Tópico: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados

[Dbohr]

Eu concordo! Acho absurdo e ridículo que produção caseira para consumo próprio seja ilegal! Mas é a tal história: enquanto for ilegal, vai comprar sementes aonde? Com quem? Como?

Por isso tudo eu acho que o melhor caminho ético e moral é lutar em Brasília para descriminalizar/ legalizar o consumo de maconha e demais substâncias. Se eu acho que só isso vai acabar com o crime organizado no Rio e SP? Não, não acho. Mas do jeito que está, não pode continuar.

[Diegojaf]

Eu concordo! Acho absurdo e ridículo que produção caseira para consumo próprio seja ilegal! Mas é a tal história: enquanto for ilegal, vai comprar sementes aonde? Com quem? Como?

Por isso tudo eu acho que o melhor caminho ético e moral é lutar em Brasília para descriminalizar/ legalizar o consumo de maconha e demais substâncias. Se eu acho que só isso vai acabar com o crime organizado no Rio e SP? Não, não acho. Mas do jeito que está, não pode continuar.

Acho que faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta, especialmente Portugal e Argentina.

Eu perdi ou ninguém postou?

[Liddell Heart]

Eu concordo! Acho absurdo e ridículo que produção caseira para consumo próprio seja ilegal! Mas é a tal história: enquanto for ilegal, vai comprar sementes aonde? Com quem? Como?

Por isso tudo eu acho que o melhor caminho ético e moral é lutar em Brasília para descriminalizar/ legalizar o consumo de maconha e demais substâncias. Se eu acho que só isso vai acabar com o crime organizado no Rio e SP? Não, não acho. Mas do jeito que está, não pode continuar.

Acho que faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta, especialmente Portugal e Argentina.

Eu perdi ou ninguém postou?

http://www.activistpost.com/2011/01/drug-friendly-netherlands-to-close-8.html

[Dbohr]

Acho que faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta, especialmente Portugal e Argentina.

Eu perdi ou ninguém postou?

Não sei se aumentou ou diminuiu. De fato, acho que o argumento não é por aí -- ou alguém acha mesmo que a bandidagem de Rio e SP vai depor as armas depois que maconha e cocaína foram legalizadas?

A linha de argumentação, ao menos no caso da maconha, é que os efeitos psicossociais não são piores que álcool e tabaco; e que se trata de uma questão de tutela indevida do Estado na conduta do cidadão. O que ele faz na vida privada, conquanto não comprometer a segurança e a vida de outros, não é da conta de ninguém.

[WTF]

Esse artigo tem números interessantes sobre Portugal...

http://www.cato.org/pubs/wtpapers/greenwald_whitepaper.pdf

O número de usuários não aumentou, as doenças relativas às drogas diminuíram muito... não li tudo, mas parece bem positivo...

Acho que faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta, especialmente Portugal e Argentina.

Eu perdi ou ninguém postou?

Não sei se aumentou ou diminuiu. De fato, acho que o argumento não é por aí -- ou alguém acha mesmo que a bandidagem de Rio e SP vai depor as armas depois que maconha e cocaína foram legalizadas?

Vão sim, o perfil do tráfico no RJ já está mudando, nos locais com UPP´s já há tráfico sem armas, fora que existe muito tráfico fora das favelas, já atuando sem violência ou armas. Hoje você consegue comprar maconha no RJ sem ter nenhuma ligação com outro tipo de crime... Experiência própria...

[Dbohr]

Eu não peço provas para você não se incriminar, pois esta linha de argumento está se aproximando perigosamente da regra de não-apologia...

Lembrando: é OK debater descriminalização/ legalização e expor motivos. Mas dizer "eu consumo, dane-se a lei, eu compro assim ou assado" não pode.

[WTF]

Eu não peço provas para você não se incriminar, pois esta linha de argumento está se aproximando perigosamente da regra de não-apologia...

