Tópico: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking

[Dbohr]

Eu sempre digo que as mulheres vão mandar no mundo. Imagino quantos einstein, ou melhor, poincarés passaram a vida atras de um fogão.
Lara além de muito bonita vc deve  ser muito estudiosa. Tem interesse pelo assunto. Cuidado com gurus. Só atrapalham.
A pregunta que fiz , com relação ao tunel e o relógio, é o que aconteceria como o tempo. O efeito gravitacional não altera o tempo?

Sem dúvida que ela deve ter cuidado com gurus. Especialmente aqueles que o são de fato, mas não os espantalhos que andam sendo levantados por aqui

[Dbohr]

Vou escrever uma vez mais para deixar minha posição perfeitamente clara:

1 - Eu não estou interessado em participar de um teste de DNA da paternidade da TR. Eu admito prontamente que não tenho o gabarito acadêmico necessário para tal. Reconheço que a discussão é válida e que merece maior investigação. O Professor Waldyr Rodrigues tem as credenciais necessárias para esse trabalho, e pelo que me consta o está fazendo bastante bem. Sucesso para ele.

2 - Não considero Einstein qualquer espécie de mito, guru, ou santo inatacável. Pelo que sei, tinha uma vida particular bastante atribulada - o que não é da minha conta. Portanto, não vejo sentido nas insinuações que são feitas aqui sobre proteção à figura dele.

3 - O que eu estaria interessado em participar seria de um debate em torno das diferenças ou semelhanças dos trabalhos de Einstein, Poincaré e Hilbert. Mas para isso, gostaria que o discurso fosse menos indireto e um bocado mais objetivo. Não precisa ser técnico, embora eu certamente prefira.

[Moro]

Diferença entre as teorias segundo meus conhecimentos:

Poicaré rima com meu nome, Zé.
Eintein punha a lingua para fora, não me consta que poincaré punha.
Einstein é alemão. Poincaré não é Brasileiro.

Espero ter auxiliado no debate.

[ramires]

Vou escrever uma vez mais para deixar minha posição perfeitamente clara:

1 - Eu não estou interessado em participar de um teste de DNA da paternidade da TR. Eu admito prontamente que não tenho o gabarito acadêmico necessário para tal. Reconheço que a discussão é válida e que merece maior investigação. O Professor Waldyr Rodrigues tem as credenciais necessárias para esse trabalho, e pelo que me consta o está fazendo bastante bem. Sucesso para ele.

2 - Não considero Einstein qualquer espécie de mito, guru, ou santo inatacável. Pelo que sei, tinha uma vida particular bastante atribulada - o que não é da minha conta. Portanto, não vejo sentido nas insinuações que são feitas aqui sobre proteção à figura dele.

3 - O que eu estaria interessado em participar seria de um debate em torno das diferenças ou semelhanças dos trabalhos de Einstein, Poincaré e Hilbert. Mas para isso, gostaria que o discurso fosse menos indireto e um bocado mais objetivo. Não precisa ser técnico, embora eu certamente prefira.

Apesar de ter sido falta de ética vc mandar uma carta com segundas intenções para o professor, acho que sua atitude foi válida. Os menbros do seu forum sairam ganhando. Ouviram um relato de quem de fato entende. Talves vc não saiba, mas meu projeto já esta em andamento. Esse é o terceiro forum que entro com esse assunto. Tenho muito material de defesa de einstein e principalmente de reação ao ataque ao mito einstein. Cara se vc ver cada merda que falam. Claramente vc matou qualquer possibilidade de um debate sério no seu forum. Volto a te indicar um ditado popular "Tem gente que come chuchu e arrota caviar", não sei se vc entendeu.
Gostaria de saber o que a Lara achou da carta do Waldyr.

[Dbohr]

"Carta com segundas intenções"? "Arrotar caviar"?

Meu caro, minhas intenções são as mesmas de sempre neste debate. Eu gostaria que o professor participasse do debate aqui porque ele tem vivência no assunto. É profissional. Não compartilho da visão dele, entretanto já estou lendo as referências que ele passou -- o que foi muito mais que as insinuações que você fez página após página aqui, e que era só o que eu queria.

