Autor Tópico: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking  (Lida 55272 vezes)

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Offline ramires

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #200 Online: 27 de Abril de 2008, 17:48:56 »
Me desculpe. Retiro o que disse sobre investigação. Pelos seus posts achei que alguem tivesse ligado e questionado o Prof. Waldyr, sobre eu o estar citando aqui. Falei com o Waldyr a poucos minutos e ele me falou que ninguem ligou. Errei e peço desculpas formalmente.
Além de mostrar que eu estava, como diz o dbohr, dando uma de vítima, ele confirmou sua paticipação no projeto, e para minha surpresa disse que seria difícil arrumar um físico que iria querer defender einstein com relação ao suposto plágio.
Me falou que um dos físicos que mais entende de einstein é o prof. Luiz Carlos Garcia de Andrade da UFRJ. Vou tentar contacta-lo.
Olha pessoal, sem mágoas e na boa. O projeto é interessante e eu estou de boa fé. 

Offline Sklogw

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #201 Online: 28 de Abril de 2008, 19:57:22 »
Grande parte da culpa por essa polêmica boboca Einstein-Poincaré sobre essa suposta prioridade do francês sobre o alemão é devida a um livro menor de um matemático maior: Edmund Whittaker escreveu um grande livro de história da física denominado "History of the Theories of Aether and Electricity". em dois volumes. O primeiro é impecável e cobre a história até a teoria do elétron de Lorentz. O segundo tem um capítulo infeliz em que faz propaganda dessa suposta precedência de POincaré sobre Einstein.
Para tentar colocar um pouco de luz nessa discussão vou reproduzir o comentário que o biógrafo de Einstein , Abraham Pais (amigo e físico eminente) faz no "Subtle is the Lord" (página 145) sobre o artigo apresentado por Poincaré em 1898 ("La mesure du temps") e que supostamente teria precedido o trabalho de Einstein em 7 anos:
"Todos os fenômenos vistos por um observador estão atrasados em relação ao outro, mas estão todos atrasados de igual modo e, como exigido pelo princípio da relatividade, o observador não pode saber se está em repouso ou em movimento absoluto. Poincaré está se aproximando. Mas então falha:´Infelizmente este raciocínio não é suficiente, e são necessárias hipóteses complementares; devemos supor que os corpos em movimento sofrem uma contração uniforme na direção do respectivo movimento´. A referência a hipóteses complementares torna claro que a teoria da relatividade ainda não tinha sido descoberta."
Ou seja, segundo Abraham Pais, Poincaré chegou perto, muito perto, mas quem realmente matou a charada da relatividade do movimento foi Einstein. O resto, meus amigos, é blá, blá, blá.
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Offline Dbohr

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #202 Online: 28 de Abril de 2008, 20:01:20 »
O Professor Garcia, até onde sei, é da UERJ. Não sei se ele também trabalha na UFRJ, mas tenho quase certeza que não.

Offline Dbohr

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #203 Online: 28 de Abril de 2008, 20:22:27 »
E-mail que acabo de enviar para o professor Waldyr Rodrigues:

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Caro professor Waldyr Rodrigues,

Em recente discussão sobre Teoria da Relatividade num fórum de Ceticismo, o seu nome foi citado. Ao senhor foi atribuída a defesa da idéia que Einstein plagiou a Teoria da Relatividade de trabalho anterior de Poincaré.

Isso esquentou bastante o debate; não pelos físicos e estudantes de física presentes terem defendido o prestígio de Einstein, mas por algumas objeções terem sido levantadas quanto às diferenças entre os trabalhos de Poincaré e Einstein.

Gostaria, então, de convidá-lo a ler e talvez a participar do debate no Fórum do Clube Cético nos seguintes links:

www.clubecetico.org/forum   (o endereço do fórum)

../forum/topic=15792.50.html#msg321370      (a discussão mencionada acima, do ponto em que as divergências maiores começaram. Seu nome é citado logo após).

Peço desculpas em adiantado pela carta não solicitada e pelo convite gratuito. Reitero que gostaríamos imensamente de contar com sua presença neste debate.

Offline ramires

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #204 Online: 29 de Abril de 2008, 07:14:17 »
E-mail que acabo de enviar para o professor Waldyr Rodrigues:

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Caro professor Waldyr Rodrigues,

Em recente discussão sobre Teoria da Relatividade num fórum de Ceticismo, o seu nome foi citado. Ao senhor foi atribuída a defesa da idéia que Einstein plagiou a Teoria da Relatividade de trabalho anterior de Poincaré.

