Autor Tópico: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton  (Lida 166916 vezes)

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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #125 Online: 07 de Novembro de 2007, 10:58:26 »
Quando todos se convencerem que a razão fala mais alto que qualquer outra hipótese, perceberão que falar é fácil, mas provar é difícil.
Terminando este assunto num futuro falarei da codificação das escrituras.
:biglol:

Nem a ciência se entende. Darwim deixou uma peça do quebra cabeça para os cientistas montarem.
Informe-se sobre o que é o método científico, e depois compare com o método dos teólogos.

Copérnico deixou um quebra-cabeças para montarem; Kepler deixou outro; Galileu deixou outro; Newton montou em ombros de gigantes, e deixou outro; e Einstein usou os quebra-cabeças de Galileu e Newton, e deixou outro; e assim por diante, e graças a esses quebra-cabeças que nunca acabam, temos computadores, Internet, TV por cabo, etc.

Disse que ia comentar no blog... já agora leia esses artigos: http://crerparaver.blogspot.com/search/label/ci%C3%AAncia .

E viu o vídeo que fiz e coloquei aqui? É que tive de usar o hebraico para elaborá-lo - já que vai falar em codificação da Bíblia.

Abraços
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
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 http://crerparaver.blogspot.com

"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
"O problema com este mundo é que os estúpidos estão seguros de si e os inteligentes cheios de dúvidas" -- Bertrand Russell

Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #126 Online: 07 de Novembro de 2007, 11:08:12 »
"A ciência policia-se a si própria":
http://www.cienciahoje.pt/oid=2217&op=all

"Método Científico":
http://www.geocities.com/mpennafort/metodo.html
* "Princípio da Refutabilidade ou Princípio da Falsificabilidade"
* "Princípio das Aproximações Sucessivas"
* "Princípio da Parcimônia ou Navalha de Occam"
* "Fases do Método Científico"
   - "Observação do Fenômeno"
   - "Experimentação e Medição"
   - "Estabelecimento de Leis Científicas"
   - "Criação de Hipóteses"
   - "Teste das Hipóteses"
   - "Estabelecimento de uma Tese"
   - "Criação de uma Teoria"

Método teológico:
http://www.montfort.org.br/secao=cartas&subsecao=doutrina&artigo=20051212232148&lang=bra
«A Fé é a virtude sobrenatural pela qual aceitamos firmemente as verdades que Deus revelou e que a Igreja nos ensina.»
«Deus não propõe. Deus manda. Deus sendo infinitamente veraz, incapaz de errar e de nos enganar, tudo o que Ele nos diz é absolutamente certo. Por isso temos a obrigação de crer o que Deus nos diz.»
«Perde-se a Fé quando se coloca em dúvida qualquer verdade que Deus revelou e que a Igreja ensina como dogma ou como verdade de Fé que deve ser crida por todos os fiéis.»
«Convém rezar sempre pedindo a Deus que nos mantenha fiéis aumentando a nossa Fé que é uma certeza sobrenatual em tudo o que Deus revelou e que a Igreja ensina»

Qual dos métodos mostrou ser mais vantajoso?
Pedro Amaral Couto
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #127 Online: 07 de Novembro de 2007, 11:33:09 »
Se o neandertais ainda existissem, será que o sacrifício de Jesus valeria para eles ou seria necessário um Jesus  neandertal?
"Jesus também salvou os neandertais?"
../forum/topic=13686
http://forumpugnacitas.blogspot.com/2007/11/jesus-tambm-salvou-neandertais.html
 :ok:
Pedro Amaral Couto
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #128 Online: 07 de Novembro de 2007, 12:58:54 »
http://khronopedia-je.incubadora.fapesp.br/portal/khronopress/engag/bruno/descoberta-de-gene-mostra-que-neandertais-podem-ter-falado
O papagaio do vizinho também fala  :histeria:
Veja isto: Casamento improvável
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u14633.shtml
A análise confirmou a data de divergência evolutiva entre humanos modernos e neandertais que já havia sido estimada pelo DNA mitocondrial: cerca de 315 mil anos, deduzida desta vez a partir de fragmentos do cromossomo masculino, o Y.
O novo trabalho de Pääbo também traz ainda mais peso a uma das teorias sobre os cruzamentos entre humanos modernos e Neandertais. O DNA mitocondrial apontava que o genoma humano não tem traço neandertal, e o cromossomo Y reforça tal noção. "Pouquíssimas pessoas ainda acreditam nisso", diz Noonan.
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4) Também veja isto:
http://busca.folha.uol.com.br/search?site=online&q=neandertal&src=redacao
5) E os Neandertais faziam funerais. Isso deve mostrar que são igualmente estúpidos, não é?
6) Os Neandertais eram uma espécie humana!
O gato também faz o enterro de suas fezes  :histeria:
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1) Que azar o teu: pode-se obter DNA de neandertais, e sabe-se até que falavam, eram brancos e ruivos, e agora há "projecto genoma" do neandertal;
Leste o site acima.
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Há quatro anos descobriu-se que o DNA mitocondrial do Homo Neandertal era muito diferente do dos seres humanos actuais. Tão diferente que é pouco provável que tenhamos homens de Neandertal na nossa árvore genealógica.
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O estudo da origem da Humanidade, bem como das migrações dos nossos antepassados, já não depende exclusivamente da análise de fósseis. Técnicas biológicas mais modernas, como a comparação de amostras de DNA de diferentes populações humanas, têm revolucionado esta área da ciência.
Note que análises de fósseis são coisas que não dão precisão.http://www.ajc.pt/cienciaj/n22/abrir.php
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1) Não diz que é "homem actual" ou "homem moderno": diz "façamos o homem à nossa imagem";
E também não diz se existiam animais que possuam alguma intelegência quase comparada ao homem moderno.
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1) Então dizes que é cultural, e não algo inato;
Mas esta cultura pode ser mudada com a educação.
Os animais não mudam a sua postura para chegar ao nível da inteligência do ser humano.
Citar
8) Se a Teoria da Evolução estiver correcta, não é de esperar que aconteça o mesmo que aconteceu com as tais cabras?
Com o projeto genoma e a criação de seres em laboratório talvez a ciência consiga fazer os animais falarem.
Só falar não seria o problema e sim criar animais inteligêntes a altura do nível do ser humano.
É esta inteligência que a ciência ainda não encontrou vestígio em um passado remoto.
Qual seria agora a próxima evolução do homem daqui a milhões de anos?
Alguém teria uma idéia? Inteligente já somos.
A maioria dos humanos tem vontade voar. Talvez uma próxima evolução teríamos asas de águia? :ok:
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1) Os teólogos "estudam", "estudam" e não mudam de ideias;
2) Isso é uma característica do método científico, totalmente contrário ao método dogmático;
3) Ah, e é com evidências físicas que estudam: não é com um livro sagrado;
4) Mais textos para corroborarem o que digo, e refutarem-te?!
Idéias que não podem ser provadas. Álias o projeto genoma vai acabar com a teoria da evolução. Quem estiver vivo vai ver esta verdade.
(não foi isso que tinha já dito, mesmo sem conhecer esse artigo?)
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5) É impressionante... se deixar-te apenas apresentar artigos, vais ajudando a corroborar o que digo, e refutas a ti mesmo. E com esses artigos, enfraqueces a hipótese da savana e a dás mais força à hipótese multi-regional.
1) Não apresentei referências sobre análise de DNA de Neandertais, e sobre o "projecto genoma"?
2) Afinal a tua inteligência não evoluiu para raciocionar e perceber que isso refuta o que tens dito?
3) Ai que vou ter um ataque!!! O artigo que referes refuta-te!!!
Bem-vindo à genômica da pré-história. O que parecia ficção científica há poucos anos agora se materializou em laboratórios na Alemanha e nos Estados Unidos.
As pesquisas ainda estão muito no início e vai demorar até que tenham qualquer resultado prático. Podem até fracassar. Mas é a primeira vez que a ciência mostra ser factível recriar em laboratório o genoma — a receita da vida — de uma criatura extinta.
A ciência moderna está mostrando que o homem não tem traços do neanderthal através do cromossomo Y
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Por trás da empreitada está a obstinação do sueco Svante Päabo. O grupo dele, do Instituto de Antropologia Evolutiva Max-Planck, em Leipzig (Alemanha), publica na “Nature” uma técnica que permitiu seqüenciar um milhão de pares de base de DNA de neandertal.
Isto representa 0,03%.
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4) Tu estás a gozar comigo, ou tens mesmo problemas em ler textos?
Casamento improvável
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u14633.shtml
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A análise confirmou a data de divergência evolutiva entre humanos modernos e neandertais que já havia sido estimada pelo DNA mitocondrial: cerca de 315 mil anos, deduzida desta vez a partir de fragmentos do cromossomo masculino, o Y.
O novo trabalho de Pääbo também traz ainda mais peso a uma das teorias sobre os cruzamentos entre humanos modernos e Neandertais. O DNA mitocondrial apontava que o genoma humano não tem traço neandertal, e o cromossomo Y reforça tal noção. "Pouquíssimas pessoas ainda acreditam nisso", diz Noonan.