Lembrando: é OK debater descriminalização/ legalização e expor motivos. Mas dizer "eu consumo, dane-se a lei, eu compro assim ou assado" não pode.

Sim, mas pode acreditar, não sou eu que estou falando, é uma tendência mundial, muito comum em países desenvolvidos, se o Estado passa a ocupar esses espaços, o tráfico precisa se adaptar. Isso já está ocorrendo em diversas favelas do RJ, todo mundo sabe que os tráficos continuam mesmo com as UPP´s, tanto é que de vez em quando pessoas são presas traficando em morros com UPP´s, mas sempre sem armas e com menor quantidade de droga, um novo perfil. Tá na mídia...

[Dbohr]

Eu espero que você tenha razão, mas oriento-o a não permanecer nessa linha de debate. Vamos nos ater aos aspectos psicossociais do consumo.

[WTF]

Eu concordo! Acho absurdo e ridículo que produção caseira para consumo próprio seja ilegal! Mas é a tal história: enquanto for ilegal, vai comprar sementes aonde? Com quem? Como?

Por isso tudo eu acho que o melhor caminho ético e moral é lutar em Brasília para descriminalizar/ legalizar o consumo de maconha e demais substâncias. Se eu acho que só isso vai acabar com o crime organizado no Rio e SP? Não, não acho. Mas do jeito que está, não pode continuar.

Acho que faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta, especialmente Portugal e Argentina.

Eu perdi ou ninguém postou?

A criminalidade violenta não tem a ver com uso de drogas, não sei porque os índices diminuíriam... Que eu saiba a parte violenta está na guerra às drogas.

Em Portugal não subiu o número de viciados, e os crimes relativos às drogas caíram vertiginosamente... Fora isso as mortes relacionadas ao uso de drogas caiu bastante também...

[Liddell Heart]

Álcool é mais prejudicial que crack, afirma estudo

Cientistas britânicos liderados por David Nutt, da Universidade de Bristol, afirmam que álcool é mais nocivo que drogas recreativas ilegais, como crack e heroína. A pesquisa foi publicada nesta segunda-feira (1º) no periódico médico Lancet e leva em consideração não apenas os danos pessoais à saúde do usuário, mas também efeitos negativos nas famílias, comunidades e na sociedade como um todo, além de gastos de saúde pública e prisão. Foram avaliadas 20 drogas, incluindo maconha, ecstasy, LCD, anabolizantes e tabaco.

Heroína, crack e metanfetamina são mais perigosas para o usuário, mas levando em conta efeitos na sociedade, álcool é o mais nocivo. Numa escala de risco em que 100 é o máximo e zero o mínimo, as bebidas ficaram com 72 pontos, contra 55 para a heroína e 54 para o crack. A lista continua com metanfetamina (33), cocaína (27), tabaco (26), anfetaminas (23) e maconha (20). Cogumelos (5), LSD (7) e ecstasy (9) ficaram entre os menos prejudiciais.

De acordo com o estudo, o consumo excessivo de bebidas alcoólicas causa danos em todos os sistemas de órgãos, está ligado a taxas mais elevadas de morte, e ainda tem consequências para as pessoas ao redor do usuário. Álcool também estaria mais relacionado com criminalidade do que a maioria das outras drogas. Os pesquisadores afirmam que combater os danos do álcool é uma estratégia de saúde pública válida e necessária. Nutt também que a proibição e classificação de drogas deviam ter mais ligação com os danos que elas causam.


Fonte:Revista Época

[Diegojaf]

Eu concordo! Acho absurdo e ridículo que produção caseira para consumo próprio seja ilegal! Mas é a tal história: enquanto for ilegal, vai comprar sementes aonde? Com quem? Como?

Por isso tudo eu acho que o melhor caminho ético e moral é lutar em Brasília para descriminalizar/ legalizar o consumo de maconha e demais substâncias. Se eu acho que só isso vai acabar com o crime organizado no Rio e SP? Não, não acho. Mas do jeito que está, não pode continuar.

