Autor Tópico: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados  (Lida 55569 vezes)

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #575 Online: 08 de Maio de 2011, 23:44:48 »
Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?

 A minha proposta é mais ou menos como a sueca: tolerância zero no combate às drogas, tanto no lado da oferta (tráfico) quanto no lado da demanda (uso).

Com relação à maconha, é uma questão já um pouquinho mais complicada, afinal essa droga tem um poder ofensivo no máximo igual ao do álcool, que é legalizado.

No meu entender, considerando que uma das metas da sociedade é reduzir o consumo de álcool e cigarro e seus malefícios, a legalização da maconha estaria na contramão disso...seria como remar contra a maré. Mesmo que a maconha seja igual ao álcool em seus efeitos, seria uma droga a mais aumentando de circulação e uso!





http://abordagempolicial.com/2011/02/vamos-criminalizar-a-bebida-alcoolica/

Repressão TOTAL ao uso do álcool e cigarro seriam inócuos, pois estas 2 drogas tem ampla aceitação cultural. Logo, as políticas de combate às mesmas devem ser focadas no plano cultural (propagandas, esclarecimentos) aliado a restrições pontuais (em determinados locais, ao dirigir, etc).

A propósito, o tabaco perdeu bastante na guerra cultural dos últimos anos. Até mesmo os galãs de cinema estão deixando de posar com cigarros na mão, simbolizando virilidade e sofisticação...

Quanto à maconha, por ela já não ter uma aceitação cultural, as coisas ficam bem mais fáceis! A repressão se torna mais um dos instrumentos disponíveis no combate a mesma, aliada às demais medidas.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Barata Tenno

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #576 Online: 08 de Maio de 2011, 23:45:07 »
Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?
Ninguém le os meus posts? Ja repeti muuuitas vezes que sou totalmente a favor da legalização da maconha, so acho que enquanto ela não acontece, o usuario que compra de traficantes tem que ter uma pena igual a do traficante, pois são igualmente culpados pela violencia causada pelo trafico.

Repito a pergunta: Você quer que a proibição funcione para que ativistas provem que seria melhor legalizar? é isso?

Pra mim é seria a mesma coisa que falar para as prostitutas pararem de dar a bunda e começarem a lutar pelos direitos. Ou para viciados em bingo pararem de gastar dinheiro e lutarem pela legalização do jogo.
A população em geral associa maconha com trafico, crimes e mortes, sem o trafico seria muito mais facil convencer as pessoas de que a maconha é inofensiva. Como convencer o Seu Zé da vendinha que maconha é inofensiva quando o vizinho dele sobe o morro e da dinheiro para homens armados e assassinos?
Querer um pouco de empatia das pessoas é querer demais? Esperar que as pessoas pensem que seus atos tem consequencia é esperar demais? O direito ao prazer de poucos deve se sobrepor ao direito a vida da maioria?


OBS:E prostituição não é crime.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Moro

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #577 Online: 08 de Maio de 2011, 23:47:42 »
Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?

 A minha proposta é mais ou menos como a sueca: tolerância zero no combate às drogas, tanto no lado da oferta (tráfico) quanto no lado da demanda (uso).

Com relação à maconha, é uma questão já um pouquinho mais complicada, afinal essa droga tem um poder ofensivo no máximo igual ao do álcool, que é legalizado.

No meu entender, considerando que uma das metas da sociedade é reduzir o consumo de álcool e cigarro e seus malefícios, a legalização da maconha estaria na contramão disso...seria como remar contra a maré. Mesmo que a maconha seja igual ao álcool em seus efeitos, seria uma droga a mais aumentando de circulação e uso!





http://abordagempolicial.com/2011/02/vamos-criminalizar-a-bebida-alcoolica/

Repressão TOTAL ao uso do álcool e cigarro seriam inócuos, pois estas 2 drogas tem ampla aceitação cultural. Logo, as políticas de combate às mesmas devem ser focadas no plano cultural (propagandas, esclarecimentos) aliado a restrições pontuais (em determinados locais, ao dirigir, etc).