« Última modificação: 07 de Novembro de 2007, 13:14:55 por Erivelton »
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #129 Online: 07 de Novembro de 2007, 13:40:55 »
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(não foi isso que tinha já dito, mesmo sem conhecer esse artigo?)
5) É impressionante... se deixar-te apenas apresentar artigos, vais ajudando a corroborar o que digo, e refutas a ti mesmo. E com esses artigos, enfraqueces a hipótese da savana e a dás mais força à hipótese multi-regional.
Apenas estou mostrando que neanderthal não tem nada a ver com o homem moderno
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É assim que "codificas" a Bíblia?!
Entendes agora as minhas refutações?
A ciência não se entende e a medida com o passar do tempo novas idéias vão surgindo.
Mês passado assisti um documentário da árvore genealógica do homem para chegar até Adão através da analise do cromossomo Y.
Tudo indica que o homem moderno veio na região da áfrica, lugar bem próximo onde os primeiros humanos apareceram segundo as escrituras.http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=28028
Do paraíso o homem começou a explorar toda a terra entrando na àfrica.
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #130 Online: 07 de Novembro de 2007, 13:54:39 »
"Jesus também salvou os neandertais?"
Sei que não acreditas em céu, mas creio que a vida e a ciência continuarão. Os animais estarão lá, presentes para os que habitarem neste paraíso.
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Qual dos métodos mostrou ser mais vantajoso?
Admiro muito a ciência e qualquer religioso não ignora suas verdades quando são comprovadas. Por causa da inteligência do homem Deus através da medicina curou e está curando a muitas pessoas.
Sei que não acreditas em Deus, mas estou mostrando o que a ciência prova e aquilo que ainda não provou.
Esta é a razão lógica que todos deveriam absorver.
Se hoje a ciência provar que o homem não tem nada de neanderthal, amanhã vão partir para a África a procura do ancestral humano.
É muita conscidência a bíblia afirmar que o homem veio desta Área perto dos países africanos.
É algo para se pensar e muito :umm:
A bíblia e a ciência estão de acôrdo neste ponto.  :ok:
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Disse que ia comentar no blog... já agora leia esses artigos: http://crerparaver.blogspot.com/search/label/ci%C3%AAncia .
E viu o vídeo que fiz e coloquei aqui? É que tive de usar o hebraico para elaborá-lo - já que vai falar em codificação da Bíblia.
Valeu por me lembrar. Estarei dando atenção a esta sua postagem.
« Última modificação: 07 de Novembro de 2007, 13:58:05 por Erivelton »
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Offline Gil

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #131 Online: 07 de Novembro de 2007, 13:56:43 »
Ficou claro que você não sabe do que está falando, recomendo a leitura de um livro de ensino médio.
Bom se voce ja estudou evolução a fundo, então me digas se tens conhecimento de provas científicas que uma certa espécie originou outra espécie como por exemplo o Ocapi se transformou ao longo dos tempos numa girafa, ou que o ser humano vaio de um ancestral do macaco.
http://www.saudeanimal.com.br/ocapi.htm
http://www.saudeanimal.com.br/girafa.htm

Não falei que estudei evolução a fundo. Não bote palavras na minha boca. Eu fiz ensino médio, e com o que você já demostrou não saber fica claro que não passaria de ano no colégio onde eu estudei.

De onde você tirou que o Ocapi se TRANSFORMOU em Girafa? Uma espécie não vem pronta da outra, as mutações que acontecem são alterações casuais e mínimas, não existe esse papo louco SEU de mutação para que um macaco de luz a um outro macaco com corpo de ser humano. Isso você tirou da sua cabeça ou de texto pseudo-científico, mas se realmente compreendeu isso lendo sobre evolução você compreendeu errado.
Se eu não sei eu não digo nada.

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #132 Online: 07 de Novembro de 2007, 14:07:49 »
Não falei que estudei evolução a fundo. Não bote palavras na minha boca. Eu fiz ensino médio, e com o que você já demostrou não saber fica claro que não passaria de ano no colégio onde eu estudei.
Apenas fiz uma dedução e não uma afirmação. Se te ofendi lhe peço desculpas.
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De onde você tirou que o Ocapi se TRANSFORMOU em Girafa? Uma espécie não vem pronta da outra, as mutações que acontecem são alterações casuais e mínimas, não existe esse papo louco SEU de mutação para que um macaco de luz a um outro macaco com corpo de ser humano. Isso você tirou da sua cabeça ou de texto pseudo-científico, mas se realmente compreendeu isso lendo sobre evolução você compreendeu errado.
Tenho um livro que fala de evolução do ensino médio de Sergio linhares e depois pesquisei na internet. http://pt.wikipedia.org/wiki/Okapi
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #133 Online: 07 de Novembro de 2007, 14:55:20 »
O papagaio do vizinho também fala  :histeria:
Os papagaios não falam: palram.

Veja isto: Casamento improvável
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u14633.shtml
Terra a Erivelton, Terra a Erivelton!
O que é que tenho dito com aquele diagrama e com as referências?
../forum/topic=13602.100.html#msg254889
Mais um diagrama:

É difícil entender?

Disse que os humanos modernos são descendentes de neandertais?
Disse que se cruzaram?

E coloca as citações entre aspas ou com "quote".

