos vídeos que coloquei no tópico, os chimpanzés podem ser extremamente inteligentes, com capacidades e comportamentos que se julgava ser apenas característicos dos humanos;
Talvez isto aqui lhe interesse bastante: http://super.abril.com.br/superarquivo/2005/conteudo_125520.shtml
Eu nunca afirmei aqui que os animais não são inteligêntes, mas logicamente todos sabem que eles agem por instinto.
O ser humano tem uma inteligência infinitamente superior ao animal.
Exemplo bem prático:
- Animais estudam para fazer a ciência evoluir :?:
- O que seria da vida sem uma inteligência igual a do homem?
Logicamente os cristãos vem a pensar que a inteligência do homem é algo que vem do espírito.
O que levam a pensar assim?
As escrituras dizem textos interessantes que condiz com a realidade:
Gên 1:27 Criou, pois, Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
28 Então Deus os abençoou e lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos; enchei a terra e sujeitai-a; dominai sobre os peixes do mar, sobre as aves do céu e sobre todos os animais que se arrastam sobre a terra.
Notem que o homem dominou o animal em inteligência.
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1) A genética é factor muitíssimo importante (quem disse que não é?);
2) Pelos vistos não percebeste a crítica à "mutação da inteligência"... releia e siga os passos indicados;
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7) As mutações hereditárias são genéticas, e não psicológicas ou intelectuais - a inteligência é um fenótipo, não é um genoma, gene ou cromossoma:
8) Se uma pessoa tornar-se mais inteligente, isso não muda os genes nem tem implicações hereditárias;
Conclusão:  :?:
Este mistério na qual a ciência desconheçe levam os cristãos a acreditarem nas escrituras.
Entre milhões de espécies sómente o ser humano foi previlegiado a ter uma inteligência superior?
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Grande novidade que estás a dar-me! E mais uma vez, apresentas uma evidência que não te abona.  
E os neandertais eram humanos, com uma capacidade craniana superior ao do homem moderno.
A ciência acha um osso de primata e diz que ali tinha uma inteligência. Que inteligência era esta?
Igual a do homem? Claro que não podia ser, pois se fosse não teriam sido extintos. Poderia ser um primata com uma intelência inferior ao ser humano, mas que agia como um instinto animal como qualquer outra espécie.
O homem evoluiu de um neanderthal? Que mutação brusca foi esta que tornou o homem super inteligênte?
O chipanzé tem de 94 a 98% de igualdade genética ao homem e isto não o tornou igual a inteligência humana.
Se é genético o chipanzé seria nosso irmão primata, mas se não é genético o que seria?
A espécie humana tem possibilidade de guardar em sua memória tudo aquilo que faz ou vê por longos dias, meses e até anos, o que levou a ter facilidade para desenvolver sua capacidade mental. O reflexo mental que o ser humano possue em relação ao pensar o tornou agil em desenvolver uma mentalidade inteligênte em poucos dias.
O homem fez a ciência evoluir como nenhum animal fez e adinda dominau a natureza sob todos os aspectos.
A evolução da ciência apenas nestes primeiros milênios nos faz crêr que a inteligência humana é algo que apareceu recentemente.
Os primeiros humanos só falavam em religião no qual notamos que as escrituras tem um fundo de verdade. Alguns milênios depois com o avanço mental do ser humano novas idéias foram aparecendo e a ciência começou a surgir na mentalidade do homem. Porque isto, porque aquilo?
Se esta inteligência humana fosse antiga a ciência não se teria desenvolvido a milhões de anos? Cientificamente falando não existe evidências de que uma inteligência igual a do homem surgiu num passado distante.
A bíblia diz que o homem atual tem aproximadamente entre 7 a 10 mil anos.
Agora a ciência tem em mãos algo que pode facilitar a pesquisa. O homem inteligênte possui esta idade?
Foram encontradas ossadas humanos inteligêntes acima de 10 mil anos?
Como saber através de uma ossada que esta espécie era inteligênte?
Aqui temos um site para pesquisa:http://www.cienciahoje.pt/oid=17339&op=all
É uma pena que eu não sei ler inglês, ma vou pedir um amigo que decifre para mim-http://www.colorado.edu/news/releases/2007/12.html
Será que eram ossadas de homem modernos?
Já leram sôbre esta:http://veja.abril.com.br/170702/p_074.html
China: fósseis mudariam teoria da evolução humana:http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI1523717-EI319,00.html
Mais: http://noticias.terra.com.br/imprime/0,,OI1523717-EI319,00.html
Pelo que tenho notado a ciência não pode provar que a bíblia esteja errada.