Se você acredita que eu tenho Einstein como mito isso é problema seu. Não tenho. Se você acha que eu fui grosseiro ou mal-educado, aperte aquele botãozinho de "denunciar à moderação". Se o Professor acha que eu fui desonesto com ele, bem, ele tem o meu e-mail agora e pode tratar do assunto diretamente comigo.

[SnowRaptor]

Por que tanto mistério quanto a esse tal projeto?

Por que procurar gente em fórum de discussão pra isso? É mais provável você encontrar quacks que encontrar físicos como o DBohr, eu ou o Caio. Além disso, é mais provável que você encontre estudantes recém-formados em vez de professores experientes. Você está pescando lambari no mar. Por que você não procura artigos de filosofia da ciência e de epistemologia e contata os autores e os convida para um debate por escrito? Você mata dois coelhos com uma cajadada só: procurando autores de textos de filosofia da ciência e de epistemologia que falem sobre "o mito einstein", você seleciona ao mesmo tempo gente capacitada e com interesse no assunto. Em um fórum de internet você encontra no máximo gente preocupada em escrever a tese/dissertação e que entra no fórum pra se distrair, não para ler textos de 5 páginas com 30 referências (desses, bastam os artigos que devem ser citados na dissertação)...

Sugestão de pessoa: Prof. Dr. Moysés Nussenzveig, UFRJ.

[Dbohr]

Ou o próprio Luiz Carlos Garcia de Andrade, da UERJ.

[Dbohr]

Apesar de ter sido falta de ética vc mandar uma carta com segundas intenções para o professor, acho que sua atitude foi válida. Os menbros do seu forum sairam ganhando. Ouviram um relato de quem de fato entende. Talves vc não saiba, mas meu projeto já esta em andamento. Esse é o terceiro forum que entro com esse assunto. Tenho muito material de defesa de einstein e principalmente de reação ao ataque ao mito einstein. Cara se vc ver cada merda que falam. Claramente vc matou qualquer possibilidade de um debate sério no seu forum. Volto a te indicar um ditado popular "Tem gente que come chuchu e arrota caviar", não sei se vc entendeu.
Gostaria de saber o que a Lara achou da carta do Waldyr.

Olha só, eu pensei um bocado antes de tomar a atitude que estou tomando agora. Mas se tem uma coisa que eu prezo muito é a minha integridade pessoal e profissional. Posso ser apenas um formando do curso de bacharelado da Uerj que nem sequer trabalha com física, diferente dos demais colegas aqui, mas nem por isso vou aceitar ser tachado de desonesto e anti-ético.

Portanto, estou denunciando a mensagem acima à moderação.

[ramires]

Apesar de ter sido falta de ética vc mandar uma carta com segundas intenções para o professor, acho que sua atitude foi válida. Os menbros do seu forum sairam ganhando. Ouviram um relato de quem de fato entende. Talves vc não saiba, mas meu projeto já esta em andamento. Esse é o terceiro forum que entro com esse assunto. Tenho muito material de defesa de einstein e principalmente de reação ao ataque ao mito einstein. Cara se vc ver cada merda que falam. Claramente vc matou qualquer possibilidade de um debate sério no seu forum. Volto a te indicar um ditado popular "Tem gente que come chuchu e arrota caviar", não sei se vc entendeu.
Gostaria de saber o que a Lara achou da carta do Waldyr.

Olha só, eu pensei um bocado antes de tomar a atitude que estou tomando agora. Mas se tem uma coisa que eu prezo muito é a minha integridade pessoal e profissional. Posso ser apenas um formando do curso de bacharelado da Uerj que nem sequer trabalha com física, diferente dos demais colegas aqui, mas nem por isso vou aceitar ser tachado de desonesto e anti-ético.

Portanto, estou denunciando a mensagem acima à moderação.

Muito interessante, leia de novo o tópico e veja que cada vez que sou citado existe sempre um adjetivo  me acompanhando. Como disse, estou acostumado.
Não estou preocupado com sua moderação. Estou preocupado com possíveis ataques ao professor. Isso eu não vou tolerar. Acredito que foruns como o seu são considerados serviços de ordem pública, portanto sujeitos a direitos e obrigações. Civis e penais. Espero que vc preserve o nome do professor Waldyr de possíveis ofensas. Ele não veio aqui porque quis, vc o convidou. Se achar por bem bloquei o forum ou tome as medidas que queira.