Acho que faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta, especialmente Portugal e Argentina.

Eu perdi ou ninguém postou?

http://www.activistpost.com/2011/01/drug-friendly-netherlands-to-close-8.html

Interessante, mas...

Será que a criminalidade não é baixa porque são ateus?
http://www.nairaland.com/nigeria/topic-121066.0.html

Ou será porque eles investiram pesadamente na educação, estando estre os 10 melhores neste quesito?
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_Netherlands

Ou porque possuem um sistema judiciário penitenciário extremamente eficientes que fez com que grande parte dos crimes de pequeno vulto terminassem em serviços comunitários e não em prisão?
http://www.economist.com/node/16636011

Naaaa... tenho certeza de que é porque legalizaram a maconha.


NOT.

PS: Devia existir a falácia da prioridade errada. Será que existe alguma similar?

[Diegojaf]

A criminalidade violenta não tem a ver com uso de drogas, não sei porque os índices diminuíriam... Que eu saiba a parte violenta está na guerra às drogas.

80% dos crimes urbanos cometidos no Brasil têm alguma relação com droga.
Em 97, foram assassinados na capital paulista, 247 menores com idades entre 10 e 17 anos, sendo que 80% das mortes estavam relacionadas com a venda e o uso de drogas. O número de viciados em crack, cocaína e maconha na capital paulista chega a 1,6 milhão.
http://www.polmil.sp.gov.br/unidades/damco/drogas.asp

http://www.sonoticias.com.br/noticias/9/70571/curado-diz-que-80-dos-crimes-em-mato-grosso-estao-relacionados-as-drogas


Drogas relacionadas à violência? Pffff... "magina".

[Liddell Heart]

Eu concordo! Acho absurdo e ridículo que produção caseira para consumo próprio seja ilegal! Mas é a tal história: enquanto for ilegal, vai comprar sementes aonde? Com quem? Como?

Por isso tudo eu acho que o melhor caminho ético e moral é lutar em Brasília para descriminalizar/ legalizar o consumo de maconha e demais substâncias. Se eu acho que só isso vai acabar com o crime organizado no Rio e SP? Não, não acho. Mas do jeito que está, não pode continuar.

Acho que faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta, especialmente Portugal e Argentina.

Eu perdi ou ninguém postou?

http://www.activistpost.com/2011/01/drug-friendly-netherlands-to-close-8.html

Interessante, mas...

Será que a criminalidade não é baixa porque são ateus?
http://www.nairaland.com/nigeria/topic-121066.0.html

Ou será porque eles investiram pesadamente na educação, estando estre os 10 melhores neste quesito?
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_Netherlands

Ou porque possuem um sistema judiciário penitenciário extremamente eficientes que fez com que grande parte dos crimes de pequeno vulto terminassem em serviços comunitários e não em prisão?
http://www.economist.com/node/16636011

Naaaa... tenho certeza de que é porque legalizaram a maconha.


NOT.

PS: Devia existir a falácia da prioridade errada. Será que existe alguma similar?

Essa notícia mostra que legalizar não aumenta, necessariamente, a criminalidade. Isso refuta a velha história que a Holanda se arrependeu da legalização.

[Liddell Heart]

A criminalidade violenta não tem a ver com uso de drogas, não sei porque os índices diminuíriam... Que eu saiba a parte violenta está na guerra às drogas.

80% dos crimes urbanos cometidos no Brasil têm alguma relação com droga.
Em 97, foram assassinados na capital paulista, 247 menores com idades entre 10 e 17 anos, sendo que 80% das mortes estavam relacionadas com a venda e o uso de drogas. O número de viciados em crack, cocaína e maconha na capital paulista chega a 1,6 milhão.
http://www.polmil.sp.gov.br/unidades/damco/drogas.asp

http://www.sonoticias.com.br/noticias/9/70571/curado-diz-que-80-dos-crimes-em-mato-grosso-estao-relacionados-as-drogas


Drogas relacionadas à violência? Pffff... "magina".