O gato também faz o enterro de suas fezes  MWAHAHAHAHAHAHAH!
Mais uma amostra de estupidez.
Os gatos enterram gatos mortos com os seus brinquedos, ratinhos, pedrinhas e comida?
E os gatos fazem ornamentos e controlam o fogo?
E se não sabes, já tive gatos nos Açores, tive uma gata que já morreu, e tenho outro. Também tive um cão, já estive no meio de galinhas e pintos, e vi porcos, cordeiros, coelhos, etc.

Dizes o mesmo sobre as múmias e catacumbas? E se encontrarem um túmulo actual daqui a uns milhares de anos, vai haver um Erivelton a dizer idiotices dessas?

E lembrei-me disso porque estudei História na escola, e pelos vistos o senhor esqueceu-se da matéria ou nunca estudou-a. Como não gostas de ler, vê os desenhos como uma criança:
http://studentwebs.coloradocollege.edu/~h_landry/an101102.htm
http://www.dkimages.com/discover/Home/Science/Earth-Sciences/Palaeontology/Early-Humans/Homo-sapiens-neanderthalensis/Homo-sapiens-neanderthal-8.html
http://donsmaps.com/tripleburial.html

Conclusão: os enterros fúnebros são como gatos a taparem as fezes. Obrigado. Já tenho uma para contar aos religiosos.

Leste o site acima.
Há umas semanas na revista "Sábado" li um artigo sobre o assunto. É uma notícia recente.
Não sei se sabes, leio revistos, jornais e livros, vejo documentários e filmes...

Lembrei-me disso, e procurei páginas na Web sobre o assunto. E uma das imagens que coloquei, sobre os Neandertais ruivos e brancos, é uma foto que está no artigo da revista.

E sim, li a página supracitada, e confirma os diagramas que apresentei. Os Homo sapiens sapiens não são descendentes de Neandertais. Entendeste ou vais querer que faça um desenho para ti?

Note que análises de fósseis são coisas que não dão precisão.http://www.ajc.pt/cienciaj/n22/abrir.php
Quando estudei nos laboratórios de Física, a primeira coisa que aprendi foi como medir e ter em conta os erros de medição. Todas as medições são imprecisas.

"Macacos que se lembram que se esqueceram!"
(...)

"As origens do homem (e da mulher)"
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Técnicas biológicas mais modernas, como a comparação de amostras de DNA de diferentes populações humanas, têm revolucionado esta área da ciência. Neste campo o estudo do cromossoma Y e do DNA das mitocôndrias (um dos componentes das nossas células) é particularmente informativo.
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Há quatro anos descobriu-se que o DNA mitocondrial do Homo Neandertal era muito diferente do dos seres humanos actuais. Tão diferente que é pouco provável que tenhamos homens de Neandertal na nossa árvore genealógica. Estes resultados sugeriam que todos os seres humanos actuais tiveram os mesmos antepassados comuns em África, que migraram e substituíram sem se misturar as outras populações de hominídeos então existentes noutras regiões. No entanto, a análise de fósseis de Homo Erectus descobertos em Java (na Indonésia) revelaram muitas semelhanças com as populações actuais da Oceânia e Ásia. Muitos cientistas passaram a acreditar que as populações destas regiões tiveram antepassados H. Erectus, contrariando a hipótese anterior de uma origem comum para todos os seres humanos actuais em África.

Onde é que está a falar sobre essa imperfeição?

E também não diz se existiam animais que possuam alguma intelegência quase comparada ao homem moderno.
Religiosos egocêntricos iam dizer isso?
Se a Bíblia concorda com a Ciência, então tudo - tudo! - o que disser deve corresponder. Uma única discordância é suficiente para dizer que não concorda. E pelos vistos tens ignorado essas discordâncias.

De qualquer modo, tu próprio mostraste artigos sobre animais com misturas simiescas e humanas, e que neandertais têm um genoma 99,5% semelhante ao do homem moderno.

E podemos comparar, sim senhor. Uns estão muitos menos inteligentes - como um gato - e outros com uma inteligência muito mais próxima do ser humano - como o chimpanzé. Isso é comparar.

E a Bíblia não fala de homem moderno. Fala de animais aquático, aves, feras terrestres, répteis, animais domésticos e no homem.

Uma folha em branco também não diz isso, mas também podemos inventar o que quisermos com ela.

Mas esta cultura pode ser mudada com a educação.
Os animais não mudam a sua postura para chegar ao nível da inteligência do ser humano.
Mas que ignorância! A cultura é herdada e mudada com a educação. Se não fosse assim, não era cultura.

E o gato que tapa as fezes não muda a postura para chegar ao nível da inteligência de um chimpanzé.
E o computador que uso não pode mudar para ter uma capacidade de processamento de um super-computador.
E se o homem evoluir para outra espécie, o homem não pode mudar para chegar ao nível da inteligência dessa outra espécie.

E depois?

Com o projeto genoma e a criação de seres em laboratório talvez a ciência consiga fazer os animais falarem.
Para falar é preciso entender o que está a dizer, e não simplesmente imitar. O que os papagaios fazem é palrar. Não falam.

Por exemplo, para um cão começar a dizer "Estou com muita fome. Por favor, dê-me um bife." é necessário ter uma inteligência muito próxima do ser humano. Até agora conseguem dizer "Mamã", para comerem um biscoito, mas não que estão a dizer. Não falam.

Por outro lado, os chimpanzés comunicam com seus parceiros a tal ponto de pedirem uma uva, ou uma banana. Também podem comunicar com seres humanos através de gestos e escolhendo símbolos.

Até inventam termos. Por exemplo uns chimpanzés inventaram uns gestos para referirem-se a um pato - chamam de "ave aquática" -; às laranjas chamam de "maçã cor de laranja"; à melancia chamam de "fruto líquido"; a uma boneca desenhada num copo dizem "bebé na minha bebida"; ao rabanete chamam "comida que faz chorar de dor"; para ofenderem chamam "macaco sujo" (associaram às limpezas, e extrapolaram); e até uma chimpanzé chamou a um treinador de "fezes verdes" (só para eu não escrever palavrão...). Esses exemplos foram extraídos de "Os Dragões do Éden". Do último parágrafo, são de experiências descritas em documentários.


Só falar não seria o problema e sim criar animais inteligêntes a altura do nível do ser humano.
É esta inteligência que a ciência ainda não encontrou vestígio em um passado remoto.
Qual seria agora a próxima evolução do homem daqui a milhões de anos?
Se falasse, teria de ser muito próximo do ser humano.
Nem imaginas a dificuldade fazer máquinas falantes em Inteligência Artificial. É algo muitíssimo complexo, e é necessário que tenha a capacidade de aprender.

Não é preciso tantos milhões. Nós estamos a mudar. Olhe bem para o espelho, e abra a boca. Como estão os dentes? Repare nos sisos, os últimos dentes a surgirem.
Já me arrancaram dentes, usei aparelho, e fizeram-me uma operação cirúrgica para retirarem um dente incluso. O maxilar dos humanos estão a estreitar-se, tal como estiveram a estreitar-se para chegar a esta espécie actual. E há um osso no crânio - o esfenóide - , que agora tem uma forma de pistola vista de lado (descrevo o que vi), mas noutras espécies tinha outro forma, que foi mudando até chegar à forma que temos.

