Autor Tópico: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados  (Lida 55557 vezes)

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Offline gilberto

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #275 Online: 24 de Abril de 2011, 10:20:48 »
Ok Arcanjo, entendo o seu ponto de vista, apesar de achar um pouco exagerado. Eu tb sou viciado em coca-cola, mas se ela for proibida acho que eu não vou ligar muito. Só sou a favor de um nivel menor de criminalização da maconha pq conheci muita gente honesta e produtiva que usava a erva.

Agora uma curiosidade minha sobre o assunto. É verdade que aí no Japão, que é um dos países mais organizados socialmente e com menos criminalidade, o consumo de drogas é alto? E se for, o perfil do tráfico tem alguma similaridade com o banditismo traficante ocidental? Mesmo que não seja o típico traficante brasileiro, mas algo parecido com um "traficante de primeiro mundo". Pergunto isso pq já me falaram isso, mas eu nunca vi uma noticia de que a policia japonesa prendeu um traficante ou apreendeu drogas. Na verdade nunca vi noticias de que a policia japonesa alguma vez teve que trabalhar. Me conta um pouco como é essa estória por ai?

Offline Chemistry

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #276 Online: 24 de Abril de 2011, 12:06:36 »
política de repressão, disfarçada de ataque a apologia.
"O que me preocupa não é o grito dos maus,

é o silêncio dos bons."

Offline DDV

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #277 Online: 24 de Abril de 2011, 13:08:30 »
Eu defendo uma política anti-drogas igual a da Suécia, onde é combatido não apenas o tráfico (oferta), mas também o consumo (demanda).

http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_policy_of_Sweden


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Titoff

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #278 Online: 24 de Abril de 2011, 13:34:39 »
Alguns pontos:

O caso da Holanda é interessante. Os partidos cristãos formam uma coalizão que é contra discutir mudanças na política de tolerância, mas sempre que pode coloca brasa na volta a war on drugs.

A Holanda sofre um problema já ha muito identificado que é chamado de "problema da porta de trás", ou traduções similares. Isto é pq pode-se comprar maconha nos coffeeshops para consumo, mas os coffeshops não podem comprar de forma regulada. Quem fornece? O mercado negro do mesmo jeito, já que paradoxalmente a Holanda não permite outra alternativa, apesar de permitir a compra pelo consumidor final.

Posso postar depois pesquisas que mostram que a maioria da população holandesa quer que a cadeia produtiva seja totalmente regulamentada.

Colocar uma noticia não reflete uma população toda. Verão que o caso é muito mais complexo.

Agora, alguns estados dos EUA estão muito a frente da política holandesa. A Holanda já não é o local mais liberal do mundo para esta questão.
E lá, a coisa vai muito bem, obrigado.

Acho que já coloquei aqui algumas observações sobre a experiência em Zurique, fazendo a mesma analogia: Realmente não foi uma boa idéia. Imagine se eu digo que em todo o estado do Rio de Janeiro, o único lugar que eu posso vender e consumir álcool é na praça da bandeira. Porém, a fabricação e transporte deste álcool continua sendo ilegal.

Como vocês acham que ficará a praça no final de alguns meses?

Não dá para concentrar em um ponto o fornecimento de um produto, qualquer que seja, procurado por uma população espalhada. No caso da Holanda, a população está espalhada em um continente inteiro (e até além). Disso eles não gostam muito, mas adoram as cifras que isso traz.

Os que falam que aconteceriam cenas apocalípticas caso se pense em outras formas que não war on drugs não conseguem me convencer. Fazem muitas profecias e pegam cortes pessoais. Pegam como regra pessoas que tem problemas, mas se esquecem que há uma maioria que lida bem com a coisa e não chama a atenção. Parece aquele outro tópico que dizia que todo brasileiro era mal educado e barulhento. Responderam bem dizendo que os que não eram, nem foram notados.
« Última modificação: 24 de Abril de 2011, 13:41:11 por Titoff »

Offline Titoff

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #279 Online: 24 de Abril de 2011, 18:03:54 »
Eu defendo uma política anti-drogas igual a da Suécia, onde é combatido não apenas o tráfico (oferta), mas também o consumo (demanda).

http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_policy_of_Sweden




Esse caso é bem controverso. É na verdade o carro chefe da política de war on drugs, pois eles não tem muito mais o que mostrar. Acabam sempre mencionando e colocando holofotes.