A propósito, o tabaco perdeu bastante na guerra cultural dos últimos anos. Até mesmo os galãs de cinema estão deixando de posar com cigarros na mão, simbolizando virilidade e sofisticação...

Quanto à maconha, por ela já não ter uma aceitação cultural, as coisas ficam bem mais fáceis! A repressão se torna mais um dos instrumentos disponíveis no combate a mesma, aliada às demais medidas.

não tem aceitação cultural? Quantos usuários temos? Como fica o grupo cultural presente nas faculdades e colégios? Entre vários outros?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline DDV

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #578 Online: 08 de Maio de 2011, 23:49:13 »
O texto sobre a criminalização do álcool mostra na verdade uma das consequências de se liberar mais drogas.
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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #579 Online: 08 de Maio de 2011, 23:51:16 »
Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?

 A minha proposta é mais ou menos como a sueca: tolerância zero no combate às drogas, tanto no lado da oferta (tráfico) quanto no lado da demanda (uso).

Com relação à maconha, é uma questão já um pouquinho mais complicada, afinal essa droga tem um poder ofensivo no máximo igual ao do álcool, que é legalizado.

No meu entender, considerando que uma das metas da sociedade é reduzir o consumo de álcool e cigarro e seus malefícios, a legalização da maconha estaria na contramão disso...seria como remar contra a maré. Mesmo que a maconha seja igual ao álcool em seus efeitos, seria uma droga a mais aumentando de circulação e uso!





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Repressão TOTAL ao uso do álcool e cigarro seriam inócuos, pois estas 2 drogas tem ampla aceitação cultural. Logo, as políticas de combate às mesmas devem ser focadas no plano cultural (propagandas, esclarecimentos) aliado a restrições pontuais (em determinados locais, ao dirigir, etc).

A propósito, o tabaco perdeu bastante na guerra cultural dos últimos anos. Até mesmo os galãs de cinema estão deixando de posar com cigarros na mão, simbolizando virilidade e sofisticação...

Quanto à maconha, por ela já não ter uma aceitação cultural, as coisas ficam bem mais fáceis! A repressão se torna mais um dos instrumentos disponíveis no combate a mesma, aliada às demais medidas.

não tem aceitação cultural? Quantos usuários temos? Como fica o grupo cultural presente nas faculdades e colégios? Entre vários outros?

A aceitação cultural não chega NEM PERTO da mínima necessária para que a repressão seja considerada coisa "errada" e impensável pela maioria da população (como seria com o álcool).
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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #580 Online: 08 de Maio de 2011, 23:51:44 »
Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?

 A minha proposta é mais ou menos como a sueca: tolerância zero no combate às drogas, tanto no lado da oferta (tráfico) quanto no lado da demanda (uso).

Com relação à maconha, é uma questão já um pouquinho mais complicada, afinal essa droga tem um poder ofensivo no máximo igual ao do álcool, que é legalizado.

No meu entender, considerando que uma das metas da sociedade é reduzir o consumo de álcool e cigarro e seus malefícios, a legalização da maconha estaria na contramão disso...seria como remar contra a maré. Mesmo que a maconha seja igual ao álcool em seus efeitos, seria uma droga a mais aumentando de circulação e uso!





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Repressão TOTAL ao uso do álcool e cigarro seriam inócuos, pois estas 2 drogas tem ampla aceitação cultural. Logo, as políticas de combate às mesmas devem ser focadas no plano cultural (propagandas, esclarecimentos) aliado a restrições pontuais (em determinados locais, ao dirigir, etc).

A propósito, o tabaco perdeu bastante na guerra cultural dos últimos anos. Até mesmo os galãs de cinema estão deixando de posar com cigarros na mão, simbolizando virilidade e sofisticação...