Isso esquentou bastante o debate; não pelos físicos e estudantes de física presentes terem defendido o prestígio de Einstein, mas por algumas objeções terem sido levantadas quanto às diferenças entre os trabalhos de Poincaré e Einstein.

Gostaria, então, de convidá-lo a ler e talvez a participar do debate no Fórum do Clube Cético nos seguintes links:

www.clubecetico.org/forum   (o endereço do fórum)

../forum/topic=15792.50.html#msg321370      (a discussão mencionada acima, do ponto em que as divergências maiores começaram. Seu nome é citado logo após).

Peço desculpas em adiantado pela carta não solicitada e pelo convite gratuito. Reitero que gostaríamos imensamente de contar com sua presença neste debate.

Gostei do convite ao professor. Mas já que vc tomou essa inciciativa, porque não fazemos aqui nesse forum o projeto que busca a verdade sobre quem é definitivamente o pai da relatividade? Já que esta difícil, como disse o professor, encontrar quem queira defender einstein sobre a questão do plágio. Outra coisa que vc vai ter certeza é que além de saber que eu falo a verdade, se vc topar fazer esse debate, vc vai levantar esse forum. Quer apostar? Entretando devo esclarecer que o professor não conhece meu avatar (o santo ramires), mas ele esta ciente desse forum.

Offline Dbohr

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #205 Online: 29 de Abril de 2008, 08:36:50 »
Ocorre que não estou interessado em descobrir se houve plágio ou não, por mais que considere uma linha de pesquisa muito válida. Não estou interessado porque não é minha área - não sou biógrafo, não sou historiador; diabos, nem sequer sou bacharel em Física ainda (ainda não defendi a Monografia). Logo, poderia me categorizar apenas como "curioso". E um debate desse tipo é para ser levado a sério e desenvolvido de maneira profissional.

O que dá para fazer aqui no fórum são duas coisas: expor os argumentos dos dois lados (e já disse que eu, pelo menos, não tenho interesse de participar disso) e discutir as diferenças entre a interpretação de Einstein e a de Poincaré. Desta eu até toparia participar, porque entendo um pouquinho do assunto.

Offline ramires

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #206 Online: 29 de Abril de 2008, 08:56:03 »
Ocorre que não estou interessado em descobrir se houve plágio ou não, por mais que considere uma linha de pesquisa muito válida. Não estou interessado porque não é minha área - não sou biógrafo, não sou historiador; diabos, nem sequer sou bacharel em Física ainda (ainda não defendi a Monografia). Logo, poderia me categorizar apenas como "curioso". E um debate desse tipo é para ser levado a sério e desenvolvido de maneira profissional.

O que dá para fazer aqui no fórum são duas coisas: expor os argumentos dos dois lados (e já disse que eu, pelo menos, não tenho interesse de participar disso) e discutir as diferenças entre a interpretação de Einstein e a de Poincaré. Desta eu até toparia participar, porque entendo um pouquinho do assunto.

Convide também o Dr. Osório Barbosa : OsorioBarbosa@PRR3.MPF.GOV.BR
, acho que ele virá.
Dbohr, me registrei nesse forum por várias razões, uma delas é porque é um forum de Céticos. Assim, discutir o suposto plágio de einstein, tem tudo ha ver com ceticismo.
Penso que para fazermos um debate que seja bom para todos, principalmente para a ciência, esse debate deve ser organizado e através de mediador, pois, não ficaria bem termos outra pendenga, nem o professor ser ofendido por um participante mais afoito. O que vc acha?

Offline Moro

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #207 Online: 29 de Abril de 2008, 09:12:06 »
Ramires, uma pergunta

Porque te interessa tanto saber se Einstei plagiou ou não o trabalho?
É uma iconoclastia apenas? Tem algo mais?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline Dbohr

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #208 Online: 29 de Abril de 2008, 09:14:32 »
Penso que para fazermos um debate que seja bom para todos, principalmente para a ciência, esse debate deve ser organizado e através de mediador, pois, não ficaria bem termos outra pendenga, nem o professor ser ofendido por um participante mais afoito. O que vc acha?

Eu acho que um fórum de internet não é o local mais adequado para o tipo de debate que você quer promover. Escreva um livro, ou filme um documentário.