Isso é questionado, como neste editorial da the Economist, explicando o pq:

Citar
fear [of legalisation] is based in large part on the presumption that more people would take drugs under a legal regime. That presumption may be wrong. There is no correlation between the harshness of drug laws and the incidence of drug-taking: citizens living under tough regimes (notably America but also Britain) take more drugs, not fewer. Embarrassed drug warriors blame this on alleged cultural differences, but even in fairly similar countries tough rules make little difference to the number of addicts: harsh Sweden and more liberal Norway have precisely the same addiction rates

http://www.economist.com/node/13237193?story_id=13237193

Offline Titoff

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #280 Online: 28 de Abril de 2011, 18:12:35 »
Citar
Manifestantes poderão participar da Marcha da Maconha sem risco de prisão

RIO - Manifestantes poderão participar da Marcha da Maconha, no próximo dia 7 de maio, sem serem presos. O habeas corpus preventivo foi concedido pelo juiz Alberto Fraga, do 4º Juizado Especial Criminal (Jecrim), do Leblon, conforme noticiado por Ancelmo Gois em sua coluna do GLOBO . O magistrado afirmou que a proposta da manifestação é discutir uma política pública e defender a exclusão da maconha do rol das substâncias ilícitas, mas sem incentivar o seu uso ou comércio.

"Com efeito, o direito invocado pelos pacientes possui fundamento constitucional, a uma, por lhes ser conferida a possibilidade de reunião pacífica em locais abertos ao público, nos termos do artigo 5º, XVI da Constituição da República Federativa do Brasil. A duas, pois o que pretendem os postulantes é a garantia da expressão de uma idéia, uma opinião, um pensamento, o que se distingue de fazer apologia ao uso de substâncias entorpecentes ou a qualquer outra conduta delitiva, como o tráfico de drogas", escreveu o juiz Alberto Fraga.

O juiz alertou, no entanto, que o Poder Judiciário, por meio da decisão, não está a chancelar o uso de qualquer tipo de droga. O juiz acolheu o pedido com base em decisões anteriores, proferidas pelo então juiz titular do Jecrim do Leblon, hoje desembargador Luis Gustavo Grandinetti Castanho de Carvalho, que concedeu a ordem a fim de evitar a prisão dos manifestantes na marcha realizada em 1º de maio de 2010.

A ação foi proposta contra o delegado de polícia da 14ª DP e o comandante do 23º Batalhão de Polícia Militar.

http://oglobo.globo.com/rio/mat/2011/04/28/manifestantes-poderao-participar-da-marcha-da-maconha-sem-risco-de-prisao-924339590.asp

Tem que ter isso para exercer um direito fundamental, se previnindo de quem quer que certas idéias sejam proibidas...
« Última modificação: 28 de Abril de 2011, 20:26:35 por Titoff »

Offline DDV

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #281 Online: 28 de Abril de 2011, 19:19:27 »
Nesse caso, deverão também ser liberadas marchas em favor do crack, cocaína, ecstasy, heroína, ópio e LSD.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Titoff

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #282 Online: 28 de Abril de 2011, 19:32:04 »
Nesse caso, deverão também ser liberadas marchas em favor do crack, cocaína, ecstasy, heroína, ópio e LSD.



Se quiserem criar um movimento para mudar a legislação para essas substâncias, sim. Pode criar para pedir discussão e mudanças na legislação do que você quiser.

Se reunir gente o suficiente que concorde com as idéias propostas, pode organizar manifestação por várias cidades do mundo, como no caso da cannabis. No entanto, não é o caso.

Offline DDV

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #283 Online: 28 de Abril de 2011, 19:37:20 »
Nesse caso, deverão também ser liberadas marchas em favor do crack, cocaína, ecstasy, heroína, ópio e LSD.



Se quiserem criar um movimento para mudar a legislação para essas substâncias, sim. Pode criar para pedir discussão e mudanças na legislação do que você quiser.

Se reunir gente o suficiente que concorde com as idéias propostas, pode organizar manifestação por várias cidades do mundo, como no caso da cannabis. No entanto, não é o caso.


É mesmo? Podemos realmente fazer manifestações defendendo o que quisermos?

 
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Offline Titoff

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #284 Online: 28 de Abril de 2011, 19:46:13 »
Nesse caso, deverão também ser liberadas marchas em favor do crack, cocaína, ecstasy, heroína, ópio e LSD.



Se quiserem criar um movimento para mudar a legislação para essas substâncias, sim. Pode criar para pedir discussão e mudanças na legislação do que você quiser.

Se reunir gente o suficiente que concorde com as idéias propostas, pode organizar manifestação por várias cidades do mundo, como no caso da cannabis. No entanto, não é o caso.