[SnowRaptor]

Não estou preocupado com sua moderação. Estou preocupado com possíveis ataques ao professor. Isso eu não vou tolerar. Acredito que foruns como o seu são considerados serviços de ordem pública, portanto sujeitos a direitos e obrigações. Civis e penais. Espero que vc preserve o nome do professor Waldyr de possíveis ofensas. Ele não veio aqui porque quis, vc o convidou. Se achar por bem bloquei o forum ou tome as medidas que queira.

Acho que ninguém aqui tem intenção de ofender o Prof. Waldyr. Pelo contrário: ele parece saber do que está falando muito mais do que você. Isso torna um possível debate bem mais produtivo e eficiente para pessoas interessadas. Pessoas interessadas não fazem acusações vagas nem ofensas. De fato, ele não veio aqui porque quis. Aliás, ele nem veio aqui. E lembre-se que quem primeiro colocou o nome dele na roda foi você, já que isso parece lhe importar tanto.

Sim, o Fórum foi criado e é mantido por brasileiros, portanto estamos sujeitos às leis brasileiras e isso já foi bastante discutido aqui. Considere, entretanto a recomendação: "utilize este fórum como um privilégio, não como um direito". Isso evita muita confusão.

Suas colocações vagas, insinuações e a ignorância (ato de ignorar) de nossas mensagens me irritam bastante. Não posso falar pelos demais. O que tornaria qualquer conversa muito mais produtiva seria você responder aos nossos questionamentos e ser bem claro quando fizer os seus. Espero que esta mensagem acalme os ânimos por aqui.

[Dbohr]

O fórum não é meu, nem sequer faço parte do Conselho ou da Moderação. Em vários momentos foram pedidos a você argumentos que defendessem a tese do plágio de Einstein. Você não os deu, preferindo ficar na defensiva e dar evasivas; quando não acusando vários foristas de desonestidade intelectual.

O Professor Waldyr elegantemente nos deu uma extensa lista de material, embora declinasse o convite de participar do debate. Em agradecimento ao trabalho que ele se deu enquanto se prepara um encontro científico, o mínimo que eu posso fazer é ler todas as referências que eu puder. Onde está o desrespeito nisso?

Francamente...

[SnowRaptor]

Onde está o desrespeito nisso?

Francamente...

Parece que o Ramires acha que somos um bando de fundamentalistas Einsteinitas que vão caçar com tochas e forcados qualquer um que fale algo que distorça mesmo que sutilmente a imagem do nosso Deus bigodudo, descabelado, sem meias e com cadarço desamarrado...

[Nina]

Apesar de ter sido falta de ética vc mandar uma carta com segundas intenções para o professor, acho que sua atitude foi válida. Os menbros do seu forum sairam ganhando. Ouviram um relato de quem de fato entende. Talves vc não saiba, mas meu projeto já esta em andamento. Esse é o terceiro forum que entro com esse assunto. Tenho muito material de defesa de einstein e principalmente de reação ao ataque ao mito einstein. Cara se vc ver cada merda que falam. Claramente vc matou qualquer possibilidade de um debate sério no seu forum. Volto a te indicar um ditado popular "Tem gente que come chuchu e arrota caviar", não sei se vc entendeu.
Gostaria de saber o que a Lara achou da carta do Waldyr.

Ramires, estou lhe aplicando um cartão amarelo pela ofensa ao forista Dbohr. Já é seu segundo cartão. O terceiro o levará à suspensão, portanto, controle-se caso queira permanecer usufruindo do fórum.

Não há qualquer passagens nas mensagens dele que possa ser interpretada como desonesta, sobretudo em aspectos profissionais. Pelo contrário. O forista demonstrou respeito por publicar o conteúdo do email apenas com autorização e dar espaço para a observação do especialista. Peço que você releia o tópico todo.