Quando houver uma separação desta espécie humana para outra, haverá novamente essa questão: os humanos anteriores não têm a mesma capacidade para atingirem a inteligência que os novos humanos têm. E assim sucessivamente, até aparecer um não-humano, e o problema torna-se mais bicudo.

Alguém teria uma idéia? Inteligente já somos.
A maioria dos humanos tem vontade voar. Talvez uma próxima evolução teríamos asas de águia? OK!
Não é a vontade que faz evoluir. Isso é uma ideia quase lamarckiana.
E os répteis não se tornaram aves por terem vontade, nem apareceu um réptil sem asas que gerasse um com assas. Surgiram dinossauros bípedes, com uma estrutura óssea com algumas semelhanças a ossos de aves. Adquiriram formas semelhantes a avestruzes, e puderam correr. Os braços tornaram-se estreitos, e as patas inferiores mais musculadas - como as aves.  Alguns répteis tinham bico. Sabe-se que alguns passaram a ter penugens e penas - foram encontrados vários fósseis de dinossauros que apresentavam penas. Os "dedos" foram alargando, formando algo semelhante a asas. As primeiras aves não voavam. Simplesmente os braços eram inúteis, e elas serviam-se das pernas para fugir. Depois podem ter servido das "asas" para treparem árvores e planarem. Até que por fim um gene fez a diferença.

Assume-se que os dinossauros têm sangue frio, pois são répteis, e para além disso, os seus fósseis foram encontrados em sedimentos que parece confirmarem essa ideia. Precisam de muita energia - logo calor -, para poderem correr. Talvez a sua extinção devesse a esse pequeno pormenor, e os répteis que sobreviveram não são os enormes dinossauros nem os rápidos dinossauros. Mas temos um dragão de Komodo, que é lento e não consome tanta energia. As aves e os mamíferos são de sangue quente, e muitos sobreviveram eras glaciar.

Os dinossauros eram os reis, depois foram os pequenos mamíferos, depois as enormes aves, para serem substituídas por enormes mamíferos. Surgiram os símios, os hominídeos... e agora somos os reis para dizer que somos os mais inteligentes.
Pedro Amaral Couto
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #134 Online: 07 de Novembro de 2007, 15:13:19 »
Apenas fiz uma dedução e não uma afirmação. Se te ofendi lhe peço desculpas.
Isso não é uma dedução. Não te armes em Sherlock Holmes.
Uma dedução é como o clássico:
1) Todos os homens são mortais
2) Sócrates é homem
3) Logo Sócrates é mortal

Você assumiu algo, e viu que está errado. A primeira parte é costume, a segunda foi excepção.

Citar
De onde você tirou que o Ocapi se TRANSFORMOU em Girafa? Uma espécie não vem pronta da outra, as mutações que acontecem são alterações casuais e mínimas, não existe esse papo louco SEU de mutação para que um macaco de luz a um outro macaco com corpo de ser humano. Isso você tirou da sua cabeça ou de texto pseudo-científico, mas se realmente compreendeu isso lendo sobre evolução você compreendeu errado.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Okapi
É o tal que fala de citologia e genética?  :biglol:
E vai segui-lo como um livro sagrado?  :hihi:

Você está dizendo que uma girafa pariu um ocapi?  :histeria:
É como os criacionistas dizerem que macacos não andam a transformar-se em homens.  :hihi:

Leia no seu livro as páginas sobre taxonomia (provavelmente esteja no capítulo sobre o estudo de Biologia). Giraffidae é uma família do reino animal, e segundo a Wikipedia, existem apenas duas espécies nessa família: o ocapi e a girafa. O ocapi descende de algum animal dessa família. Se uma girafa parisse essa espécie - que é tão diferente -, seria uma enorme descoberta científica, e a Teoria da Evolução teria de ser revista.

Percebeu?

Ah, e não venha dizer que não pensou que uma girafa deu origem ao ocapi, porque não pôs em causa o que Gil respondeu. Se não concorda com uma ideia, refuta-a directamente e não insistas com baboseiras.
« Última modificação: 07 de Novembro de 2007, 15:20:03 por PedroAC »
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #135 Online: 07 de Novembro de 2007, 19:40:28 »
Os papagaios não falam: palram.
Conclusão:O papagaio não fala, isto é, não exprime pensamentos. Mas, por causa da especial constituição de suas cordas vocais, consegue imitar quase perfeitamente os sons das vozes humanas que escuta vivendo no cativeiro.
Citar
O que é que tenho dito com aquele diagrama e com as referências?
É difícil entender?
Disse que os humanos modernos são descendentes de neandertais?
Disse que se cruzaram?
E coloca as citações entre aspas ou com "quote".
Que seja então de qualquer outro primata. Se tanto o neanderthal como o ser humano vieram de uma espécie que se dividiu em duas, então com certeza a ciência saberá num futuro próximo se eles se dividiram de um mesmo ancestral.
Citar
Mais uma amostra de estupidez.
Desculpa a brincadeira. Foi só para animar o ambiente. :ok:
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E sim, li a página supracitada, e confirma os diagramas que apresentei. Os Homo sapiens sapiens não são descendentes de Neandertais. Entendeste ou vais querer que faça um desenho para ti?
Esta assuno já esta bem definido.
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Onde é que está a falar sobre essa imperfeição?
não entendi o sentido da sua pergunta.
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Religiosos egocêntricos iam dizer isso?
Se a Bíblia concorda com a Ciência, então tudo - tudo! - o que disser deve corresponder. Uma única discordância é suficiente para dizer que não concorda. E pelos vistos tens ignorado essas discordâncias.
Alguns líderes da igreja católica mandou muitos para a fogueira porque alguns diziam que o sol era o centro do nosso sistema solar.
Cada um tem um modo de pensar e isto não anula as verdades das escrituras.
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De qualquer modo, tu próprio mostraste artigos sobre animais com misturas simiescas e humanas, e que neandertais têm um genoma 99,5% semelhante ao do homem moderno.
E podemos comparar, sim senhor. Uns estão muitos menos inteligentes - como um gato - e outros com uma inteligência muito mais próxima do ser humano - como o chimpanzé. Isso é comparar.
E a Bíblia não fala de homem moderno. Fala de animais aquático, aves, feras terrestres, répteis, animais domésticos e no homem.
Uma folha em branco também não diz isso, mas também podemos inventar o que quisermos com ela.
A ciência apenas está começando. Muito ainda se tem para desvendar.
Se a inteligência for algo que vem da alma, será uma perda de tempo decifrar o código genético.
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Mas que ignorância! A cultura é herdada e mudada com a educação. Se não fosse assim, não era cultura.
E o gato que tapa as fezes não muda a postura para chegar ao nível da inteligência de um chimpanzé.
E o computador que uso não pode mudar para ter uma capacidade de processamento de um super-computador.
E se o homem evoluir para outra espécie, o homem não pode mudar para chegar ao nível da inteligência dessa outra espécie.
E depois?
Se a inteligência é algo que vem de uma evolução então nunca existiu anteriormente uma igual a nossa. Concorda?
Por outro lado se ela for extraída de um certo código genético então se saberá que a inteligência não faz parte de uma evolução.
Citar
Por exemplo, para um cão começar a dizer "Estou com muita fome. Por favor, dê-me um bife." é necessário ter uma inteligência muito próxima do ser humano.
Estamos de comum acôrdo.
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Não é preciso tantos milhões. Nós estamos a mudar. Olhe bem para o espelho, e abra a boca. Como estão os dentes? Repare nos sisos, os últimos dentes a surgirem.
Já me arrancaram dentes, usei aparelho, e fizeram-me uma operação cirúrgica para retirarem um dente incluso. O maxilar dos humanos estão a estreitar-se, tal como estiveram a estreitar-se para chegar a esta espécie actual. E há um osso no crânio - o esfenóide - , que agora tem uma forma de pistola vista de lado (descrevo o que vi), mas noutras espécies tinha outro forma, que foi mudando até chegar à forma que temos.
Quando houver uma separação desta espécie humana para outra, haverá novamente essa questão: os humanos anteriores não têm a mesma capacidade para atingirem a inteligência que os novos humanos têm. E assim sucessivamente, até aparecer um não-humano, e o problema torna-se mais bicudo.
Este seu argumento deixou muito a desejar.
Estas querendo dizer que a inteligência do homem atual pode desaparecer?
Observamos que a população mundial cresce a cada dia e pelo que vemos crescerá ainda mais.
Uma mutação no crânio ou dos dentes da bôca vai tirar a inteligência do homem?
Esta foi demais.
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Não é a vontade que faz evoluir. Isso é uma ideia quase lamarckiana.
Isto foi uma ciência num passado e com certeza muitos acreditaram.
Com a nova tecnologia científica com certeza saberemos de toda a verdade. Espero que Deus nos dê muitos anos de vida para apreciarmos este momento.