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Offline Dbohr

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #116 Online: 06 de Novembro de 2007, 09:50:33 »
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Se esta inteligência humana fosse antiga a ciência não se teria desenvolvido a milhões de anos?

E apareceu, ué. Domínio do fogo, por exemplo. Também a invenção de ferramentas e armas. E muito depois a roda. A alavanca. Planos inclinados. Geometria. Metalurgia primitiva. Medicina.

Ou ciência para você é apenas genética e engenharia de foguetes?

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Pelo que tenho notado a ciência não pode provar que a bíblia esteja errada.

Podemos levá-lo a uma fonte, Erivelton, mas só você pode decidir beber dela.


Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #117 Online: 06 de Novembro de 2007, 10:04:26 »
Isolar DNA fossilizado é tarefa quase impossível Extrair DNA fóssil é uma tarefa dificílima. Primeiro, encontrar fósseis (ossos mineralizados) cujo DNA tenha sido preservado já é um feito.
Conseguir isolar tal DNA é outra missão quase impossível. Juntar os cacos genéticos e ler (seqüenciar) tais fragmentos estava praticamente no campo da ficção até agora — salvo algumas tentativas, nenhuma com resultados tão expressivos.
http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=42386
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #118 Online: 06 de Novembro de 2007, 10:08:34 »
E apareceu, ué. Domínio do fogo, por exemplo. Também a invenção de ferramentas e armas. E muito depois a roda. A alavanca. Planos inclinados. Geometria. Metalurgia primitiva. Medicina.
Ou ciência para você é apenas genética e engenharia de foguetes?
Tudo isto se desenvolveu a milhões de anos atrás ?
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Offline Dbohr

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #119 Online: 06 de Novembro de 2007, 10:21:32 »
Tudo isto se desenvolveu a milhões de anos atrás ?

O Homo habilis viveu há mais de um milhão de anos e já usava ferramentas. Mas o grande salto tecnológico se deu apenas há 50-40 mil anos.


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Existe esta fonte?

Você está escrevendo nela, meu caro.

Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #120 Online: 06 de Novembro de 2007, 13:21:40 »
Eu nunca afirmei aqui que os animais não são inteligêntes, mas logicamente todos sabem que eles agem por instinto.
1)
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A maioria é, de modo geral, equipada com mecanismos de aprendizado que podem ocorrer por dedução ou tentativa e erro e se espalhar por imitação ou pelo ensinamento entre indivíduos. Mas para alguns animais foi mais vantajoso manter-se baseado apenas no instinto.
Coloquei essa página de propósito para mostrar que nem todos os animais se guiam apenas por instinto;

O ser humano tem uma inteligência infinitamente superior ao animal.
1) Leste as minhas referências? E passamos a ser saber tudo para termos uma inteligência infinitamente superior?

Exemplo bem prático:
- Animais estudam para fazer a ciência evoluir :?:
[/quote]
1) Houve imensas espécies humanas sem haver qualquer espécie de Ciência;
2) Quando a Bíblia foi escrita não havia qualquer Ciência* - ela é recente;
* [edit]refiro-me ao método científico[/edit]
3) Nós somos animais vertebrados, mamíferos, primatas, hominídeos;
4) Como podes verificar nas referências, podem criar ferramentas, herdar cultura, terem auto-consciência e consciência do outro, fazerem deduções, etc. e tudo isso são condições para haver Ciência;
5) Existem muitos povos humanos sem Ciência, e que só sabem contar até três, como outros animais (muito mencionado em livros sobre a história da Matemática);
6) O homem viveu milhões de anos sem Ciência, e foram necessárias determinadas condições para que surgisse a Ciência, de tal modo que outros povos sem essas condições não a têm;
7) A Ciência é uma herança cultural, e por outros povos que não recebem essa herança;
8) Se o ser humano evolui, e, tal como a Teoria da Evolução previa, espécies intermediárias extinguiram-se - como os Australopithecus e Neandertais -, isso não é de estranhar: muito pelo contrário;

- O que seria da vida sem uma inteligência igual a do homem?
1) Seria como na altura do Homem da Pedra;

Logicamente os cristãos vem a pensar que a inteligência do homem é algo que vem do espírito.
O que levam a pensar assim?
1) Com uma lobotomia o homem continua inteligente;
2) Com ablações no encéfalo é possível alterar a inteligência e personalidade de um indivíduo;
    a) http://pt.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9rebro_humano#Estudo_cient.C3.ADfico_do_c.C3.A9rebro
    b) http://pt.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage (é um caso muitíssimo citado na literatura sobre Psicologia)
3) A inteligência do homem tem origem no cérebro, que é um resultado da descendência de imensos animais, como os répteis:

4) Procure ler "Dragões do Éden", de Carl Sagan;

As escrituras dizem textos interessantes que condiz com a realidade:
Gên 1:27 Criou, pois, Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
28 Então Deus os abençoou e lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos; enchei a terra e sujeitai-a; dominai sobre os peixes do mar, sobre as aves do céu e sobre todos os animais que se arrastam sobre a terra.
Notem que o homem dominou o animal em inteligência.
1) Lá vais tu outra vez: o homem já era agricultor e pastor depois de isso ter sido escrito;
2) As formigas também praticam agricultura e têm pulgões como gado;
3) Os macacos e cães introduzidos numa ilha, dominaram os dodôs facilmente, e pode-se fazer o mesmo facilmente nas ilhas Galápagos;
4) Se somos capazes de construir ferramentas, transmitir esse conhecimento e migrar, é natural que passemos a ser os seres dominantes;

Este mistério na qual a ciência desconheçe levam os cristãos a acreditarem nas escrituras.
Entre milhões de espécies sómente o ser humano foi previlegiado a ter uma inteligência superior?
Imagina que o ser humano desaparecia.
Quem tem o privilégio de ter uma inteligência superior?
Então imagina que esses desapareciam, e assim por diante...

As conclusões são simples:
1) nunca vais admitir que erraste em algo, como no caso da "mutação da inteligência";
2) seleccionas trechos do que digo, ignorando o mais relevante;
3) a inteligência é um factor importante para a sobrevivência, e para a selecção natural;
4) a inteligência pode ser herdada, e se for um factor fulcral, é priveligeada;
5) os primatas são mais inteligentes que outros animais; entre os primatas, os hominídeos são os mais inteligentes; e entre os hominídeos, o ser humano é o mais inteligente;

A ciência acha um osso de primata e diz que ali tinha uma inteligência. Que inteligência era esta?
Igual a do homem? Claro que não podia ser, pois se fosse não teriam sido extintos.
1) Não são só ossos: são encontrados artefactos juntos com os ossos;
2) Não é só o grau de inteligência, mas também a qualidade da inteligência que interessa;
3) As outras espécies que se extinguiram também são humanas; os Neandertais eram humanos;
4) Segundo a Teoria da Evolução, as formas intermediárias extinguem-se mais rapidamente, ficando apenas extremos (por exemplo, Darwin dá vários exemplos testemunhados por agricultores e que observou, como cabras de uma planície que foram evoluindo até adaptarem-se a uma montanha, e as intermediárias extinguiram-se);
5) Os neandertais eram muito parecidos com os sapiens sapiens:
    a) http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u15489.shtml
    b) http://khronopedia-je.incubadora.fapesp.br/portal/khronopress/engag/bruno/descoberta-de-gene-mostra-que-neandertais-podem-ter-falado
    c)
 
6) Os neandertais podem ter sido extintos por outras razões, como uma doença que os sapiens sapiens tornaram-se imunes;

Poderia ser um primata com uma intelência inferior ao ser humano, mas que agia como um instinto animal como qualquer outra espécie.
1) O ser humano também tem instintos (basta observar os bebés, e notar que temos reflexos, desejos, etc.), e os outros primatas também têm cultura;
2) Nunca ouviste falar no Menino Selvagem?
3) O Australopithecus construía e mantinha ferramentas para caça, e era bípede;
4) como é mostrado na referência anterior, os neandertais não eram estúpidos e podiam falar como nós; e outras espécies humanas puderam controlar o fogo, construir armas de caça, usavam tácticas complexas de caça, etc.

O homem evoluiu de um neanderthal? Que mutação brusca foi esta que tornou o homem super inteligênte?
1) O homem moderno não evolui de um Neanderthal;
2) O Neanderthal não eram estúpidos: aliás tinham uma capacidade craniana superior, é possível analisar o DNA e tem-se descoberto que podiam falar, eram brancos e ruivos, etc.
3) A mutação não foi brusca, como podes discernir pelas evidências;

O chipanzé tem de 94 a 98% de igualdade genética ao homem e isto não o tornou igual a inteligência humana.
Se é genético o chipanzé seria nosso irmão primata, mas se não é genético o que seria?
1) Volto a repetir: não descendemos do chimpanzé, e as crias de chimpanzés demonstram ser mais inteligentes que bebés humanos da mesma idade;
2) Uma diferença de 2% é uma diferença DAH!!! 98 não é igual a 100
3) Informe-se sobre os povos da Nova Guiné, os índios da Amazónia e as tribos Australianas, e compare com o que chamamos de "povos civilizados";

A espécie humana tem possibilidade de guardar em sua memória tudo aquilo que faz ou vê por longos dias, meses e até anos, o que levou a ter facilidade para desenvolver sua capacidade mental. O reflexo mental que o ser humano possue em relação ao pensar o tornou agil em desenvolver uma mentalidade inteligênte em poucos dias.
1) Todos os primatas têm essa capacidade;
2) Já ouviste falar em "memória de elefante"?