Só lembrando que a proibição "obriga" a grande maioria dos usuários a se relacionarem com o narcotráfico.

[Diegojaf]

Eu concordo! Acho absurdo e ridículo que produção caseira para consumo próprio seja ilegal! Mas é a tal história: enquanto for ilegal, vai comprar sementes aonde? Com quem? Como?

Por isso tudo eu acho que o melhor caminho ético e moral é lutar em Brasília para descriminalizar/ legalizar o consumo de maconha e demais substâncias. Se eu acho que só isso vai acabar com o crime organizado no Rio e SP? Não, não acho. Mas do jeito que está, não pode continuar.

Acho que faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta, especialmente Portugal e Argentina.

Eu perdi ou ninguém postou?

http://www.activistpost.com/2011/01/drug-friendly-netherlands-to-close-8.html

Interessante, mas...

Será que a criminalidade não é baixa porque são ateus?
http://www.nairaland.com/nigeria/topic-121066.0.html

Ou será porque eles investiram pesadamente na educação, estando estre os 10 melhores neste quesito?
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_Netherlands

Ou porque possuem um sistema judiciário penitenciário extremamente eficientes que fez com que grande parte dos crimes de pequeno vulto terminassem em serviços comunitários e não em prisão?
http://www.economist.com/node/16636011

Naaaa... tenho certeza de que é porque legalizaram a maconha.


NOT.

PS: Devia existir a falácia da prioridade errada. Será que existe alguma similar?

Essa notícia mostra que legalizar não aumenta, necessariamente, a criminalidade. Isso refuta a velha história que a Holanda se arrependeu da legalização.

Hn. Saída pela esquerda. Muito original. Sim, essa mensagem mostra isso, mas sua intenção original era usar ele como argumento sobre a redução da criminalidade violenta, ou você não teria citado diretamente minha mensagem para usar ela.

Te peguei, hein? hein? hein?

A criminalidade violenta não tem a ver com uso de drogas, não sei porque os índices diminuíriam... Que eu saiba a parte violenta está na guerra às drogas.

80% dos crimes urbanos cometidos no Brasil têm alguma relação com droga.
Em 97, foram assassinados na capital paulista, 247 menores com idades entre 10 e 17 anos, sendo que 80% das mortes estavam relacionadas com a venda e o uso de drogas. O número de viciados em crack, cocaína e maconha na capital paulista chega a 1,6 milhão.
http://www.polmil.sp.gov.br/unidades/damco/drogas.asp

http://www.sonoticias.com.br/noticias/9/70571/curado-diz-que-80-dos-crimes-em-mato-grosso-estao-relacionados-as-drogas


Drogas relacionadas à violência? Pffff... "magina".

Só lembrando que a proibição "obriga" a grande maioria dos usuários a se relacionarem com o narcotráfico.

Obriga? Ô dó...

[Liddell Heart]

Eu concordo! Acho absurdo e ridículo que produção caseira para consumo próprio seja ilegal! Mas é a tal história: enquanto for ilegal, vai comprar sementes aonde? Com quem? Como?

Por isso tudo eu acho que o melhor caminho ético e moral é lutar em Brasília para descriminalizar/ legalizar o consumo de maconha e demais substâncias. Se eu acho que só isso vai acabar com o crime organizado no Rio e SP? Não, não acho. Mas do jeito que está, não pode continuar.

Acho que faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta, especialmente Portugal e Argentina.

Eu perdi ou ninguém postou?

http://www.activistpost.com/2011/01/drug-friendly-netherlands-to-close-8.html

Interessante, mas...