Quanto à maconha, por ela já não ter uma aceitação cultural, as coisas ficam bem mais fáceis! A repressão se torna mais um dos instrumentos disponíveis no combate a mesma, aliada às demais medidas.

Então devemos proibir as drogas ilícitas porque é cultural proibir?

Se liga nesses números...


Você sabiam que as drogas ilícitas causam cerca de 200 mil mortes por ano no mundo?

E que o álcool causa cerca de 2,5 milhões de mortes/ano? e o tabaco causa cerca de 5 milhões de mortes/ano?

Para cada morte relativa às drogas ilícitas, 35 mortes relativas as lícitas...

Um dia já foi cultural sacrificar pessoas para os deuses... coisas estúpidas das culturas devem ser mudadas para as sociedades evoluírem...
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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #581 Online: 08 de Maio de 2011, 23:54:24 »
O número de pessoas que consome maconha pelo menos 1 vez ao ano, no mundo, está em torno de 4% da população. Os que consomem diariamente estão em torno de 0,6%.

Isso está MUUUUUITO longe da popularidade do álcool e tabaco.

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #582 Online: 08 de Maio de 2011, 23:55:17 »
Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?

 A minha proposta é mais ou menos como a sueca: tolerância zero no combate às drogas, tanto no lado da oferta (tráfico) quanto no lado da demanda (uso).

Com relação à maconha, é uma questão já um pouquinho mais complicada, afinal essa droga tem um poder ofensivo no máximo igual ao do álcool, que é legalizado.

No meu entender, considerando que uma das metas da sociedade é reduzir o consumo de álcool e cigarro e seus malefícios, a legalização da maconha estaria na contramão disso...seria como remar contra a maré. Mesmo que a maconha seja igual ao álcool em seus efeitos, seria uma droga a mais aumentando de circulação e uso!





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A propósito, o tabaco perdeu bastante na guerra cultural dos últimos anos. Até mesmo os galãs de cinema estão deixando de posar com cigarros na mão, simbolizando virilidade e sofisticação...

Quanto à maconha, por ela já não ter uma aceitação cultural, as coisas ficam bem mais fáceis! A repressão se torna mais um dos instrumentos disponíveis no combate a mesma, aliada às demais medidas.

não tem aceitação cultural? Quantos usuários temos? Como fica o grupo cultural presente nas faculdades e colégios? Entre vários outros?

A aceitação cultural não chega NEM PERTO da mínima necessária para que a repressão seja considerada coisa "errada" e impensável pela maioria da população (como seria com o álcool).

argumento arbitrario DDV, não faz muito sentido para corroborar o não uso da maconha.
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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #583 Online: 08 de Maio de 2011, 23:56:09 »
Queria ouvir uma opinião..


Citação de: Agnostico
Qual é a invasão do estado em nossas vidas que podemos aceitar? Tipo.. se proibisse alcool deveríamos aceitar? Você aceitaria?

Se proibissem a prostituição você criticaria seus eventuais amigos que se divertem assim por continuar buscando essa diversão?

Até que ponto devemos aceitar arbitrariedades do estado e segui-las ainda que isso contrarie coisas que julgamos relevantes e que possam ser facilmente defensáveis como inócuas? Ninguém aqui, talvez salvo a Fabi que não tem a mínima idéia do que está falando, acha que maconha é algo grave per si.

Temos que obedecer todas as leis, ainda que sejam sem sentido?

DDV, queria ver suas considerações pls
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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #584 Online: 08 de Maio de 2011, 23:56:41 »
Queria ouvir uma opinião..


Citação de: Agnostico
Qual é a invasão do estado em nossas vidas que podemos aceitar? Tipo.. se proibisse alcool deveríamos aceitar? Você aceitaria?

Se proibissem a prostituição você criticaria seus eventuais amigos que se divertem assim por continuar buscando essa diversão?