O homem fez a ciência evoluir como nenhum animal fez e adinda dominau a natureza sob todos os aspectos.
A evolução da ciência apenas nestes primeiros milênios nos faz crêr que a inteligência humana é algo que apareceu recentemente.
Estás a repetir-te;

Os primeiros humanos só falavam em religião no qual notamos que as escrituras tem um fundo de verdade. Alguns milênios depois com o avanço mental do ser humano novas idéias foram aparecendo e a ciência começou a surgir na mentalidade do homem. Porque isto, porque aquilo?
1) Não há indício que os primeiros humanos tinham religião;
2) Curiosamente, os neandertais são os humanos mais antigos que apresentam indícios de practicarem religião: faziam funerais, onde os corpos estavam junto de artefactos;

Se esta inteligência humana fosse antiga a ciência não se teria desenvolvido a milhões de anos? Cientificamente falando não existe evidências de que uma inteligência igual a do homem surgiu num passado distante.
1) Neandertais;
2) Teoria da Evolução;

A bíblia diz que o homem atual tem aproximadamente entre 7 a 10 mil anos.
1) O homem moderno não tem aproximadamente 7 a 10 mil anos;
2) Já disse, com referências, que o homem moderno tem cerca de 160 mil anos;

Agora a ciência tem em mãos algo que pode facilitar a pesquisa. O homem inteligênte possui esta idade?
Foram encontradas ossadas humanos inteligêntes acima de 10 mil anos?
1) Sim, por exemplo na Etiópia, com 160 mil anos (já indiquei várias referências neste tópico);
2) http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,6752,OI112433-EI319,00.html

Como saber através de uma ossada que esta espécie era inteligênte?
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Os crânios quase completos de um homem adulto e uma criança, e fragmentos de um segundo adulto, parecem representar uma etapa crucial da evolução humana quando surgiram as características faciais dos seres humanos modernos. Os fósseis, descobertos na região de Afar, representam características modernas bem claras: uma frente proeminente, cara achatada e arco superciliar reduzido, que contrastam com os crânios protuberantes dos seres mais antigos.

Aqui temos um site para pesquisa:http://www.cienciahoje.pt/oid=17339&op=all
Citar
A presença do homem moderno na Europa remonta há 45 mil anos, segundo as mais antigas ossadas encontradas no continente europeu por uma equipa internacional de arqueólogos. Os vestígios foram descobertos debaixo de uma camada de cinza vulcânica próxima do rio Don, cerca de 400 quilómetros a sul de Moscovo, referiu John Hoffecker, um dos co-autores do estudo hoje publicado nos Estados Unidos e investigador da Universidade do Colorado de Boulder.
Os arqueólogos também descobriram conchas perfuradas e um pedaço de marfim esculpido que se parece com uma pequena figura humana, talvez a mais antiga peça de arte figurativa no mundo, adiantou o investigador.

No entanto, John Hoffecker sublinhou que a "maior surpresa foi a presença do homem moderno numa das regiões mais secas e antigas do continente europeu" . "É um dos últimos lugares onde se podia esperar ver na Europa os primeiros humanos vindos de África", realçou. Os cientistas pensam que o homem moderno viveu pela primeira vez na África subsariana há cerca de 200 mil anos.

10 mil anos para 45 mil anos e 200 mil anos é muita fruta!

É uma pena que eu não sei ler inglês, ma vou pedir um amigo que decifre para mim-http://www.colorado.edu/news/releases/2007/12.html
Será que eram ossadas de homem modernos?
Começa por dizer que os primeiros homens modernos viajaram da África para a Europa há cerca de 45.000 anos, de acordo com um estudo liderado pela Academia de Ciências Russa e pela Universidade do Colorado em Boulder.

São feitas referências a evidências: pedras, ossos e ferramentas encontradas na Rússia (com datas entre 30.000 anos e 40.000 anos). Também faz referência à descoberta mencionada no "link" anterior. Estranharam que fossem encontradas ossadas de povos de um lugar tão quente, num lugar tão frio e inóspito. Também foram encontrados ornamentos próximo do Mar Negro.

Diz que, no entanto, o homem moderno surgiu na África subsaariana há 200.000 anos. Fala-se sobre a mudança de dieta desses humanos, graças à tecnologia que adoptaram, como armadilhas para caça.