Será que a criminalidade não é baixa porque são ateus?
http://www.nairaland.com/nigeria/topic-121066.0.html

Ou será porque eles investiram pesadamente na educação, estando estre os 10 melhores neste quesito?
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_Netherlands

Ou porque possuem um sistema judiciário penitenciário extremamente eficientes que fez com que grande parte dos crimes de pequeno vulto terminassem em serviços comunitários e não em prisão?
http://www.economist.com/node/16636011

Naaaa... tenho certeza de que é porque legalizaram a maconha.


NOT.

PS: Devia existir a falácia da prioridade errada. Será que existe alguma similar?

Essa notícia mostra que legalizar não aumenta, necessariamente, a criminalidade. Isso refuta a velha história que a Holanda se arrependeu da legalização.

Hn. Saída pela esquerda. Muito original. Sim, essa mensagem mostra isso, mas sua intenção original era usar ele como argumento sobre a redução da criminalidade violenta, ou você não teria citado diretamente minha mensagem para usar ela.

Te peguei, hein? hein? hein?

Você escreveu: "faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta."

E eu mandei o link. 

A criminalidade violenta não tem a ver com uso de drogas, não sei porque os índices diminuíriam... Que eu saiba a parte violenta está na guerra às drogas.

80% dos crimes urbanos cometidos no Brasil têm alguma relação com droga.
Em 97, foram assassinados na capital paulista, 247 menores com idades entre 10 e 17 anos, sendo que 80% das mortes estavam relacionadas com a venda e o uso de drogas. O número de viciados em crack, cocaína e maconha na capital paulista chega a 1,6 milhão.
http://www.polmil.sp.gov.br/unidades/damco/drogas.asp

http://www.sonoticias.com.br/noticias/9/70571/curado-diz-que-80-dos-crimes-em-mato-grosso-estao-relacionados-as-drogas


Drogas relacionadas à violência? Pffff... "magina".

Só lembrando que a proibição "obriga" a grande maioria dos usuários a se relacionarem com o narcotráfico.

Obriga? Ô dó...

Olha as aspas. A proibição usa da coerção para impedir o consumo de narcóticos no "mercado legal", daí, o tráfico é a única opção.

[Bob Cuspe]

Desculpe, não é ficar em cima do muro. É uma questão de consciência: traficantes armados matam muita gente. Policiais corruptos matam muita gente. O sistema é podre, viciado e cruel. Participar desse sistema podre, viciado e cruel é se responsabilizar por cada ato de violência e corrupção perpetrado por ele. É egoísta, comodista e auto-indulgente.

É totalmente diferente de, digamos, baixar um filme num site P2P, porque embora direitos autorais estejam sendo teoricamente lesados, ninguém se machuca.

Além do mais, você fala como se tivesse um direito adquirido de consumir substâncias ilegais. Desculpe, mas não tem. Eu concordo contigo que é um absurdo ser ilegal até a plantação de maconha para o consumo próprio e concordo que a descriminalização é um primeiro passo importante para acabar com um ciclo de violência sem sentido. Só que concordar ou esbravejar contra a atual situação não adianta nada. Tem que arregaçar as mangas e ir fazer lobby em Brasília para mudar isso.

Se você acha que é mais cômodo continuar financiando assassinos, entretanto...

Em cima do muro nesse sentido:  Se continuar proibido você está certo em continuar metendo o pau em usuário. Se legalizado você vai falar que semre foi a favor da legalização

Esse é um ponto importante da questão. É uma caracterista própria do trafico brasileiro ser  violento em algumas regiões. A violência do tráfico não é causada pela substância vendida e sim pelos individuos e pela situação dos individuos que vendem. Por isso mesmo que culpar os usuários pela violência é errado. O Estado e a sociedade inteira é culpada... Por isso digo: Legalizar não resolve todos os problemas, apenas reduz UMA fonte de renda e tira os usuários concientes de cena. Só isso.

Usuário financia a violencia do traficante sim. Mas se não houver esse caminho de financiamento (numa hipotética legalização) o indivíduo traficante vai procurar outra fonte.