É mesmo? Podemos realmente fazer manifestações defendendo o que quisermos?

 

Você pode pedir e manifestar-se para mudar a legislação do que você quiser. Se outros vão seguir sua idéia ou não, aí são outros 500.
« Última modificação: 28 de Abril de 2011, 19:49:03 por Titoff »

Offline hymenoptera

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #285 Online: 29 de Abril de 2011, 09:21:53 »
Provavelmente quem estava organizando a passeata fuma um baseado, bom se uma pessoa que fuma um baseado é capaz de organizar uma passeata acho que essa droga não é tão ruim assim, provavelmente usuários de craque não teriam essa capacidade. Será que quem fuma maconha não tem direito de reivindicar sua liberdade?

Offline Bob Cuspe

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #286 Online: 29 de Abril de 2011, 11:02:17 »
Provavelmente quem estava organizando a passeata fuma um baseado, bom se uma pessoa que fuma um baseado é capaz de organizar uma passeata acho que essa droga não é tão ruim assim, provavelmente usuários de craque não teriam essa capacidade. Será que quem fuma maconha não tem direito de reivindicar sua liberdade?

Provavelmente fumam. Só que a questão não é tão simples assim.

O Renato Cinco é um grande ativista pró legalização da planta cannabis sativa/indica/ruderalis e não somente porque ele está na condição de usuário. Ele conhece a fundo a história dessa proibição maluca e o impacto dela na nossa sociedade.

Quem se manifesta pela proposta da legalização geralmente são os usuários, mas quem será beneficiado por uma possivel legalização da produção, comercio e consumo são TODOS OS CIDADÃOS. Usuários ou não.

Já coloquei aqui no CC uma duzia de vezes o motivo real da proibição da maconha e todas as informações sobre os subprodutos da maconha, como a fibra de cânhamo e o biocombustivel.

Por que você acha que o Eike Batista e  Geoge Soros estão tão interessados na legalização?

CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
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Offline hymenoptera

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #287 Online: 29 de Abril de 2011, 16:44:59 »
Provavelmente quem estava organizando a passeata fuma um baseado, bom se uma pessoa que fuma um baseado é capaz de organizar uma passeata acho que essa droga não é tão ruim assim, provavelmente usuários de craque não teriam essa capacidade. Será que quem fuma maconha não tem direito de reivindicar sua liberdade?

Provavelmente fumam. Só que a questão não é tão simples assim.

O Renato Cinco é um grande ativista pró legalização da planta cannabis sativa/indica/ruderalis e não somente porque ele está na condição de usuário. Ele conhece a fundo a história dessa proibição maluca e o impacto dela na nossa sociedade.

Quem se manifesta pela proposta da legalização geralmente são os usuários, mas quem será beneficiado por uma possivel legalização da produção, comercio e consumo são TODOS OS CIDADÃOS. Usuários ou não.

Já coloquei aqui no CC uma duzia de vezes o motivo real da proibição da maconha e todas as informações sobre os subprodutos da maconha, como a fibra de cânhamo e o biocombustivel.

Por que você acha que o Eike Batista e  Geoge Soros estão tão interessados na legalização?


É estamos em uma sociedade captalista se não for  Eike Batista será o fernandinho beira mar a enrriquecer com o comércio da maconha,  assim como existem pessoas erriquecendo com drogas legais(alcool e cigarro) também existirão gente lucrando caso a maconha seje legalizada! Agora uma coisa eu penso a maioria das pessoas que fumam um baseado não roubam nem matam ninguem ,só curtem uma viagem, é justo tratalos como criminosos só por que fumam maconha!É justo impidilos que espressem sua opnião?

Offline Diegojaf

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #288 Online: 29 de Abril de 2011, 17:41:53 »
Provavelmente quem estava organizando a passeata fuma um baseado, bom se uma pessoa que fuma um baseado é capaz de organizar uma passeata acho que essa droga não é tão ruim assim, provavelmente usuários de craque não teriam essa capacidade. Será que quem fuma maconha não tem direito de reivindicar sua liberdade?

Provavelmente fumam. Só que a questão não é tão simples assim.

O Renato Cinco é um grande ativista pró legalização da planta cannabis sativa/indica/ruderalis e não somente porque ele está na condição de usuário. Ele conhece a fundo a história dessa proibição maluca e o impacto dela na nossa sociedade.

Quem se manifesta pela proposta da legalização geralmente são os usuários, mas quem será beneficiado por uma possivel legalização da produção, comercio e consumo são TODOS OS CIDADÃOS. Usuários ou não.