Os Neandertais ocuparam o Leste da Europa, mas parece o seu número parece ter diminuído durante a última era glaciar, e sugere-se que a ausência de competição com Neandertais foi a principal atracção dos homens modernos para se dirigirem para a Europa. Os Neandertais ocuparam a Europa há cerca de 200.000, abrindo as portas ao homem moderno - dizem - e, ao contrário dos Neandertais, os homens modernos conseguiram ter inventar novas tecnologias para se adaptarem ao frio e falta de recursos alimentares.

Depois continua a fazer referências a ornamentos, ferramentas - lâminas, furadores, etc. - e restos de animais, e com análises químicas aos ossos descobriu-se que têm pelo meno 30.000 anos, e descobriu-se os seus hábitos alimentares.

No final diz que as evidências mais antigas do homem fora de África encontram-se na Austrália, com cerca de 50.000 anos.

Já leram sôbre esta:http://veja.abril.com.br/170702/p_074.html
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Na semana passada foi anunciada uma dessas espetaculares reviravoltas: a descoberta na África Central do crânio de um hominídeo de 7 milhões de anos, o que faz dele o mais antigo ancestral do homem já encontrado. O crânio também muda radicalmente o conhecimento sobre a evolução humana, pois empurrou para trás o período em que teria ocorrido a separação entre o ramo humano e aquele que resultaria no chimpanzé, nosso parente mais próximo do ponto de vista da genética.
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O crânio encontrado no Chade tem o dobro da idade de Lucy, o famoso hominídeo descoberto na Etiópia, em 1974, e que era, até agora, a caixa craniana mais antiga. Não é apenas na idade que Toumai surpreende. O fóssil apresenta características só encontradas em ancestrais humanos muito mais recentes, como o Homo habilis, um hominídeo de 2,5 milhões de anos. Ao mesmo tempo, tem traços marcantes de chimpanzé.
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Do ponto de vista científico, Toumai é uma criatura paradoxal, que coloca em xeque o conceito de uma linha reta entre o macaco e o Homo sapiens, o homem moderno, que só existe na forma atual há 100 000 anos. Estimava-se que a separação entre as espécies dos ancestrais humanos e os que deram origem aos macacos modernos tivesse se dado quase 7 milhões de anos antes. As características de Toumai indicam que isso deve ter ocorrido pelo menos 1 milhão de anos antes. O princípio básico da evolução das espécies é que toda a vida descende com modificações de ancestrais comuns.
Citar
"O achado confirma a teoria de que a árvore genealógica humana é na verdade um arbusto, com tantos galhos que provavelmente vai ser impossível traçar um só ramo das raízes até o topo", diz Bernard Wood, professor de antropologia da Universidade George Washington, nos Estados Unidos. "Será difícil provar que os humanos descendem diretamente dele. É possível que encontremos ainda mais criaturas com características humanas, de chimpanzé ou mesmo outras, tão misturadas quanto Toumai."

China: fósseis mudariam teoria da evolução humana:http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI1523717-EI319,00.html
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A descoberta questiona a teoria amplamente aceita de que, quando o homem deixou a África subsaariana rumo à Eurásia, ele simplesmente substituiu os humanos primitivos nativos, explicou o antropólogo Erik Trinkaus. As ossadas de Tianyuan permitem, ao contrário, concluir que, quando o Homo sapiens vindo da África oriental migrou para a Europa e a Ásia, entre 65 mil e 25 mil anos atrás, houve uma propagação genética do Homo sapiens a partir do oeste e do sul.

Mais: http://noticias.terra.com.br/imprime/0,,OI1523717-EI319,00.html
Pelo que tenho notado a ciência não pode provar que a bíblia esteja errada.
1) O texto parece ser o mesmo do anterior;
2) Não estou a perceber: os textos que apresentas refuntam a Bíblia... não os leste? Não viste as datas, e não comparaste com aquelas que extraíste da Bíblia? Essas novas evidências refutam ainda mais o que tens dito! Tens algum problema em ler textos?!
 
E eis aqui um exemplo dos mecanismos de auto-correção da ciência :lol:
(escrito antes dessa mensagem...)
« Última modificação: 06 de Novembro de 2007, 13:34:29 por PedroAC »
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
 http://pedroac.deviantart.com
 http://crerparaver.blogspot.com

"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
"O problema com este mundo é que os estúpidos estão seguros de si e os inteligentes cheios de dúvidas" -- Bertrand Russell

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #121 Online: 06 de Novembro de 2007, 13:32:47 »
?
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Podemos levá-lo a uma fonte, Erivelton, mas só você pode decidir beber dela.
Existe esta fonte?
:histeria:
É incrível como alguém que fala em hermenêutica, sentido figurado e codificações faz isso.