Até que ponto devemos aceitar arbitrariedades do estado e segui-las ainda que isso contrarie coisas que julgamos relevantes e que possam ser facilmente defensáveis como inócuas? Ninguém aqui, talvez salvo a Fabi que não tem a mínima idéia do que está falando, acha que maconha é algo grave per si.

Temos que obedecer todas as leis, ainda que sejam sem sentido?

Se meus amigos estiverem financiando algum tipo de violência, quando procuram uma prostituta, eu óbviamente os criticaria. Por outro lado, se prostituição fosse ilegal, mas eles estivessem apenas financiando o "live style" da prostituta e, talvez, do cafetão dela, eu não daria a mínima.

Se ao comprar um baseado, você não estivesse financiando o crime, eu não me importaria, tão pouco criticaria. Você é adulto e plenamente ciente das consequências. Mas, infelizmente, não é o caso.

Quanto ao Estado, eu nunca parei para pensar no que vocês chamam de "intromissão na vida do cidadão". Na verdade, eu não acho que nosso Estado se meta tanto assim na vida do cidadão quanto vocês falam. Eu, pelo menos, nunca notei.
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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #585 Online: 08 de Maio de 2011, 23:58:30 »
Se o alcool fosse proibido você pararia de tomar seu chop?
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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #586 Online: 08 de Maio de 2011, 23:58:53 »
Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?

 A minha proposta é mais ou menos como a sueca: tolerância zero no combate às drogas, tanto no lado da oferta (tráfico) quanto no lado da demanda (uso).

Com relação à maconha, é uma questão já um pouquinho mais complicada, afinal essa droga tem um poder ofensivo no máximo igual ao do álcool, que é legalizado.

No meu entender, considerando que uma das metas da sociedade é reduzir o consumo de álcool e cigarro e seus malefícios, a legalização da maconha estaria na contramão disso...seria como remar contra a maré. Mesmo que a maconha seja igual ao álcool em seus efeitos, seria uma droga a mais aumentando de circulação e uso!





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A propósito, o tabaco perdeu bastante na guerra cultural dos últimos anos. Até mesmo os galãs de cinema estão deixando de posar com cigarros na mão, simbolizando virilidade e sofisticação...

Quanto à maconha, por ela já não ter uma aceitação cultural, as coisas ficam bem mais fáceis! A repressão se torna mais um dos instrumentos disponíveis no combate a mesma, aliada às demais medidas.

Então devemos proibir as drogas ilícitas porque é cultural proibir?

Se liga nesses números...


Você sabiam que as drogas ilícitas causam cerca de 200 mil mortes por ano no mundo?

E que o álcool causa cerca de 2,5 milhões de mortes/ano? e o tabaco causa cerca de 5 milhões de mortes/ano?

Para cada morte relativa às drogas ilícitas, 35 mortes relativas as lícitas...

Um dia já foi cultural sacrificar pessoas para os deuses... coisas estúpidas das culturas devem ser mudadas para as sociedades evoluírem...

Considerando que o número absoluto de mortes causadas pelas drogas lícitas decorre de seu MUITO MAIOR uso, você ainda quer que as drogas ilícitas sejam liberadas para "evoluirem" para o mesmo número de mortes das lícitas?!

Confesso que não entendo a sua posição. Sério.


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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #587 Online: 09 de Maio de 2011, 00:01:30 »
Citar
Então devemos proibir as drogas ilícitas porque é cultural proibir?

Não. Devemos proibí-las porque no caso delas a proibição com repressão PODE funcionalmente e eficazmente ser usada como uma das armas para combater o seu comsumo. Simples.


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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #588 Online: 09 de Maio de 2011, 00:03:19 »
Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?

 A minha proposta é mais ou menos como a sueca: tolerância zero no combate às drogas, tanto no lado da oferta (tráfico) quanto no lado da demanda (uso).

Com relação à maconha, é uma questão já um pouquinho mais complicada, afinal essa droga tem um poder ofensivo no máximo igual ao do álcool, que é legalizado.