Já coloquei aqui no CC uma duzia de vezes o motivo real da proibição da maconha e todas as informações sobre os subprodutos da maconha, como a fibra de cânhamo e o biocombustivel.

Por que você acha que o Eike Batista e  Geoge Soros estão tão interessados na legalização?


É estamos em uma sociedade captalista se não for  Eike Batista será o fernandinho beira mar a enrriquecer com o comércio da maconha,  assim como existem pessoas erriquecendo com drogas legais(alcool e cigarro) também existirão gente lucrando caso a maconha seje legalizada! Agora uma coisa eu penso a maioria das pessoas que fumam um baseado não roubam nem matam ninguem ,só curtem uma viagem, é justo tratalos como criminosos só por que fumam maconha!É justo impidilos que espressem sua opnião?
Você leu este tópico desde o começo? Acho que para você seria interessante rever as questões que foram levantadas por ambos os lados.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Moro

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #289 Online: 29 de Abril de 2011, 23:00:07 »
gostei do "ambos os lados"  :ok:
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Rhyan

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #291 Online: 29 de Abril de 2011, 23:05:29 »

Offline WTF

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #292 Online: 06 de Maio de 2011, 14:29:54 »
Eu leio o fórum direto, mas parei de postar nele justamente por uma discussão sobre a legalização. Me senti meio que ameaçado naquela ocasião.

Tem gente muito radical, o que não gera uma discussão saudável.

Eu tenho experiência em campo, fumo há mais de 15 anos, já usei todo tipo de droga, com o passar dos anos fui ficando seletivo, e hoje só fumo maconha.
Já dei dinheiro ao tráfico, já estive no meio da violência, já corrompi e fui extorquido pela polícia. Falando assim, parece que sou um estorvo para a sociedade, mas muito pelo contrário, passei por todas essas situações por conta da proibição, e nunca deixei de buscar alternativas menos nocivas.
Há alguns anos planto o que eu consumo, não dou dinheiro para traficante algum, fumo na minha casa e não incomodo niniguém. Apesar de ser  usuário, trabalho para o governo, pago impostos, produzo, e contribuo com todos à minha volta. No meu caso, fumar é uma escolha minha, que não prejudica ninguém. Ah, esse ano resolvi fazer uma nova graduação, fui aprovado para 2 universidades federais para engenharia, aliás eu coleciono aprovações em concursos públicos.

Pensem nisso quando forem falar de quem usa drogas, algumas pessoas gostam de generalizar, eu busquei acesso às informações, e faço hoje uso consciente e com redução de danos. Proibir a marcha é proibir a discussão sobre o assunto, quem usa não fica sabendo o que pode fazer para usar sem danos à sociedade, e quem não usa continua com os estereótipos.

Aliás, quais são os benefícios trazidos pela proibição do uso? Diminui o consumo? Intimida o tráfico?
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Offline Dbohr

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #293 Online: 06 de Maio de 2011, 14:48:18 »
SE as pessoas estavam numa passeata pacífica para pedir a descriminalização;
SE os que foram presos realmente não estavam fazendo apologia;
ENTÃO as prisões foram arbitrárias.

SE todo mundo ali era maconheiro malandro ;
SE os cartazes incitavam o consumo de drogas proibidas à revelia da lei;
ENTÃO as prisões se justificam.

Tenho a impressão que não foi nenhum desses dois casos extremos...


Creio que a postura mais moralmente correta para quem quer curtir o seu baseado é apenas uma: NUNCA comprar de criminoso, NUNCA pagar propina e SEMPRE buscar ampliar a discussão na sociedade, SEMPRE montar lobbys no Congresso visando a legalização.

Quem compra de criminosos financia a indústria da violência. Quem molha a mão de policial é tão corrupto quanto qualquer um desses que saem nos jornais. É tão simples quanto isso.

Offline Bob Cuspe

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #294 Online: 06 de Maio de 2011, 15:33:40 »
SE as pessoas estavam numa passeata pacífica para pedir a descriminalização;
SE os que foram presos realmente não estavam fazendo apologia;
ENTÃO as prisões foram arbitrárias.

SE todo mundo ali era maconheiro malandro ;
SE os cartazes incitavam o consumo de drogas proibidas à revelia da lei;
ENTÃO as prisões se justificam.

Tenho a impressão que não foi nenhum desses dois casos extremos...


De fato:
as pessoas estavam numa passeata pacífica para pedir a descriminalização;
os que foram presos realmente não estavam fazendo apologia;
ENTÃO as prisões foram arbitrárias.