Posso colocar imensas referências aqui, mas é você que pode decidir lê-las, tal como li as suas.  :hihi:
O amiguinho que criou este tópico ../forum/topic=13646.0.html teve medo da água.
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
 http://pedroac.deviantart.com
 http://crerparaver.blogspot.com

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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #122 Online: 07 de Novembro de 2007, 09:28:20 »
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Citação de: Erivelton  em  Ontem às 07:42:42 Se esta inteligência humana fosse antiga a ciência não se teria desenvolvido a milhões de anos? Cientificamente falando não existe evidências de que uma inteligência igual a do homem surgiu num passado distante.
Resposta do Pedro:1) Neandertais; 2) Teoria da Evolução;
4) Como podes verificar nas referências, podem criar ferramentas, herdar cultura, terem auto-consciência e consciência do outro, fazerem deduções, etc. e tudo isso são condições para haver Ciência;

A inteligência do neanderthal ficou só nesta evolução?
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3) A mutação não foi brusca, como podes discernir pelas evidências;
Não foi brusca? É uma pena que não ficou nenhum neandertal para contar a história.
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1) Não são só ossos: são encontrados artefactos juntos com os ossos;
2) Não é só o grau de inteligência, mas também a qualidade da inteligência que interessa;
As escrituras não falam se antes do homem moderno ser criado existia outros tipos de animais parecido com o homem que tivesse memória inferior ao homem Adão. Talvez existisse algum tipo de animal quase humano,(memória) mas que no momento certo Deus disse: Façamos o homem a nossa imagem, conforme a nossa semelhança.(O homem atual)
As escrituras nos trazem uma observação: A cada término de cada criação ele dizia: E viu Deus que isso era bom
Por fim ao criar o homem disse: e eis que era muito bom
Não é a forma física que interessa e sim a qualidade da inteligência.
Recomedo ler o site abaixo sôbre o jornal da ciência.
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4) Como podes verificar nas referências, podem criar ferramentas, herdar cultura, terem auto-consciência e consciência do outro, fazerem deduções, etc. e tudo isso são condições para haver Ciência;
5) Existem muitos povos humanos sem Ciência, e que só sabem contar até três, como outros animais (muito mencionado em livros sobre a história da Matemática);
6) O homem viveu milhões de anos sem Ciência, e foram necessárias determinadas condições para que surgisse a Ciência, de tal modo que outros povos sem essas condições não a têm;
7) A Ciência é uma herança cultural, e por outros povos que não recebem essa herança;
8) Se o ser humano evolui, e, tal como a Teoria da Evolução previa, espécies intermediárias extinguiram-se - como os Australopithecus e Neandertais -, isso não é de estranhar: muito pelo contrário;
A inteligência evolui de acôrdo com a cultura do povo. O ser humano tem a capacidade mental de evoluir a ponto de ultrapassar qualquer inteligência animal.
A ciência estuda, estuda e encontram novas idéias.http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=40408
Isolar DNA fossilizado é tarefa quase impossível Extrair DNA fóssil é uma tarefa dificílima. Primeiro, encontrar fósseis (ossos mineralizados) cujo DNA tenha sido preservado já é um feito.
Conseguir isolar tal DNA é outra missão quase impossível. Juntar os cacos genéticos e ler (seqüenciar) tais fragmentos estava praticamente no campo da ficção até agora — salvo algumas tentativas, nenhuma com resultados tão expressivos.
http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=42386
Porque não comentou nada  :vergonha:

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #123 Online: 07 de Novembro de 2007, 09:40:20 »
É incrível como alguém que fala em hermenêutica, sentido figurado e codificações faz isso.
Posso colocar imensas referências aqui, mas é você que pode decidir lê-las, tal como li as suas.  :hihi:
O amiguinho que criou este tópico ../forum/topic=13646.0.html teve medo da água.
Quando todos se convencerem que a razão fala mais alto que qualquer outra hipótese, perceberão que falar é fácil, mas provar é difícil.
Terminando este assunto num futuro falarei da codificação das escrituras.
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Citação de Dbohr:O Homo habilis viveu há mais de um milhão de anos e já usava ferramentas. Mas o grande salto tecnológico se deu apenas há 50-40 mil anos.
Você está escrevendo nela, meu caro.
Nem a ciência se entende. Darwim deixou uma peça do quebra cabeça para os cientistas montarem.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #124 Online: 07 de Novembro de 2007, 10:49:44 »
Resposta do Pedro:1) Neandertais; 2) Teoria da Evolução;
4) Como podes verificar nas referências, podem criar ferramentas, herdar cultura, terem auto-consciência e consciência do outro, fazerem deduções, etc. e tudo isso são condições para haver Ciência;