[Sklogw]

Vou escrever uma vez mais para deixar minha posição perfeitamente clara:

1 - Eu não estou interessado em participar de um teste de DNA da paternidade da TR. Eu admito prontamente que não tenho o gabarito acadêmico necessário para tal. Reconheço que a discussão é válida e que merece maior investigação. O Professor Waldyr Rodrigues tem as credenciais necessárias para esse trabalho, e pelo que me consta o está fazendo bastante bem. Sucesso para ele.

2 - Não considero Einstein qualquer espécie de mito, guru, ou santo inatacável. Pelo que sei, tinha uma vida particular bastante atribulada - o que não é da minha conta. Portanto, não vejo sentido nas insinuações que são feitas aqui sobre proteção à figura dele.

3 - O que eu estaria interessado em participar seria de um debate em torno das diferenças ou semelhanças dos trabalhos de Einstein, Poincaré e Hilbert. Mas para isso, gostaria que o discurso fosse menos indireto e um bocado mais objetivo. Não precisa ser técnico, embora eu certamente prefira.

Apesar de ter sido falta de ética vc mandar uma carta com segundas intenções para o professor, acho que sua atitude foi válida. Os menbros do seu forum sairam ganhando. Ouviram um relato de quem de fato entende. Talves vc não saiba, mas meu projeto já esta em andamento. Esse é o terceiro forum que entro com esse assunto. Tenho muito material de defesa de einstein e principalmente de reação ao ataque ao mito einstein. Cara se vc ver cada merda que falam. Claramente vc matou qualquer possibilidade de um debate sério no seu forum. Volto a te indicar um ditado popular "Tem gente que come chuchu e arrota caviar", não sei se vc entendeu.
Gostaria de saber o que a Lara achou da carta do Waldyr.

Não acho que tenha sido falta de ética enviar o e-mail para o Prof. Waldyr, uma vez que o seu nome foi citado repetidas vezes aqui nessa discussão. Muito pelo contrário, que bom seria se a gente pudesse sempre contar com a opinião de gente abalizada no meio acadêmico.

[Dr. Manhattan]

Mas que tópico maçante...

Talvez seja de interesse: uma olhada rápida no google me levou ao seguinte artigo da Physics World (é meio longo, por isso só dou o link):

http://physicsworld.com/cws/article/print/17201

Em resumo, é um "review" de um livro em que o autor ataca Einstein.

Pessoalmente, não dou a mínima se Einstein copiou alguma idéia de Poincaré ou não. Nem o ponho em um pedestal.

O que realmente me surpreende é ver como algumas pessoas conseguem ficar tão exaltadas ao discutir esse assunto, por sinal, árido e
de tão pouca relevância.

[Laura Demarchi]

Não é facil participar de fóruns onde a animosidade se torna quase que uma lei nos debates, eu sei que não é do interesse de ninguém, mas puxa-vida, eu sou baba durante 10 horas do meu dia, passo meu horário de almoço na internet para dividir meu tempo com vocês, fico aordada até altas horas devorando tudo que consigo levar leitura para casa sobre o assunto em debate e quando chego aqui para postar meus estudos e na esperença que sejam acrescentados novos dados através da experiência de vocês sou desistimulada.....ramires, não me elogie, é um favor que você faz pra mim, e não sei se quero continuar este assunto...

[Caio Gomes]

Mandou bem, Lara! =P

[Sklogw]

Qualquer dia desses vou me animar a começar um post com o seguinte título: ´´porque tem certas pessoas tão obcecadas em atacar um judeu-alemão nascido em Ulm, prêmio Nobel e ilustre pacifista, mau pai, mau marido, grande físico, e cidadão do mundo chamado Albert Einstein´´. Parece que é um bicho carpinteiro... na ciência é comum a discussão sobre precedência e fama, mas eu confesso que não entendo essa obsessão em dizer que Einstein era um parvo, uma besta quadrada, um débil mental... Eu vejo Einstein como uma figura histórica, um representante do século XX, um ser humano com todos seus defeitos e qualidades. Parece que Freud também sofre deste tipo de perseguição histórica. Bah!!!!