E acho também que se um professor universitário vier aqui dificilmente será ofendido por qualquer um dos meus colegas físicos ;-)

Offline SnowRaptor

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawki
« Resposta #209 Online: 29 de Abril de 2008, 09:29:13 »
Eu acho que um fórum de internet não é o local mais adequado para o tipo de debate que você quer promover. Escreva um livro, ou filme um documentário.
Um artigo a ser publicado numa revista que passa por revisão por pares talvez tenha mais impacto. :twisted:

E acho também que se um professor universitário vier aqui dificilmente será ofendido por qualquer um dos meus colegas físicos ;-)

Concordo. Proncipalmente porque há mais chance de eles saberem do que estão falando, ao contrário do que acontece com os que costumam me irritar. ;-)
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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Offline ramires

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #210 Online: 29 de Abril de 2008, 11:02:25 »
Ramires, uma pergunta

Porque te interessa tanto saber se Einstei plagiou ou não o trabalho?
É uma iconoclastia apenas? Tem algo mais?

Eu gosto da verdade. Então volto a pergunta. Porque seu interesse em naõ discutir se einstein é ou não o pai da relatividade? Vc tem medo de perder um mito?

Offline ramires

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #211 Online: 29 de Abril de 2008, 11:10:55 »
Penso que para fazermos um debate que seja bom para todos, principalmente para a ciência, esse debate deve ser organizado e através de mediador, pois, não ficaria bem termos outra pendenga, nem o professor ser ofendido por um participante mais afoito. O que vc acha?

Eu acho que um fórum de internet não é o local mais adequado para o tipo de debate que você quer promover. Escreva um livro, ou filme um documentário.

E acho também que se um professor universitário vier aqui dificilmente será ofendido por qualquer um dos meus colegas físicos ;-)

A ciência não escolhe lugar para se apresentar. Se vc fizer a coisa certa, poderemos ter ao final do debate, um livro resultado do próprio debate. Será bom para todos. Organização nunca é demais. O debate deve ser sistemático, seguir uma ordem.
Vc poderia convidar o prof. Garcia da UFRJ. O que vc acha?

Offline Dbohr

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #212 Online: 29 de Abril de 2008, 11:32:11 »
O Professor Garcia não é da UFRJ, é da UERJ. E eu já disse que não estou interessado num debate via internet -- ao menos não no escopo que você está insinuando.

E só para deixar perfeitamente claro, não é por não querer perder um mito, não. É por não querer perder tempo ;-)

Agora, se você tem evidências boas o suficiente para mostrar, abra um novo tópico e mostre-as. Não dá é para ficar só na insinuação :-)

Offline ramires

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #213 Online: 29 de Abril de 2008, 11:46:45 »
O Professor Garcia não é da UFRJ, é da UERJ. E eu já disse que não estou interessado num debate via internet -- ao menos não no escopo que você está insinuando.

E só para deixar perfeitamente claro, não é por não querer perder um mito, não. É por não querer perder tempo ;-)

Agora, se você tem evidências boas o suficiente para mostrar, abra um novo tópico e mostre-as. Não dá é para ficar só na insinuação :-)
É com esse clima que vc quer trazer o prof. aqui? Para perguntarem se ele é iconoclasta? Afinal esse é um forum de céticos ou não? Vc quer descobrir a verdade ou não. Vc tem independência para fazer o que quer ou não? Vc disse que não tem interesse, mas e os outros membros? Sinceramente amigo, não entendo.

Offline Dbohr

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #214 Online: 29 de Abril de 2008, 11:50:54 »
Não, eu não entendo. Você tem as evidências que o Einstein plagiou? Então apresenta. O que não dá é para ficar perdendo tempo com insinuações.

Offline Sklogw

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #215 Online: 29 de Abril de 2008, 11:59:29 »
Concordo plenamente com a idéia do DBohr em convidar o Prof. Waldyr para, caso seja do seu interesse, colaborar conosco nesse debate. Ele é um especialista em história da ciência e pode ajudar a tornar a discussão mais objetiva.
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Offline Moro

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #216 Online: 29 de Abril de 2008, 13:09:58 »
Ramires, uma pergunta

Porque te interessa tanto saber se Einstei plagiou ou não o trabalho?
É uma iconoclastia apenas? Tem algo mais?

Eu gosto da verdade. Então volto a pergunta. Porque seu interesse em naõ discutir se einstein é ou não o pai da relatividade? Vc tem medo de perder um mito?