A inteligência do neanderthal ficou só nesta evolução?
1) Demonstraste que consegues deturpar citações como qualquer criacionista fundamentalista: parabéns!
2) Na segunda citação referia-me aos chimpanzés, orangotangos, macacos, etc.
3) Vou voltar a colocar esta referência:
http://khronopedia-je.incubadora.fapesp.br/portal/khronopress/engag/bruno/descoberta-de-gene-mostra-que-neandertais-podem-ter-falado
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Uma análise de DNA mostrou que os homens de Neandertal têm em comum com os seres humanos duas mudanças essenciais no gene FOXP2, envolvido na fala, o que suscita a possibilidade de que a espécie tivesse alguns dos pré-requisitos para a linguagem, afirmaram os pesquisadores.
4) Também veja isto:
http://busca.folha.uol.com.br/search?site=online&q=neandertal&src=redacao
5) E os Neandertais faziam funerais. Isso deve mostrar que são igualmente estúpidos, não é?
6) Os Neandertais eram uma espécie humana!

Não foi brusca? É uma pena que não ficou nenhum neandertal para contar a história.
1) Que azar o teu: pode-se obter DNA de neandertais, e sabe-se até que falavam, eram brancos e ruivos, e agora há "projecto genoma" do neandertal;


As escrituras não falam se antes do homem moderno ser criado existia outros tipos de animais parecido com o homem que tivesse memória inferior ao homem Adão. Talvez existisse algum tipo de animal quase humano,(memória) mas que no momento certo Deus disse: Façamos o homem a nossa imagem, conforme a nossa semelhança.(O homem atual)
As escrituras nos trazem uma observação: A cada término de cada criação ele dizia: E viu Deus que isso era bom
Por fim ao criar o homem disse: e eis que era muito bom
1) Não diz que é "homem actual" ou "homem moderno": diz "façamos o homem à nossa imagem";
2)
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19    E foi a tarde e a manhã, o dia quarto.
20    E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de alma vivente; e voem as aves sobre a face da expansão dos céus.
21    E Deus criou as grandes baleias, e todo o réptil de alma vivente que as águas abundantemente produziram conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
22    E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra.
23    E foi a tarde e a manhã, o dia quinto.
24    E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi.
25    E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
26    E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
27    E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
28    E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
Segundo este "relato":
a) surgiram primeiro os animais aquáticos
b) depois as aves (pensava que tinham surgido depois dos dinossauros - que eram terrestres! *)
c) depois os animais terrestres: feras, répteis e gado (em qual deles pertence o homem?)
d) finalmente, é criado o homem à semelhança dos Elohim (o termo que traduzem para Deus...)

* Répteis aquáticos, como o ictiossauro, e voadores, como o pterodáctilo, não eram dinossauros nem ancestrais de aves;

Não é a forma física que interessa e sim a qualidade da inteligência.
Recomedo ler o site abaixo sôbre o jornal da ciência.
1) "Não é só o grau de inteligência, mas também a qualidade da inteligência que interessa;"

A inteligência evolui de acôrdo com a cultura do povo.
1) Então dizes que é cultural, e não algo inato;

O ser humano tem a capacidade mental de evoluir a ponto de ultrapassar qualquer inteligência animal.
1) Estarás a confundir evoluções? É outra "evolução da doença"?
2) Sabes o que é aprender, não sabes? É isso que chamas de "evoluir a inteligência"?
3) Já paraste um pouco para tentar perceber o que é a Teoria da Evolução, e procurar informar-se sobre as experiências e observações relacionadas;
4) Leste o exemplo que dei sobre a evolução das cabras?
5) As outras espécies humanas não tinham uma inteligência humana?
6) As outras espécies humanas não tinham pelo menos uma inteligência muito próxima da espécie humana actual?
7) O DNA dos neandertais e os artefactos juntos às ossadas não mostram isso?
8) Se a Teoria da Evolução estiver correcta, não é de esperar que aconteça o mesmo que aconteceu com as tais cabras?

A ciência estuda, estuda e encontram novas idéias.http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=40408
1) Os teólogos "estudam", "estudam" e não mudam de ideias;
2) Isso é uma característica do método científico, totalmente contrário ao método dogmático;
3) Ah, e é com evidências físicas que estudam: não é com um livro sagrado;
4) Mais textos para corroborarem o que digo, e refutarem-te?!
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Esta descoberta, seguida por outras, evidencia pela primeira vez a existência de uma outra humanidade, a do Homo Neanderthalensis. Esta descoberta constitui, no sentido mais estrito da palavra, o nascimento da paleoantropologia.