Os três foram liberados depois da chegada do advogado da marcha e na semana seguinte estavam no mesmo local e foram conduzidos novamente à delegacia por policiais que ignoraram o habeas corpus. Nessa segunda vez foram rapidamente liberados, os papeis de propaganda devolvidos e os policiais ficaram com aquela cara de gol contra.

Citar
Creio que a postura mais moralmente correta para quem quer curtir o seu baseado é apenas uma: NUNCA comprar de criminoso, NUNCA pagar propina e SEMPRE buscar ampliar a discussão na sociedade, SEMPRE montar lobbys no Congresso visando a legalização.


Como que o cara vai curtir o baseado e nunca comprar de criminoso?
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Offline Dbohr

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #295 Online: 06 de Maio de 2011, 15:42:06 »
Legaliza primeiro, curte depois. Ou viaja para algum lugar em que é legalizado. Dar dinheiro pra bandido com fuzil na mão é que não dá para ser.

Eu nunca fumei, nem pretendo começar a fumar. Em minha opinião de leigo, maconha não é melhor ou pior que tabaco. Mas entendo que ampliar o debate sobre a descriminalização/ legalização e convencer o Congresso a mudar de ideia nesta matéria é a única forma legítima e moralmente defensável de atuar. 

Offline Bob Cuspe

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #296 Online: 06 de Maio de 2011, 16:07:44 »
Legaliza primeiro, curte depois. Ou viaja para algum lugar em que é legalizado. Dar dinheiro pra bandido com fuzil na mão é que não dá para ser.

Eu nunca fumei, nem pretendo começar a fumar. Em minha opinião de leigo, maconha não é melhor ou pior que tabaco. Mas entendo que ampliar o debate sobre a descriminalização/ legalização e convencer o Congresso a mudar de ideia nesta matéria é a única forma legítima e moralmente defensável de atuar. 

Então na sua opinião, os usuários devem lutar pela legalização fazendo a proibição funcionar? daí perde-se o argumento que a proibição é ineficiente. :o

Pra mim, essa opinião "Enquanto não legalizar o usuário é um criminoso, mas eu concordo com a ideia de legalização" é ficar em cima do muro.

Num cenário legalizado, você pode criticar o usuário que compra de traficante violento pois ele tem alternativa. No cenário atual, ou numa possivel descriminalização do consumo, a unica fonte continua sendo o tráfico.
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Offline Titoff

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #297 Online: 06 de Maio de 2011, 16:12:47 »
Na véspera da Marcha da Maconha, a organização internacional Leap, formada por policiais e membros da Justiça, prega a legalização de todas as drogas

http://oglobo.globo.com/megazine/mat/2011/05/06/na-vespera-da-marcha-da-maconha-organizacao-internacional-leap-formada-por-policiais-membros-da-justica-prega-legalizacao-de-todas-as-drogas-924395640.asp


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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #298 Online: 06 de Maio de 2011, 16:21:46 »
Desculpe, não é ficar em cima do muro. É uma questão de consciência: traficantes armados matam muita gente. Policiais corruptos matam muita gente. O sistema é podre, viciado e cruel. Participar desse sistema podre, viciado e cruel é se responsabilizar por cada ato de violência e corrupção perpetrado por ele. É egoísta, comodista e auto-indulgente.

É totalmente diferente de, digamos, baixar um filme num site P2P, porque embora direitos autorais estejam sendo teoricamente lesados, ninguém se machuca.

Além do mais, você fala como se tivesse um direito adquirido de consumir substâncias ilegais. Desculpe, mas não tem. Eu concordo contigo que é um absurdo ser ilegal até a plantação de maconha para o consumo próprio e concordo que a descriminalização é um primeiro passo importante para acabar com um ciclo de violência sem sentido. Só que concordar ou esbravejar contra a atual situação não adianta nada. Tem que arregaçar as mangas e ir fazer lobby em Brasília para mudar isso.

Se você acha que é mais cômodo continuar financiando assassinos, entretanto...

Offline Liddell Heart

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #299 Online: 06 de Maio de 2011, 16:30:03 »
Desculpe, não é ficar em cima do muro. É uma questão de consciência: traficantes armados matam muita gente. Policiais corruptos matam muita gente. O sistema é podre, viciado e cruel. Participar desse sistema podre, viciado e cruel é se responsabilizar por cada ato de violência e corrupção perpetrado por ele. É egoísta, comodista e auto-indulgente.

Simples: Produção caseira.
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
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Voltaire

 

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