Bom, Einstein para mim não é um mito. Então, não preciso nem ser anti-iconoclasta.
Quanto a discussão: Me parece que no nível de conhecimento que vc tem, o assunto já está esgotado e a presença do referido professor poderia ajudar.

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Offline Laura Demarchi

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #217 Online: 29 de Abril de 2008, 13:23:39 »
Sabe que este tópico, apesar de não ser esta a idéia central, trouxe beneficios para meu entendimento sobre a T.R.! Fui buscar por mais conhecimentos sobre como se originou a T.R. E se houve mesmo algum plágio e me deparei com muita informação útil.
Descobri que a T.E.(teoria do elétron) de Lorentz foi uma grande revolução científica na época e foi o que marcou o maior afastamento das idéias mecanicistas. E como falaram aqui a respeito do éter, também descobri sobre o éter eletro-magnético e como encaixavam este conceito com a ciência de então. Há inclusive radicalismo neste conceito de éter e.m. onde a idéia eram de particulas carregadas como singularidades do éter. Na verdade se imaginava o éter como uma constituição continua e não granular(molecular). E com isto se tornava possível a transmissão de ondas transversais luminosas em alta velocidade por sua grande rigidez e ao passo que era tão fluido que corpos celestes o atravessavam sem causar nenhum “vento”.
Li também que a idéia não era nova e que alguns grandes nomes contribuíram para um aperfeiçoamento como no caso de Faraday que descobriu a ação física elétrica e magnética em espaços sem matéria onde haviam transmissões de ondas e indução de corrente elétrica causados por um imã em movimento e que deixava o seguinte problema do fator isolante e condutor do vácuo! Com a ajuda do Lord Kelvin e suas idéias de linhas de forças Faraday cria então a já mencionada concepção do éter continuo , que preenche todo o espaço e corpos através das linhas de forças elétricas e magnéticas, as quais, com suas vibrações(alguém aqui pensou em teoria das cordas?), transmitem as ações eletro-magnéticas e luminosas!
Posso resumir então que até o surgimento da T.R. se pensava na matéria como perturbação dinâmica singular do éter, carga elétrica como tensão nesta perturbação e massa como produto da interação éter-carga elétrica.....hummm...não posso esquecer a minha favorita, a gravidade! Laplace entendia a mesma num modelo de transmissão de força gravitacional por meio de fluido “gravídico!” em velocidades milhares de vezes superior à luz!
Agora detalhe interessante e concluo que vai servir para a discussão fica por conta de Werner que em 1846 lançou sua teoria de eletricidade baseada em força elétrica entre as cargas com dependência de fatores distância, velocidade e aceleração que após aperfeiçoada e já entre 1865 e 1880 sugerem a violação do principio  da ação e reação no fenômenos eletro-magnéticos, conservação da energia elétrica, propagação das forças com velocidade finita, limite superior na velocidade das partículas e, olhem só, variação da massa com a velocidade! Aqui já sugere uma reflexão quanto a originalidade da T.R.

Continuo, mas não quero que este post se torne muito longo, ou mais do longo do que já está!

beijos

Porque concluir é melhor que acreditar!

Offline Laura Demarchi

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #218 Online: 29 de Abril de 2008, 13:37:28 »
Citação de: ”ramires”
Como ficaria o tempo se esse objeto fosse um relógio e seguindo os princípios dos relógios dos GPS, ou mesmo aquela batida idéia de que um relógio anda mais devagar no porão do que no sotão....., O que aconteceria com o tempo desse relógio no centro zero da terra?

Eu não sei, mas imagino que a influencia da gravidade diminua coma diminuição da massa e quanto mais nos aprofundamos na terra menor é a massa....e....claro... menor a gravidade também, o que ocorra seja talvez quando alguns confundam força gravitacional com a pressão da matéria de fora para dentro, como no caso do sol, onde a periferia tende a esmagar o núcleo e porquanto este se safa por suas reações nucleares. O efeito de tempo no núcleo da terra passa com pouca variação em relação a superfície com base na T.R.....mas acho melhor melhor um físico responder essa, que tal? :wink:

Zilhões de beijos


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Offline ramires

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #219 Online: 29 de Abril de 2008, 16:48:17 »
Sabe que este tópico, apesar de não ser esta a idéia central, trouxe beneficios para meu entendimento sobre a T.R.! Fui buscar por mais conhecimentos sobre como se originou a T.R. E se houve mesmo algum plágio e me deparei com muita informação útil.
Descobri que a T.E.(teoria do elétron) de Lorentz foi uma grande revolução científica na época e foi o que marcou o maior afastamento das idéias mecanicistas. E como falaram aqui a respeito do éter, também descobri sobre o éter eletro-magnético e como encaixavam este conceito com a ciência de então. Há inclusive radicalismo neste conceito de éter e.m. onde a idéia eram de particulas carregadas como singularidades do éter. Na verdade se imaginava o éter como uma constituição continua e não granular(molecular). E com isto se tornava possível a transmissão de ondas transversais luminosas em alta velocidade por sua grande rigidez e ao passo que era tão fluido que corpos celestes o atravessavam sem causar nenhum “vento”.
Li também que a idéia não era nova e que alguns grandes nomes contribuíram para um aperfeiçoamento como no caso de Faraday que descobriu a ação física elétrica e magnética em espaços sem matéria onde haviam transmissões de ondas e indução de corrente elétrica causados por um imã em movimento e que deixava o seguinte problema do fator isolante e condutor do vácuo! Com a ajuda do Lord Kelvin e suas idéias de linhas de forças Faraday cria então a já mencionada concepção do éter continuo , que preenche todo o espaço e corpos através das linhas de forças elétricas e magnéticas, as quais, com suas vibrações(alguém aqui pensou em teoria das cordas?), transmitem as ações eletro-magnéticas e luminosas!
Posso resumir então que até o surgimento da T.R. se pensava na matéria como perturbação dinâmica singular do éter, carga elétrica como tensão nesta perturbação e massa como produto da interação éter-carga elétrica.....hummm...não posso esquecer a minha favorita, a gravidade! Laplace entendia a mesma num modelo de transmissão de força gravitacional por meio de fluido “gravídico!” em velocidades milhares de vezes superior à luz!
Agora detalhe interessante e concluo que vai servir para a discussão fica por conta de Werner que em 1846 lançou sua teoria de eletricidade baseada em força elétrica entre as cargas com dependência de fatores distância, velocidade e aceleração que após aperfeiçoada e já entre 1865 e 1880 sugerem a violação do principio  da ação e reação no fenômenos eletro-magnéticos, conservação da energia elétrica, propagação das forças com velocidade finita, limite superior na velocidade das partículas e, olhem só, variação da massa com a velocidade! Aqui já sugere uma reflexão quanto a originalidade da T.R.

Continuo, mas não quero que este post se torne muito longo, ou mais do longo do que já está!

beijos



Eu sempre digo que as mulheres vão mandar no mundo. Imagino quantos einstein, ou melhor, poincarés passaram a vida atras de um fogão.
Lara além de muito bonita vc deve  ser muito estudiosa. Tem interesse pelo assunto. Cuidado com gurus. Só atrapalham.
A pregunta que fiz , com relação ao tunel e o relógio, é o que aconteceria como o tempo. O efeito gravitacional não altera o tempo?

Offline ramires

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #220 Online: 29 de Abril de 2008, 18:27:46 »
E-mail que acabo de enviar para o professor Waldyr Rodrigues:

Citar
Caro professor Waldyr Rodrigues,

Em recente discussão sobre Teoria da Relatividade num fórum de Ceticismo, o seu nome foi citado. Ao senhor foi atribuída a defesa da idéia que Einstein plagiou a Teoria da Relatividade de trabalho anterior de Poincaré.

Isso esquentou bastante o debate; não pelos físicos e estudantes de física presentes terem defendido o prestígio de Einstein, mas por algumas objeções terem sido levantadas quanto às diferenças entre os trabalhos de Poincaré e Einstein.

Gostaria, então, de convidá-lo a ler e talvez a participar do debate no Fórum do Clube Cético nos seguintes links:

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Peço desculpas em adiantado pela carta não solicitada e pelo convite gratuito. Reitero que gostaríamos imensamente de contar com sua presença neste debate.

E ai cara? Não vai publicar a carta resposta do prof. Waldyr?

Offline SnowRaptor

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #221 Online: 29 de Abril de 2008, 18:38:23 »
E ai cara? Não vai publicar a carta resposta do prof. Waldyr?

Quem disse que ela seria pública?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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Offline Diego

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #222 Online: 29 de Abril de 2008, 19:54:20 »
Publica ai!
fiquei curioso pra saber oq ele respondeu!