As características particulares do homem de Neandertal desagradarão fortemente aos paleontólogos. O francês Marcellin Boule dele fará um brutamonte - uma imagem que até hoje gruda à pele do nosso primo.
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Isso permite integrar na linhagem humana seres muito antigos tais como o Ardipithecus Kadabba (de 5,2 a 5,8 milhões de anos), que foi descoberto na Etiópia por Yohannes Hailé-Sélassié; ou ainda o Orrorin Tugenensis (de 6 milhões de anos), que foi trazido à luz do dia no Quênia por Brigitte Senut e Thomas Pickford, e o Sahelanthropus Tchadensis (Toumai, de 7 milhões de anos), revelado pelas equipes de Michel Brunet e considerado, apesar das contestações, como pertencendo ao ramo humano.

Mas, em meados de 2006, uma pesquisa genética, realizada por Nick Patterson e David Reich, do Massachusetts Institute of Technology (Estados Unidos), publicada na revista "Nature", arremessa um tijolo na vidraça ao recuar a data da especiação entre hominídeo e chimpanzé entre 6,3 e 5,4 milhões de anos.

Além disso, os pesquisadores consideram que ela não se produziu de uma só vez: após terem se separado, as duas espécies teriam se reencontrado e se hibridizado novamente, antes de se separarem definitivamente.
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Os especialistas seguem se interrogando até hoje a respeito das causas do desaparecimento do homem de Neandertal, uma espécie admiravelmente adaptada ao seu meio-ambiente glacial.

Será que o seu declínio inexorável, há 30.000 anos, foi provocado pela concorrência com o Homo sapiens, pela doença, ou por algo totalmente diferente?
(não foi isso que tinha já dito, mesmo sem conhecer esse artigo?)
5) É impressionante... se deixar-te apenas apresentar artigos, vais ajudando a corroborar o que digo, e refutas a ti mesmo. E com esses artigos, enfraqueces a hipótese da savana e a dás mais força à hipótese multi-regional.

Isolar DNA fossilizado é tarefa quase impossível Extrair DNA fóssil é uma tarefa dificílima. Primeiro, encontrar fósseis (ossos mineralizados) cujo DNA tenha sido preservado já é um feito.
Conseguir isolar tal DNA é outra missão quase impossível. Juntar os cacos genéticos e ler (seqüenciar) tais fragmentos estava praticamente no campo da ficção até agora — salvo algumas tentativas, nenhuma com resultados tão expressivos.
http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=42386
Porque não comentou nada  :vergonha:
1) Não apresentei referências sobre análise de DNA de Neandertais, e sobre o "projecto genoma"?
2) Afinal a tua inteligência não evoluiu para raciocionar e perceber que isso refuta o que tens dito?
3) Ai que vou ter um ataque!!! O artigo que referes refuta-te!!!
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Bem-vindo à genômica da pré-história. O que parecia ficção científica há poucos anos agora se materializou em laboratórios na Alemanha e nos Estados Unidos.
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As pesquisas ainda estão muito no início e vai demorar até que tenham qualquer resultado prático. Podem até fracassar. Mas é a primeira vez que a ciência mostra ser factível recriar em laboratório o genoma — a receita da vida — de uma criatura extinta.

Por trás da empreitada está a obstinação do sueco Svante Päabo. O grupo dele, do Instituto de Antropologia Evolutiva Max-Planck, em Leipzig (Alemanha), publica na “Nature” uma técnica que permitiu seqüenciar um milhão de pares de base de DNA de neandertal.
4) Tu estás a gozar comigo, ou tens mesmo problemas em ler textos?
A única coisa que focaste foi nisso?
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Conseguir isolar tal DNA é outra missão quase impossível. Juntar os cacos genéticos e ler (seqüenciar) tais fragmentos estava praticamente no campo da ficção até agora — salvo algumas tentativas, nenhuma com resultados tão expressivos.
e depois esqueceste disso:
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Outra conclusão é que se humanos e neandertais cruzaram e tiveram filhos essa herança genética mista não foi adiante e nenhuma contribuição deu a nossa espécie. Homens e neandertais compartilham 99,5% de seu genoma.
e isto:
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Amostras do mesmo fóssil foram a base do estudo do outro grupo que também seqüenciou o DNA neandertal, o de Edward Rubin, do Lawrence Berkeley National Laboratory, nos EUA, cuja pesquisa aparecerá na “Science” desta semana.
É assim que "codificas" a Bíblia?!
Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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