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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #136 Online: 07 de Novembro de 2007, 19:53:08 »
Você assumiu algo, e viu que está errado. A primeira parte é costume, a segunda foi excepção.
Eu tenho um grande defeito que não sei se é uma virtude.
Quando recebo acusações costumo a não me defender.
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Você está dizendo que uma girafa pariu um ocapi?  :histeria:
É como os criacionistas dizerem que macacos não andam a transformar-se em homens.  :hihi:
Leia no seu livro as páginas sobre taxonomia (provavelmente esteja no capítulo sobre o estudo de Biologia). Giraffidae é uma família do reino animal, e segundo a Wikipedia, existem apenas duas espécies nessa família: o ocapi e a girafa. O ocapi descende de algum animal dessa família. Se uma girafa parisse essa espécie - que é tão diferente -, seria uma enorme descoberta científica, e a Teoria da Evolução teria de ser revista.
Percebeu?
Ah, e não venha dizer que não pensou que uma girafa deu origem ao ocapi, porque não pôs em causa o que Gil respondeu. Se não concorda com uma ideia, refuta-a directamente e não insistas com baboseiras.
Sua explicação está corretíssima e onde eu escrevi que o ocapi se transformou numa girafa.
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Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #137 Online: 08 de Novembro de 2007, 07:08:36 »
Nem a ciência se entende. Darwim deixou uma peça do quebra cabeça para os cientistas montarem.
A religião é que não se entende. Há milhares delas, cada uma com centenas  ou  milhares de seitas.
A ciência aprende e evolui, o que é diferente de "não se entende".
Ao contrário da religião, a ciência dá resultados práticos e comprováveis.

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #138 Online: 08 de Novembro de 2007, 07:13:56 »
A ciência moderna está mostrando que o homem não tem traços do neanderthal através do cromossomo Y
Sim, porque não descendemos deles. Somos primos deles. Humanos e neandertais descendem do homem de Heidelbergen.
E daí?

Offline Shinigami-Ateu

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #139 Online: 08 de Novembro de 2007, 08:26:59 »
Eu tenho um grande defeito que não sei se é uma virtude.
Quando recebo acusações costumo a não me defender.

Não se defende porque está sem argumentos lógicos para se defender,  é simples, se bem, que você não costuma usar lógica em seus comentários, se limita a comparações estapafúrdias e citações de seu livro sagrado.
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #140 Online: 08 de Novembro de 2007, 10:51:28 »
Conclusão:O papagaio não fala, isto é, não exprime pensamentos. Mas, por causa da especial constituição de suas cordas vocais, consegue imitar quase perfeitamente os sons das vozes humanas que escuta vivendo no cativeiro.
Algumas aves, como o papagaio, não têm um instinto que define como comunicam, e precisam de aprender. Um papagaio pode dizer "Dolly quer bolacha", por ter aprendido que esse conjunto de sons transmite a ideia que quer uma bolacha, mas não entende o que significa cada palavra nem pode fazer transpolações e inventar novas frases ou termos.

Ignoraste completamente o exemplo dos chimpanzés, que são muito importantes. Foi feita uma experiência para determinarem se os chimpanzés podem fazer abstracções. Um chimpanzé de 3 anos comparado com um bebé de 3 anos, estava muito mais avançado em relação a diversas capacidades intelectuais, mas não conseguia falar, apenas dizendo palavras como "mamã" e "papá" (que são tão simples, e os portugueses, espanhóis, franceses, ingleses, chineses, etc. usam exactamente essas palavras). Conclui-se que os chimpanzés não tinham capacidades de abstracção, e por isso, não podiam falar.

Mas por outro lado, pensou-se que pudesse haver uma limitação física, relacionada com a traqueia e cordas vocais. Os mudos não podem usar a boca para falar, mas têm capacidades linguísticas, servindo-se de outros meios para comunicarem. É interessante que o inglês "dumb" significa "mudo" e "tolo". Os golfinhos também podem transmitir ideias complexas, mas não andam a falar como nós.
 
Foram feitas novas experiências, de forma mais justa, usando modos de comunicar que sejam mais vantajosas para os chimpanzés, como a linguagem gestual e símbolos (escrita). Chimpanzés ensinados conseguem comunicar normalmente com surdos-mudos, servindo-se de um vocabulário de 200 palavras. Também conseguem escrever pressionando em botões com símbolos, formando frases com uma sintaxe correcta. São capazes de interrogar, negar, pedir, descreverem, etc.

Um chimpanzé novo quando viu um gato tentou comunicar por gestos, e admirou-se por o gato não entender. Como as crianças fazem, um chimpanzé virava as páginas de um livro, e quando viu um tigre, disse: "Olha, um gato grande".
Também um grupo de chimpanzés escrevia numa máquina para determinadas comidas, mostrarem imagens, ouvirem música, apagar as luzes e comunicar com humanos. Um chimpanzé, que se sentia sozinho, escreveu para a máquina: "Por favor, máquina, faz-me cócegas" (é claro que a máquina não conseguia fazer...). Um chimpanzé ao tentar escrever algo na máquina, era interrompido por um tratador humano - chamado Tim -, que estragava o que era escrito. O chimpanzé escreveu depois: "Por favor, Tim, vai-te embora".

Descobriu-se que os próprios chimpanzés podem comunicar entre si com a voz: uma tratadora, por acaso, teve a impressão que um chimpanzé pedia por uma banana, sem pensar na altura o motivo de achar que era isso mesmo que queria. Ao reflectir, imaginou uma hipótese, e testou-a. Descobriu que podia distinguir, pelos sons, o que os chimpanzés comunicavam, e distinguia-se de pedidos de bananas, uvas, e outras coisas.

não entendi o sentido da sua pergunta.
Note que análises de fósseis são coisas que não dão precisão.http://www.ajc.pt/cienciaj/n22/abrir.php
Basta ver o contexto em que é feita a pergunta.