Offline Dbohr

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #223 Online: 29 de Abril de 2008, 20:38:27 »
Citar
E ai cara? Não vai publicar a carta resposta do prof. Waldyr?

Estive longe do computador a tarde inteira e só acessei agora. Acabo de perguntar (entre outras coisas) se ele me dava permissão para publicar a íntegra da resposta.

Adianto que foi bastante longa e bastante interessante. Eu realmente gostaria que ele viesse para cá para discutir o assunto de maneira direta. Vejamos se ele vai poder/ querer.

Offline Dbohr

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Re: Entrevista em que o físico César Lattes fala mal de Einstein e Stephen Hawking
« Resposta #224 Online: 29 de Abril de 2008, 23:08:58 »
A permissão foi dada. Apresento aqui a íntegra da resposta do Professor Waldyr Rodrigues:


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Caro Daniel,

 

Obrigado por sua mensagem.  Apesar de estar muito ocupado  agora e durante todo o próximo mês, visto que estou finalizando alguns artigos (que já deveriam estar prontos) e organizando na UNICAMP a VIII International Conference on Clifford Algebras and their Applications[1], não resisti a tentação de ler os artigos sobre o “possível plágio de Einstein” no site do seu fórum (www.clubecetico.org.) e resulta que tenho alguns esclarecimentos pertinentes a fazer. Antecipadamente peço desculpas a você e  a qualquer outro membro do fórum que não se sinta confortável com minhas ponderações.

 

a) Primeiramente, devo dizer que infelizmente (ao que tudo indica, salvo melhor juízo) os autores de todos os artigos publicados no seu  fórum (e que tive a oportunidade de ler) simplesmente não se encontram preparados para discutir o assunto em debate, quer do ponto de vista de conhecimento dos fatos históricos quer do ponto de vista dos fatos científicos. Para que um cidadão possa discutir se Einstein plagiou ou não Poincaré (e também se plagiou ou não Hilbert[2]) é necessário que dito cidadão tenha lido (e obviamente compreendido)  no mínimo o conteúdo dos livros e artigos citados abaixo. A simples leitura da biografia de Einstein de A. Peres[3]  “Sutil é o Senhor” não habilita ninguém a esta tarefa.

Entre os artigos sobre a gênese da teoria da relatividade especial que necessariamente precisam ser lidos encontram-se os de Poincaré  [20,21]. Estes dois artigos encontram-se traduzidos (e comentados) para o Inglês por Logunov[4]  e podem ser encontrados na Internet [14]. Estes artigos devem ser comparados com o artigo de Einstein [6].[5] Se o leitor se dignar a realizar este exercício[6] (ao invés de simplesmente confiar nos biógrafos de Einstein) realizará imediatamente, que de duas uma: ou Einstein ao escrever seu famoso artigo conhecia todos os trabalhos de Poincaré ou  ele podia ler a mente do matemático francês.

A primeira hipótese é mais provável de acordo com a farta documentação exibida no livro de Leveugle [13]. Neste livro e também em [12] se aprende que no ano de 1905 Einstein escreveu 21 resenhas para o suplemento Beiblätter zu den Annalen der Physik (entre eles artigos publicados nos  Comptes Rendus de L’Académie de Sciences) e teve com quase absoluta certeza oportunidade de ler a nota  [22] de Poincaré apresentada à Academia de Ciências da França em 05 de Junho de 1905 e impressa em 08 de Junho de 1905 e enviada aos assinantes da revista em 09 de Junho  do mesmo ano[7] (!) . È bem verdade que Einstein ao tomar conhecimento da nota de Poincaré trabalhou arduamente para escrever sua versão da teoria, e o fato de não ter citado Poincaré é  de fato imperdoável, razão pela qual Whittaker[8] deu o título “The Relativity Theory of Poincaré and Lorentz” ao capítulo 2 do volume II de seu memorável livro [26] . Em particular, contrariamente ao que Einstein afirmou em diversas oportunidades, ele e seus amigos da Academia Olímpia leram “La Science e l’Hipothése” [22][9] de Poincaré onde muitas idéias que depois apareceram nos artigos [23,24] de Poincaré (entre outros). Esta afirmação encontrá-se no livro de M. Solovine, um dos amigos de Einstein e  membro da Academia Olímpia.