Lobby existe! ativismo existe também! O problema é que o Brasil é cagão. Existe o Minc mas existe o Demostenes Torres.... A legalização vai acontecer de forma mundial e vai acontecer por osmose no Brasil....

Eu acho extremamente incomodo financiar a violencia, por isso mesmo sou informado, busco alternativas até mais arriscadas, mas é inevitavel comprar de traficantes... a oferta sempre existe... na padaria, na banca de jornal, na escola, na esquina...

[Diegojaf]

Eu concordo! Acho absurdo e ridículo que produção caseira para consumo próprio seja ilegal! Mas é a tal história: enquanto for ilegal, vai comprar sementes aonde? Com quem? Como?

Por isso tudo eu acho que o melhor caminho ético e moral é lutar em Brasília para descriminalizar/ legalizar o consumo de maconha e demais substâncias. Se eu acho que só isso vai acabar com o crime organizado no Rio e SP? Não, não acho. Mas do jeito que está, não pode continuar.

Acho que faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta, especialmente Portugal e Argentina.

Eu perdi ou ninguém postou?

http://www.activistpost.com/2011/01/drug-friendly-netherlands-to-close-8.html

Interessante, mas...

Será que a criminalidade não é baixa porque são ateus?
http://www.nairaland.com/nigeria/topic-121066.0.html

Ou será porque eles investiram pesadamente na educação, estando estre os 10 melhores neste quesito?
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_Netherlands

Ou porque possuem um sistema judiciário penitenciário extremamente eficientes que fez com que grande parte dos crimes de pequeno vulto terminassem em serviços comunitários e não em prisão?
http://www.economist.com/node/16636011

Naaaa... tenho certeza de que é porque legalizaram a maconha.


NOT.

PS: Devia existir a falácia da prioridade errada. Será que existe alguma similar?

Essa notícia mostra que legalizar não aumenta, necessariamente, a criminalidade. Isso refuta a velha história que a Holanda se arrependeu da legalização.

Hn. Saída pela esquerda. Muito original. Sim, essa mensagem mostra isso, mas sua intenção original era usar ele como argumento sobre a redução da criminalidade violenta, ou você não teria citado diretamente minha mensagem para usar ela.

Te peguei, hein? hein? hein?

Você escreveu: "faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta."

E eu mandei o link. 

Que não tem nada a ver com minha pergunta, segundo você mesmo. Eu pelo menos não disse (que eu me lembre, posso ter dito no passado, mas creio que não) que a Holanda se arrependeu da atual política de drogas.

Quem se finge de égua acaba parando na cavalaria...

Já te disse, nós debatemos aqui por 13 páginas. Você caindo de para-quedas na última vai achar que está trazendo informação nova quando na verdade, não está.

[Bob Cuspe]

Desculpe, não é ficar em cima do muro. É uma questão de consciência: traficantes armados matam muita gente. Policiais corruptos matam muita gente. O sistema é podre, viciado e cruel. Participar desse sistema podre, viciado e cruel é se responsabilizar por cada ato de violência e corrupção perpetrado por ele. É egoísta, comodista e auto-indulgente.

Simples: Produção caseira.

Aí o vizinho cagueta e você vai preso por ser traficante ( 10 vazos) cultivador da "super erva hidrôponica alterada geneticamente para ter maior teor de THC"

Tudo bem, no final o juiz libera pelo artigo 28, mas o cara já passou 2 meses na jaula, perdeu o emprego, envergonhou a familia... Pedro Pedrada... procura no Google

[Barata Tenno]

Desculpe, não é ficar em cima do muro. É uma questão de consciência: traficantes armados matam muita gente. Policiais corruptos matam muita gente. O sistema é podre, viciado e cruel. Participar desse sistema podre, viciado e cruel é se responsabilizar por cada ato de violência e corrupção perpetrado por ele. É egoísta, comodista e auto-indulgente.