Alguns líderes da igreja católica mandou muitos para a fogueira porque alguns diziam que o sol era o centro do nosso sistema solar.
Cada um tem um modo de pensar e isto não anula as verdades das escrituras.
A Igreja Católica condenou muitos para a fogueira porque quem dizia isso contrariava as Escrituras. E não foram só católicos que condenaram esses hereges - protestantes também o fizeram. Não sei se sabes, por causa disso, Galileu foi acusado de ateísmo. E ele disse no "tribunal" onde foi acusado: "No entanto move-se". Escrevi um artigo com o título "Ciência e dogma", com muitos exemplos e referências.
http://crerparaver.blogspot.com/2007/07/cincia-e-dogma.html
(nesse caso em particular:)
Citar
Nicolau Copérnico, para facilitar os cálculos matemáticos, apresentou a suposição de que a Terra faz um movimento de translação em torno do Sol. [11] Muitos séculos antes, o filósofo grego Aristarco já tinha proposto a hipótese heliocêntrica, mas nunca foi aceite por contrariar a física aristotélica, crenças religiosas e a astrologia da época [12] Os teólogos cristãos repudiavam a hipótese heliocêntrica, apelando a Bíblia como autoridade absoluta. [13] Galileu continuou a obra de Copérnico com descobertas por meio de observações que contrariavam as ideias aristotélicas e ptolomaicas, mas teve de negar as suas conclusões, que eram consideradas falsas e proibidas pelos teólogos. Durante o julgamento, o Cardeal Bellarmino afirmou: «A Terra a girar em torno do Sol é tão errado quanto dizer que Jesus não é filho de uma virgem». [14]
O padre António Vieira, em História do Futuro, faz menção de dois cristãos que negavam veemente a existência de habitantes nos antípodas. [15] Lactâncio disse: «Porventura dizem estes alguma coisa que tenha fundamento, ou pode haver homem de tão pouco juízo que se lhe meta na cabeça que há homens que andem com a cabeça para baixo, e que todas as coisas que aqui estão em pé, e direitas, lá estejam dependuradas?» e «sabendo muito bem que tudo o que dizem são fábulas e mentiras, as defendem contudo para ostentar habilidade e engenho, empregando tão bons entendimentos em tão más coisas». Apesar de António Vieira rir dessa ideia, louva S. Agostinho por usar um argumento baseado na Bíblia: que é absurdo haver habitantes no lado oposto da Terra, porque os descendentes de Adão teriam de percorrer até lá e as Escrituras não falam dessas pessoas [16].
No século XII um cientista árabe acreditava que a Terra não é achatada, por isso todos os seus trabalhos foram confiscados e queimados. Em 1993 o teólogo muçulmano Sheikh Abdel Aziz ibn Baaz promulgou uma fatwa: «A terra é achatada, e qualquer um que negue essa afirmação é um ateu e merece ser punido» [17].

Não estamos a condenar ninguém à fogueira, e a ideia que "todos temos pensamentos diferentes" servir de argumento é falaciosa. É relativista, e tu, se acreditas na Bíblia com fonte de Verdade, não podes ser relativista (para além de ser idiota). A terra não passa a ser achatada e centro do Universo só porque há "pensamentos diferentes".

Se o que observamos e analisamos no mundo são inconsistente com a Bíblia, ou com qualquer outro livro, isso anula-o, pelo menos nos pontos em questão, e, além disso, torna-se evidente que não é inerrável, e não é palavra divina, ou esse divino é ignorante, como os que escreveram tais livros.

A ciência apenas está começando. Muito ainda se tem para desvendar.
Se a inteligência for algo que vem da alma, será uma perda de tempo decifrar o código genético.
Se a inteligência vem da alma, eu posso furar à vontade o meu cérebro com um berbequim, e dar valentes marradas na parede, e continuar a ser inteligente.
E é claro que vais explicar os casos de ablações no cérebro e o caso famoso de Phineas Gage. Também há os "savants", os esquizofrénicos, doentes com o Síndrome de Tourette, operações cirurgicas para alterarem o humor das pessoas (por exemplo, no "60 minutes" falou-se de uma mulher que foi tratada de uma depressão dessa maneira), etc. Também vais explicar como alguém com uma microcefalia é tão estúpida, que se tirarmos um prato da sua frente, com a comida que estava a comer, ele agradece, e se colocarmos o prato à sua frente, continua a fazê-lo, e podemos fazer isso várias vezes de seguida, e além disso só balbuciam, incapazes de ter uma inteligência que supere um chimpanzé. Um chimpanzé usava grão para atrair uma galinha, e outro, por maldade, picava a galinha quando se aproximava; a galinha afastava-se, mas voltava a repetir, voltando a ser enganada: esse microcéfalo é como a galinha.
Esses casos são usados para estudar como a inteligência e o cérebro.

Não é um livro do século VII onde é dito que o ar e o vapor é origem da inteligência que vai ajudar nessa área.
Além disso, já falei do Trissomia 21, ou Síndrome de Down: eles têm um retardo mental por causa da genética.

Se a inteligência é algo que vem de uma evolução então nunca existiu anteriormente uma igual a nossa. Concorda?
Errado! Mesmo que a conclusão seja verdadeira, o argumento é inválido.

Pode ter havido seres mais inteligentes do que nós que se extinguiram, e isso não invalida que tenha havido uma evolução. Além disso micro-organismos e insectos, por reproduzirem-se mais em menos tempo, sofreram mais modificações, e não são mais inteligentes que nós (os insectos sociais, são impressionantes, e em muitas coisas fazem lembrar os humanos - especialmente as formigas, que até praticam agricultura com fungos e pecuária com pulgões -, mas não são mais inteligentes que os humanos). Seres muito inteligentes podem ser extintos - nunca ouviste falar na "Guerra dos Mundos"? -, e até um dinossauro com uma inteligência próxima dos mamíferos foi extinto, talvez por ter tido sangue frio e necessitar de muita energia, não conseguindo sobreviver ao frio.

Este seu argumento deixou muito a desejar.
Estas querendo dizer que a inteligência do homem atual pode desaparecer?
Observamos que a população mundial cresce a cada dia e pelo que vemos crescerá ainda mais.
Uma mutação no crânio ou dos dentes da bôca vai tirar a inteligência do homem?
Esta foi demais.
Tens muito azar, pois esse argumento tem origem em descobertas que uma paleantóloga e uma dentista fizeram, independentemente (a primeira é francesa e acho que a segunda é inglesa). Todos os crânios de espécies humanas e de símios apresentam esse padrão. Foi descoberto pela paleantólogo ao analisar os fósseis virando-os de modo a observar os maxilares, e a dentista teve a mesma ideia ao comparar raios-X de pacientes, perguntando-se a razão de haver tantos problemas com os dentes.