 

b) Alguns dos membros do fórum pensam que as versões de Poincaré e de Eisntein da teoria da Relatividade são distintas. Um dos membros chegou a afirmar que na versão de Poincaré os efeitos relativísticos seriam dinâmicos enquanto que na teoria de Einstein eles seriam cinemáticos. Esta afirmação errônea é infelizmente típica tanto por parte daqueles que só teve um breve encontro com livros textos elementares com até por parte de muitos físicos  que dominam (ou pensam dominar) conceitos sofisticados usados em versões matematicamente mais elaboradas da teoria da relatividade. A estes, aconselho que leiam artigos de Einstein  posteriores a [7], como por exemplo [10] e estudem, também as referencias [25,26].

 

c) A um dos membros do fórum, que sem me conhecer e saber exatamente o que penso sobre a polemica, diz que prefere ficar com A. Peres, recomendo fortemente  que reveja o significado do seu ceticismo. Quem desejar conhecer-me um pouco melhor e consultar meus trabalhos está convidado a consultar minha homepage em http://www.ime.unicamp.br/~walrod

 

d) Para aqueles que pensam que a teoria da relatividade aboliu o conceito de éter sugiro que leiam o artigo [9] de Einstein.

 

 e) Finalmente, afirmo que o Prof. Cesar Lattes  não estava senil ao dar a entrevista                   mencionada no fórum. Contudo é fato que a edição da entrevista está ruim e contém alguns enganos lamentáveis. Lattes foi meu professor na USP, também fomos colegas no Instituto de Física da UNICAMP[10], e mais importante Lattes foi meu amigo e meu vizinho por mais de vinte e cinco anos. Discutíamos sempre sobre os mais variados assuntos sobre os quais na maioria das vezes discordávamos profundamente, mas aqui não é o lugar para entrar neste assunto. Nas vésperas de sua morte eu o visitei e ele tinha talvez lucidez maior do que quando o conheci em 1967.

 

Um abraço,

Waldyr

 