Simples: Produção caseira.

Aí o vizinho cagueta e você vai preso por ser traficante ( 10 vazos) cultivador da "super erva hidrôponica alterada geneticamente para ter maior teor de THC"

Tudo bem, no final o juiz libera pelo artigo 28, mas o cara já passou 2 meses na jaula, perdeu o emprego, envergonhou a familia... Pedro Pedrada... procura no Google

É o famoso "não aguenta brincadeira, não desce pro playground". Se o cara quer fumar, que seja homem e assuma o risco em vez de comprar de traficante e trazer prejuizo a sociedade.

[Bob Cuspe]

Eu concordo! Acho absurdo e ridículo que produção caseira para consumo próprio seja ilegal! Mas é a tal história: enquanto for ilegal, vai comprar sementes aonde? Com quem? Como?

Por isso tudo eu acho que o melhor caminho ético e moral é lutar em Brasília para descriminalizar/ legalizar o consumo de maconha e demais substâncias. Se eu acho que só isso vai acabar com o crime organizado no Rio e SP? Não, não acho. Mas do jeito que está, não pode continuar.

Acho que faz umas 10 páginas eu pedi pra alguém mostrar se os países que legalizaram/descriminalizaram o uso tiveram índices de queda na criminalidade violenta, especialmente Portugal e Argentina.

Eu perdi ou ninguém postou?

http://www.activistpost.com/2011/01/drug-friendly-netherlands-to-close-8.html

Interessante, mas...

Será que a criminalidade não é baixa porque são ateus?
http://www.nairaland.com/nigeria/topic-121066.0.html

Ou será porque eles investiram pesadamente na educação, estando estre os 10 melhores neste quesito?
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_Netherlands

Ou porque possuem um sistema judiciário penitenciário extremamente eficientes que fez com que grande parte dos crimes de pequeno vulto terminassem em serviços comunitários e não em prisão?
http://www.economist.com/node/16636011

Naaaa... tenho certeza de que é porque legalizaram a maconha.


NOT.

PS: Devia existir a falácia da prioridade errada. Será que existe alguma similar?

Vamos lá, de novo:

DESCRIMINALIZAR O CONSUMO não exclui o TRÁFICO do cenário. EM TODO O LUGAR DESSE MUNDO a PRODUÇÃO DE MACONHA é PROIBIDA!

Você quer uma lei que tenha como resultado a redução do poder aquisitivo do traficante oriundo da venda de maconha?
Então você quer a LEGALIZAÇÃO DO CICLO: Cultivo, transporte, comercio e consumo.

DESCRIMINALIZAR O CONSUMO tira o usuário da esfera criminal e pode reduzir o consumo, conforme estatisticas portuguesas.

Alias.... Nossa ultima discussão foi quando você insistiu que as leis sobre drogas de Portugal são semelhantes às do Brasil...  ficou naquela do GEOTECTON analisar os dois argumentos e fazer uma ponderação.... que jeito elegante de fugir do debate! 

[Bob Cuspe]

Desculpe, não é ficar em cima do muro. É uma questão de consciência: traficantes armados matam muita gente. Policiais corruptos matam muita gente. O sistema é podre, viciado e cruel. Participar desse sistema podre, viciado e cruel é se responsabilizar por cada ato de violência e corrupção perpetrado por ele. É egoísta, comodista e auto-indulgente.

Simples: Produção caseira.

Aí o vizinho cagueta e você vai preso por ser traficante ( 10 vazos) cultivador da "super erva hidrôponica alterada geneticamente para ter maior teor de THC"

Tudo bem, no final o juiz libera pelo artigo 28, mas o cara já passou 2 meses na jaula, perdeu o emprego, envergonhou a familia... Pedro Pedrada... procura no Google

É o famoso "não aguenta brincadeira, não desce pro playground". Se o cara quer fumar, que seja homem e assuma o risco em vez de comprar de traficante e trazer prejuizo a sociedade.