A população mundial não cresce infinitamente - isso é discutido em livros de Matemática. E com essas tiradas, revelas que não entendes a Teoria da Evolução. O que interessa é se essa população está a mudar, e se decrescesse, obviamente que as gerações não tinham capacidade de evoluir. DAH!!! Não se pode omeletes sem ovos.
E um ser humano não vai gerar um animal totalmente diferente, como num filme onde uma mulher deu à luz um extraterrestre verde. As mudanças são graduais e lentas (especialmente tendo em conta o tempo que vivemos e o número de filhos que cada pessoa tem).
No caso dos maxilares, esse fenómeno dos dentes tortos começou a surgir na Idade Média e está sendo mais agravado. E como vês, da Idade Média para hoje, vão muitos anos.

Isto foi uma ciência num passado e com certeza muitos acreditaram.
Sabes quem era Lamarck?!
Era uma hipótese que nunca passou a teoria científica. Lamarck dava o exemplo de uns animais parecidos a girafas, que tentavam aproximar-se de árvores altas, e com o uso do pescoço, esse foi esticando até surgirem girafas. Nunca se observou tal, as experiências não davam os resultados previstos, e Darwin apresentou uma hipótese elegante, que foi confirmada com observações, experiências, e assim por diante, até ser formada a Teoria da Evolução. As evidências que se acumulam vão confirmando, e vão surgindo novas hipóteses para explicar diversos pormenores, para extenderem a teoria.

Com a nova tecnologia científica com certeza saberemos de toda a verdade. Espero que Deus nos dê muitos anos de vida para apreciarmos este momento.
Leia:
http://ktreta.blogspot.com/2007/10/erros-e-cincia.html
http://ktreta.blogspot.com/2007/10/erros-e-cincia-parte-2.html
"Que treta!" é uma expressão portuguesa, e nesse caso também um título de um excelente blog português.

Sua explicação está corretíssima e onde eu escrevi que o ocapi se transformou numa girafa.
E não precisei de um livro para essa explicação...

Gil perguntou: "De onde você tirou que o Ocapi se TRANSFORMOU em Girafa?", e você respondeu simplesmente: "Tenho um livro que fala de evolução do ensino médio de Sergio linhares e depois pesquisei na internet. http://pt.wikipedia.org/wiki/Okapi"
E vou repito: "não venha dizer que não pensou que uma girafa deu origem ao ocapi, porque não pôs em causa o que Gil respondeu. Se não concorda com uma ideia, refuta-a directamente e não insistas com baboseiras".

E pelos vistos tiveste uma ideia semelhante em relação ao meu argumento que "deixou muito a desejar".
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
 http://pedroac.deviantart.com
 http://crerparaver.blogspot.com

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Offline Gil

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #141 Online: 08 de Novembro de 2007, 12:29:25 »
Apenas fiz uma dedução e não uma afirmação. Se te ofendi lhe peço desculpas.
Ok.
Tenho um livro que fala de evolução do ensino médio de Sergio linhares e depois pesquisei na internet. http://pt.wikipedia.org/wiki/Okapi
O artigo dá wikipedia não dá a entender em momento algum que a girafa veio do okapi, existe a possibilidade de você parafrasear o texto do Sérgio Linhares de onde você inferiu isso?
Se eu não sei eu não digo nada.

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #142 Online: 08 de Novembro de 2007, 14:32:22 »
olha, eu sou novato no fórum, mas uma das coisas que um fórum pode ter de melhor é debates, o pessoal no geral deveria colocar algum assunto e um ponto de vista próprio ou crítico ,estimulando o debate...
Não se deve explicar o que não se sabe por meio do que não se vê.

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #143 Online: 08 de Novembro de 2007, 15:21:05 »
Você se refere a que, exatamente? Ao título deste tópico?

Se for isso, é porque você é novato mesmo, e não acompanhou algumas das pelejas Erivelton x PedroAC. Se bem que aqui mesmo temos seis páginas exemplares!

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #144 Online: 08 de Novembro de 2007, 20:22:52 »
Sim, porque não descendemos deles. Somos primos deles. Humanos e neandertais descendem do homem de Heidelbergen.
E daí?
O próximo passo da ciência é partir então para a África.
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A religião é que não se entende. Há milhares delas, cada uma com centenas  ou  milhares de seitas.
A ciência aprende e evolui, o que é diferente de "não se entende".
Ao contrário da religião, a ciência dá resultados práticos e comprováveis.
A minha intenção não é acusar a ciência pelas pesquisas que são feitas. Sou a favor dela em tudo que é provado, mas quando eu disse que ninguém se entende estava a falar de inúmeras suposições de vários cientistas.
Quanto a religião todos tem comum uma base que opera em todas as religiões independente das questões dogmáticas. O básico é Amar a Deus e ao próximo.
Paulo em uma de suas cartas dá uma cooperação para que as igrejas não entrem em comflito.
»ROMANOS [14]
1 Ora, ao que é fraco na fé, acolhei-o, mas não para condenar-lhe os escrúpulos.
2 Um crê que de tudo se pode comer, e outro, que é fraco, come só legumes.
3 Quem come não despreze a quem não come; e quem não come não julgue a quem come; pois Deus o acolheu.
4 Quem és tu, que julgas o servo alheio? Para seu próprio senhor ele está em pé ou cai; mas estará firme, porque poderoso é o Senhor para o firmar.
5 Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente convicto em sua própria mente.
6 Aquele que faz caso do dia, para o Senhor o faz. E quem come, para o Senhor come, porque dá graças a Deus; e quem não come, para o Senhor não come, e dá graças a Deus.
7 Porque nenhum de nós vive para si, e nenhum morre para si.
8 Pois, se vivemos, para o Senhor vivemos; se morremos, para o Senhor morremos. De sorte que, quer vivamos quer morramos, somos do Senhor.
9 Porque foi para isto mesmo que Cristo morreu e tornou a viver, para ser Senhor tanto de mortos como de vivos.
10 Mas tu, por que julgas teu irmão? Ou tu, também, por que desprezas teu irmão? Pois todos havemos de comparecer ante o tribunal de Deus.
11 Porque está escrito: Por minha vida, diz o Senhor, diante de mim se dobrará todo joelho, e toda língua louvará a Deus.
12 Assim, pois, cada um de nós dará conta de si mesmo a Deus.
13 Portanto não nos julguemos mais uns aos outros; antes o seja o vosso propósito não pôr tropeço ou escândalo ao vosso irmão.
14 Eu sei, e estou certo no Senhor Jesus, que nada é de si mesmo imundo a não ser para aquele que assim o considera; para esse é imundo.
15 Pois, se pela tua comida se entristece teu irmão, já não andas segundo o amor. Não faças perecer por causa da tua comida aquele por quem Cristo morreu.
16 Não seja pois censurado o vosso bem;
17 porque o reino de Deus não consiste no comer e no beber, mas na justiça, na paz, e na alegria no Espírito Santo.
18 Pois quem nisso serve a Cristo agradável é a Deus e aceito aos homens.
19 Assim, pois, sigamos as coisas que servem para a paz e as que contribuem para a edificação mútua.
20 Não destruas por causa da comida a obra de Deus. Na verdade tudo é limpo, mas é um mal para o homem dar motivo de tropeço pelo comer.
21 Bom é não comer carne, nem beber vinho, nem fazer outra coisa em que teu irmão tropece.
22 A fé que tens, guarda-a contigo mesmo diante de Deus. Bem-aventurado aquele que não se condena a si mesmo naquilo que aprova.
23 Mas aquele que tem dúvidas, se come está condenado, porque o que faz não provém da fé; e tudo o que não provém da fé é pecado.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #145 Online: 08 de Novembro de 2007, 20:37:26 »
Não se defende porque está sem argumentos lógicos para se defender,  é simples, se bem, que você não costuma usar lógica em seus comentários, se limita a comparações estapafúrdias e citações de seu livro sagrado.
Pessoas como voce eu só faria uma pergunta:
De acôrdo com a tua afirmação negativa, já tem provas de que Deus não existe?
Se me responderes que o ônus da prova cabe a quem afirma, então julgo que voce deliberadamente está fazendo também uma afirmação negativa.
Então vamos lá:Vamos entender então, como funciona exatamente a questão do ônus da prova. Para isso, é preciso entender que todo raciocínio parte de um princípio. Vamos chamar esse princípio de "afirmação primordial". Essa afirmação pode ser qualquer coisa que não seja baseada em um raciocínio anterior. Pode -e deve- ser baseada em fatos, mas não em outra afirmação. Em geral, são afirmações que fazem um julgamento de valor a respeito de um conceito, definindo ele como verdadeiro ou falso.
Um exemplo de afirmação primordial, é gravidade existe. Pegamos um conceito existente, e atribuimos a ele um valor de verdade. Agora, o ônus da prova recai sobre a pessoa que afirmou que essa gravidade existiria. Vamos supor que nesse momento, uma outra pessoa questiona essa afirmação, dizendo que "não há evidências que a gravidade existe". A quem cabe o ônus da prova nessa situação? A resposta, o ônus ainda cabe a pessoa que afirmou a existência da gravidade. A segunda pessoa fez uma contra-afirmação.
O ônus da prova só será transferido para a segunda pessoa a partir do momento em que a primeira afirmação for comprovada. A questão aqui, é que o ônus da prova sempre recai em uma afirmação que faz um juízo de valor a respeito de um conceito (sendo ele verdadeiro ou falso). Uma afirmação que responde a outra afirmação, é apenas um raciocínio derivado dela, e portanto, depende do fato da afirmação primordial ser ou não provada.
Uma afirmação que também necessitaria de ônus da prova seria gravidade não existe. É um novo julgamento de valor a respeito do mesmo conceito, logo, deve ser provado assim como o primeiro. É importante relembrar que ainda que essa afirmação não seja provada verdadeira, isso não implica que a outra afirmação necessariamente o é. O ônus da prova continua existindo para ambas. E se não forem provadas, ambas devem ser desconsideradas como argumentos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%94nus_da_prova
« Última modificação: 08 de Novembro de 2007, 21:30:08 por Erivelton »
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Nina