[Moro]

Apesar de ter sido falta de ética vc mandar uma carta com segundas intenções para o professor, acho que sua atitude foi válida. Os menbros do seu forum sairam ganhando. Ouviram um relato de quem de fato entende. Talves vc não saiba, mas meu projeto já esta em andamento. Esse é o terceiro forum que entro com esse assunto. Tenho muito material de defesa de einstein e principalmente de reação ao ataque ao mito einstein. Cara se vc ver cada merda que falam. Claramente vc matou qualquer possibilidade de um debate sério no seu forum. Volto a te indicar um ditado popular "Tem gente que come chuchu e arrota caviar", não sei se vc entendeu.
Gostaria de saber o que a Lara achou da carta do Waldyr.

Ramirez, o Dbhor te tratou com respeito do inicio ao fim, como faz alias com todos os foristas.
Vc ja havia acusado a mim, agora a ele. Começa um tópico querendo utilizar argumentos físicos e depois começa a usar argumentos de autoridade (o tal do professor), ameaçando com um debate, etc..
Depois fala de uma pesquisa e que deviamos seguir sua sugestão porque isso iria levantar o site...

Toda sua participação foi completamente descartável, e vc encerrou com chave de m...

[Diego]

Acho engraçado este argumento:
"ou Einstein ao escrever seu famoso artigo conhecia todos os trabalhos de Poincaré ou  ele podia ler a mente do matemático francês."

8 ou 80 sem abrir possibilidades para outras explicações.

Seria equivalente a falar: "Ou Newton ao escrever o calculo diferencial e integral conhecia todos os trabalhos de Leibniz ou então podia ler a mente do matemático alemão".

[SnowRaptor]

Acho engraçado este argumento:
"ou Einstein ao escrever seu famoso artigo conhecia todos os trabalhos de Poincaré ou  ele podia ler a mente do matemático francês."

8 ou 80 sem abrir possibilidades para outras explicações.

Seria equivalente a falar: "Ou Newton ao escrever o calculo diferencial e integral conhecia todos os trabalhos de Leibniz ou então podia ler a mente do matemático alemão".

Pois é. Aquela história de subir sobre o ombro de gigantes, nada, né?

[Moro]

Acho engraçado este argumento:
"ou Einstein ao escrever seu famoso artigo conhecia todos os trabalhos de Poincaré ou  ele podia ler a mente do matemático francês."

8 ou 80 sem abrir possibilidades para outras explicações.

Seria equivalente a falar: "Ou Newton ao escrever o calculo diferencial e integral conhecia todos os trabalhos de Leibniz ou então podia ler a mente do matemático alemão".

É a falsa dicotomia

[Eu]

Acho engraçado este argumento:
"ou Einstein ao escrever seu famoso artigo conhecia todos os trabalhos de Poincaré ou  ele podia ler a mente do matemático francês."

8 ou 80 sem abrir possibilidades para outras explicações.

Seria equivalente a falar: "Ou Newton ao escrever o calculo diferencial e integral conhecia todos os trabalhos de Leibniz ou então podia ler a mente do matemático alemão".

Pois é. Aquela história de subir sobre o ombro de gigantes, nada, né?

Newton é que acusou Leibniz de plágio, mas se sabe que Leibniz descobriu o cálculo independente de Newton e o publicou primeiro.

[SnowRaptor]

Newton era um puto. Mas suas contribuições são inestimáveis. E as de Leibniz também.

Quando mencionei os ombros dos gigantes, estava pensando mais no que Einstein fez com a relatividade, subindo nos ombros de Maxwell, Lorentz e Poicaré ( ?).

[ramires]

Acho que o forum valeu. Trouxe conhecimentos e versões. Se vale a pena estudar esse assunto é com voces. Talves eu tenha sido arrogante e provocativo, mas pensem bem, se eu estivesse atacando o lattes e defendendo einstein esse tópico teria outro rumo. O assunto, como se pode observar é de interesse dos internautas, basta ver o número de visitas. Penso que não é bom para ninguem, especialmente para esse forum, ficarmos batendo boca.
Por mim o assunto esta encerrado. Sem mágoas. Não pretendo mais chatear voces.
Só gostaria de dizer que mesmo sem conhece-lo, fiquei fã de lattes. Acho que sua entrevista, como um todo, é um documento histórico.
Obrigado e abraços.