1 - M. Allais, Albert Einstein, Un Extraordinarie Paradoxe, Editions Clément Juglar, Paris, 2005.
2 - C. Jon Bjerknes, Albert Einstein, The Incorrigible Plagiarist, XTX Inc., Downers Grove, USA, 2002, http://home.comcast.net/~xtxinc/MainPage.htm
3 - C. Jon Bjerknes, Anticipations of Einstein in General Theory of Relativity, XTX Inc., Downers Grove, USA, 2003, http://home.comcast.net/~xtxinc/MainPage.htm
4 - N. N. Bogolubov, A. A. Logunov and I. T. Todorov, Introduction to Axiomatic Quantum Field Theory, W. A. Benjamin, Inc., Reading MA., 1975.
5 - M. Born, Einstein’s Theory of Relativity, (revised edition), Dover Publ., Inc., New York, 1962.
6 - L. Corry, J. Renn, and J. Stachel, 'Belated Decision in the Hilbert-Einstein Priority Dispute, Science 278, 1270-1273 (1997)
7 - A. Einstein, Zur Electrodynamik bewegter Köper, Ann. der Physik 17,  891-921 (1905)
8 - A. Einstein, H. A. Lorentz, H. Weyl, H. Minkowski, The Principle of Relativity, Dover Publ. Inc. , New York, 1952.
9- A. Einstein, Ether and the Theory of Relativity (translation of a lecture delivered by Einstein at the Univ. Leyden, 1920), http://www.mountainman.com.au/aether_0.html
10 - A. Einstein, , Autobiographical Notes (page 59), in P. A. Schilpp (ed.) Albert Einstein: Philosopher-Scientist, Oen Court, La Salle, Illinois, 1970
11 - J. Fric, Henri Poincaré: A Decisive Contribution to Special Relativity. The Short Story, http://www.everythingimportant.org/relativity/Poincare.htm
12 - E. Giannetto, The Rise of Special Relativity: Henri Poincaré Works Before Einstein, Atti del XVIII Congresso di Storia della Fisica e dell’Astronomia, Hadronic J. Suppl. 10, 365-433 (1995) http://www.brera.unimi.it/sisfa/atti/1998/Giannetto.pdf
13 - R. Hazellet and D. Turner (eds.), The Einstein Myth and the Ives Papers, The Devin-Adair Company, Publ., Old Greenwich, Connecticut, 1979.
14 - J. Hladik, Comment le Jeune et Ambitieux Einstein s’est Approprié la Relativité Resterinte de Poincaré, Ellipses Édition Marketing S.A., Paris, 2004.
15 - J. Leveugle, La Relativité, Poincaré et Einstein, Planck, Hilbert. Histoire Véridique de la Théorie de la Relativité, L. Harmattan, Paris, 2004.
16 - A. A. Logunov,  Henri Poincaré and Relativity Theory (book 253 pages), arXiv:physics/0408077v4
17 - A. A. Logunov, On the Article by Henri Poincaré “On the Dynamics of the Electron”, H. Journal 19, 109-183 (1996). http://www.annales.org/archives/x/marchal2.doc
18 - A. A. Logunov, The Theory of Gravity (book 256 pages) arXiv:gr-qc/0210005
19 - A. A. Logunov, M. A. Mestvirishvilli, V. A. Petrov, How  Where the Hilbert- Einstein Equations Discovered?, arXiv:physics/0405075
20 - C. Marchal, Henri Poincaré: A Decisve Contribution to Relativity, http://annales.org/archives/x/Relativity.doc
21 - A. I. Miller, Albert Einstein’s Special Theory of Relativity, Addison Wesley Publ. Co., Inc. Reading MA, 1981.
22 - H. Poincaré, Science and Hypothesis, Dover Publ., New York, 1952 (originally published in French with title: La Science et l’ Hypothèse, Flamarion, Paris, 1902).
23 - H. Poincaré, Sur la Dynamique del’Electron, Comptes Rendus de L’Académie de Sciences  140, 1504-1508 (1905)
24 - H. Poincaré, Sur la Dynamique del’Electron, Rediconti del Circolo Matematico di Palermo 21, 129-175 (1906).
25 - H. Reichenbach, The Philosophy of Space&Time, Dover Publ., New York (1958).
26 - W. A. Rodrigues Jr. and M. A. F. Rosa, The Meaning of Time in the Theory of Relativity and “Einstein’s Latter View of the Twin Paradox”, Found. Phys. 19, 705-724 (1989).
27 - W. A. Rodrigues Jr. and E. Capelas de Oliveira, The Many Faces of Maxwell, Dirac and Einstein Equations. A Clifford Bundle Approach. Lecture Notes in Physics 722, Springer, Heidelberg, 2007.
28 - M. Solovine, Albert Einstein. Lettres à Maurice Solovine, Gauthier-Villar, Paris, 1956.
29 - E. T. Whittaker, A History of the Theories of Aether and Electricity, vols. I and II, Humanities Press, New York, 1973 (first published in 1953)
30 - E. T. Whittaker and G. N. Watson, A Course of Modern Analysis (fourth edition), Cambridge University Press,  Cambridge, 1927 ( first edition published in 1902)
31 - F. Winterberg, On “Belated Decision in the Hilbert-Einstein Priority Dispute”, published by L. Corry, J. Renn, and J. Stachel, Z. Naturforschung   59a, 715-719 (2003).
 

 



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[1] ICCA8. Veja: http://www.ime.unicamp.br/~icca8/

[2]  Consulte alguns dos artigos e livros da lista de referencias abaixo.

[3] Concordo com Hadlik (ver  ref. [12], página 94) que  A. Peres é um autor extremamente parcial (e possivelmente desonesto).

[4] A. A. Logunov é um dos mais respeitados físicos teóricos russos, tendo sido reitor a Univ. de Moscou e presidente da Academia de Ciências da  (ex)União Soviética. Também é um dos autores de um livro clássico sobre teoria quântica de campos [4]

[5] Traduções do artigo de Einstein para o Inglês encontram-se em [7] e [19]. A tradução de Miller [19] é muito melhor.

[6] O exercício requer conhecimento de Matemática compatível com aquele de um bom aluno da área de exatas da UNICAMP após o termino do segundo semestre letivo.

[7] Observo ainda que naquela época uma correspondência enviada de Paris até qualquer uma das principais cidades alemães ou suíças demorava no máximo dois dias (!).

[8]  Sir Edmund Whittaker foi um brilhante matemático inglês, um dos autores de um livro [27] que foi usado por gerações de pretendentes a se tornarem físicos teóricos.

[9] Este livro também faz parte da leitura obrigatória. Existe, se não me falha a memória uma tradução em Português  da editora da Univ. de Brasília.

[10]  Antes de transferir-me para o Instituto de Matemática.

 

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