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #146 Online: 08 de Novembro de 2007, 20:49:34 »
Putz, depois dessa aula de evolução do Erivelton, deu vontade de rasgar meu diploma...  :olheira:

Aí eu lembrei o que é real e o que é alucinação dele, e desisti... mas que dá "dor nos óio" ver tanta "informação correta", isso dá.

 :o
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #147 Online: 08 de Novembro de 2007, 21:25:34 »
Se a inteligência vem da alma, eu posso furar à vontade o meu cérebro com um berbequim, e dar valentes marradas na parede, e continuar a ser inteligente.
Além disso, já falei do Trissomia 21, ou Síndrome de Down: eles têm um retardo mental por causa da genética.
Já falei para voce que hoje defendo um Deus material que pode se desmaterializar. Nos seres humanos também somos materiais e na morte o espírito inteligênte deixa o corpo.
Analisemos o que está escrito:
Gên 2:7 E formou o Senhor Deus o homem do [pó] da terra, e soprou-lhe nas narinas o fôlego da vida; e o homem tornou-se alma vivente.
Depois diz:Gên 3:19 Do suor do teu rosto comerás o teu pão, até que tornes à terra, [porque] dela foste tomado; porquanto és pó, e ao pó tornarás.
Segundo as escrituras a inteligência é algo que tornou o ser humano uma alma vivente.(A inteligência é o fôlego da vida do ser humano).
Na morte o homem volta ao pó e a inteligência(alma) volta para Deus.
Isto é explicado no livro de deuteronômio 12:7 e o pó volte para a [terra] como o era, e o espírito volte a Deus que o deu.
A consciência do homem é inteligênte para raciocinar, mas tem limites quando encarnado na matéria. Isto é que faz o homem inteligênte assim como os animais, pois a matéria em sí ela não pensa.
O que é a inteligência? o que é o pensamento? Células pensam?
É este o grande mistério da vida.
O que diz as escrituras : Ensina a criança o caminho que se deve andar, pois quando estiver velho não se desviará dele.
Vemos que a inteligência da alma absorve tudo o que a memória guarda e consequentemente ela depende dela para tudo.
Quando a memória está bem a inteligência do espírito funciona perfeitamente, quando ao contrário a capacidade de inteligência é reduzida. Existe uma ligação entre memória e inteligência que ambas trabalham juntamente.
Quando a inteligência sai do corpo( a alma ), ela automaticamente fica no esquecimento, onde aguardará um outro corpo para a ressurreição do ultimo dia.
Provas? não me perguntem porque não tenho.
É esta inteligência fora da matéria que acredito existir num espaço cósmico que se materializou-se.
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Pode ter havido seres mais inteligentes do que nós que se extinguiram, e isso não invalida que tenha havido uma evolução.
Se a geração inteligênte desaparecesse agora do planeta e a milhões de anos voltássemos aqui saberíamos que num passado houve vida inteligênte.
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As mudanças são graduais e lentas (especialmente tendo em conta o tempo que vivemos e o número de filhos que cada pessoa tem).
No caso dos maxilares, esse fenómeno dos dentes tortos começou a surgir na Idade Média e está sendo mais agravado. E como vês, da Idade Média para hoje, vão muitos anos.
Pedro, o que tem a ver os dentes tortos com o grau de inteligência do ser humano?
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http://ktreta.blogspot.com/2007/10/erros-e-cincia.html
http://ktreta.blogspot.com/2007/10/erros-e-cincia-parte-2.html
"Que treta!" é uma expressão portuguesa, e nesse caso também um título de um excelente blog português.
Ainda preciso comentar seu blog que indicou. No meu próximo argumento vou falar um pouco deles.
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E pelos vistos tiveste uma ideia semelhante em relação ao meu argumento que "deixou muito a desejar".
Existe um ditado que para quem não explica corretamente um pingo é letra.
Eu tinha observado esta frase, mas não dei muita importância e acabei sendo considerado da forma como me julgam.

Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #148 Online: 08 de Novembro de 2007, 21:37:48 »
Putz, depois dessa aula de evolução do Erivelton, deu vontade de rasgar meu diploma...  :olheira:
Aí eu lembrei o que é real e o que é alucinação dele, e desisti... mas que dá "dor nos óio" ver tanta "informação correta", isso dá. :o
Diploma  :?:
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #149 Online: 09 de Novembro de 2007, 07:17:34 »
Putz, depois dessa aula de evolução do Erivelton, deu vontade de rasgar meu diploma...  :olheira:
Aí eu lembrei o que é real e o que é alucinação dele, e desisti... mas que dá "dor nos óio" ver tanta "informação correta", isso dá. :o
Diploma  :?:

Algumas pessoas estudam e se formam. Outras... deixa pra lá...

 

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