Eu assumo o risco. Mas fica aquela: é só uma planta!

[Barata Tenno]

Concordo, deveria ser legalizado o plantio para consumo ASAP.

[Diegojaf]

DESCRIMINALIZAR O CONSUMO não exclui o TRÁFICO do cenário. EM TODO O LUGAR DESSE MUNDO a PRODUÇÃO DE MACONHA é PROIBIDA!

Logo, pra que descriminalizar se existem "N" outras maneiras que irão afetar a criminalidade de forma muito mais eficaz?

Minha crítica é que os defensores da política de "liberação" querem pegar um país como a Holanda, que tratou basicamente TODOS os seus problemas críticos primeiro e só bem no finalizinho decidiu por liberar o consumo e querem aplicar ao Brasil só a última parte, tendo nada mais do que wishful thinking acerca das consequências que isso trará.

Você quer uma lei que tenha como resultado a redução do poder aquisitivo do traficante oriundo da venda de maconha?
Então você quer a LEGALIZAÇÃO DO CICLO: Cultivo, transporte, comercio e consumo.

Que seja, mas isso não vai ocorrer, então...

DESCRIMINALIZAR O CONSUMO tira o usuário da esfera criminal e pode reduzir o consumo, conforme estatisticas portuguesas.

O cigarro e o álcool tiveram uma redução no consumo simplesmente com propaganda de esclarecimento, limites à publicidade e ao uso e taxação maior sobre o produto. Não vejo porque a maconha não pode seguir o mesmo caminho somente com a conscientização dos usuários sobre os males.

Alias.... Nossa ultima discussão foi quando você insistiu que as leis sobre drogas de Portugal são semelhantes às do Brasil...  ficou naquela do GEOTECTON analisar os dois argumentos e fazer uma ponderação.... que jeito elegante de fugir do debate! 

Ele analisou?

[Liddell Heart]

DESCRIMINALIZAR O CONSUMO não exclui o TRÁFICO do cenário. EM TODO O LUGAR DESSE MUNDO a PRODUÇÃO DE MACONHA é PROIBIDA!

Logo, pra que descriminalizar se existem "N" outras maneiras que irão afetar a criminalidade de forma muito mais eficaz?

Minha crítica é que os defensores da política de "liberação" querem pegar um país como a Holanda, que tratou basicamente TODOS os seus problemas críticos primeiro e só bem no finalizinho decidiu por liberar o consumo e querem aplicar ao Brasil só a última parte, tendo nada mais do que wishful thinking acerca das consequências que isso trará.

Até agora, não vi um defensor sério da liberação dizer que só isso acabará com toda a criminalidade, mas que diminuirá muito o poder do crime organizado. Porém, muitos esquecem que a proibição, junto à ineficiente gestão governamental, aumentou o poder das máfias, muitas com braços dentro da segurança pública.

Basicamente, deve-se legalizar as drogas para cortar o financiamento do crime organizado e cessar com a inútil guerra contra as drogas, porém, deve-se investir mmmuuuiittto mais em segurança pública, pois os criminosos sairão de sua zona de conforto para fazerem o "trabalho sujo". Quando eu digo investir, quer dizer:
-Tolerância zero;
-Combate à corrupção;
-Atualizar o sistema, seja na infraestrutura policial ou no lento judiciário;
-Maior especialização policial, e, em decorrência disso, melhorar o salário da "classe".

DESCRIMINALIZAR O CONSUMO tira o usuário da esfera criminal e pode reduzir o consumo, conforme estatisticas portuguesas.

O cigarro e o álcool tiveram uma redução no consumo simplesmente com propaganda de esclarecimento, limites à publicidade e ao uso e taxação maior sobre o produto. Não vejo porque a maconha não pode seguir o mesmo caminho somente com a conscientização dos usuários sobre os males.

O consumo de álcool não teve redução, e alguns especialistas a consideram a pior das drogas.