No meu entender, considerando que uma das metas da sociedade é reduzir o consumo de álcool e cigarro e seus malefícios, a legalização da maconha estaria na contramão disso...seria como remar contra a maré. Mesmo que a maconha seja igual ao álcool em seus efeitos, seria uma droga a mais aumentando de circulação e uso!





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Repressão TOTAL ao uso do álcool e cigarro seriam inócuos, pois estas 2 drogas tem ampla aceitação cultural. Logo, as políticas de combate às mesmas devem ser focadas no plano cultural (propagandas, esclarecimentos) aliado a restrições pontuais (em determinados locais, ao dirigir, etc).

A propósito, o tabaco perdeu bastante na guerra cultural dos últimos anos. Até mesmo os galãs de cinema estão deixando de posar com cigarros na mão, simbolizando virilidade e sofisticação...

Quanto à maconha, por ela já não ter uma aceitação cultural, as coisas ficam bem mais fáceis! A repressão se torna mais um dos instrumentos disponíveis no combate a mesma, aliada às demais medidas.

Então devemos proibir as drogas ilícitas porque é cultural proibir?

Se liga nesses números...


Você sabiam que as drogas ilícitas causam cerca de 200 mil mortes por ano no mundo?

E que o álcool causa cerca de 2,5 milhões de mortes/ano? e o tabaco causa cerca de 5 milhões de mortes/ano?

Para cada morte relativa às drogas ilícitas, 35 mortes relativas as lícitas...

Um dia já foi cultural sacrificar pessoas para os deuses... coisas estúpidas das culturas devem ser mudadas para as sociedades evoluírem...

Considerando que o número absoluto de mortes causadas pelas drogas lícitas decorre de seu MUITO MAIOR uso, você ainda quer que as drogas ilícitas sejam liberadas para "evoluirem" para o mesmo número de mortes das lícitas?!

Confesso que não entendo a sua posição. Sério.




A liberação não aumenta o consumo, não aumentou na holanda, nem na Espanha, nem em Portugal... esse é meu ponto... Se liberar, não muda muito o cenário...
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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #589 Online: 09 de Maio de 2011, 00:04:43 »
Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?

 A minha proposta é mais ou menos como a sueca: tolerância zero no combate às drogas, tanto no lado da oferta (tráfico) quanto no lado da demanda (uso).

Com relação à maconha, é uma questão já um pouquinho mais complicada, afinal essa droga tem um poder ofensivo no máximo igual ao do álcool, que é legalizado.

No meu entender, considerando que uma das metas da sociedade é reduzir o consumo de álcool e cigarro e seus malefícios, a legalização da maconha estaria na contramão disso...seria como remar contra a maré. Mesmo que a maconha seja igual ao álcool em seus efeitos, seria uma droga a mais aumentando de circulação e uso!





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A propósito, o tabaco perdeu bastante na guerra cultural dos últimos anos. Até mesmo os galãs de cinema estão deixando de posar com cigarros na mão, simbolizando virilidade e sofisticação...

Quanto à maconha, por ela já não ter uma aceitação cultural, as coisas ficam bem mais fáceis! A repressão se torna mais um dos instrumentos disponíveis no combate a mesma, aliada às demais medidas.

não tem aceitação cultural? Quantos usuários temos? Como fica o grupo cultural presente nas faculdades e colégios? Entre vários outros?

A aceitação cultural não chega NEM PERTO da mínima necessária para que a repressão seja considerada coisa "errada" e impensável pela maioria da população (como seria com o álcool).

argumento arbitrario DDV, não faz muito sentido para corroborar o não uso da maconha.

O argumento serve para mostrar que a proibição com repressão no caso dessas drogas é uma das opções disponíveis que pode ser feita funcionalmente e eficazmente sem maiores problemas, ao contrário do álcool e cigarro.
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« Resposta #590 Online: 09 de Maio de 2011, 00:05:38 »
Se o alcool fosse proibido você pararia de tomar seu chop?

Com sinceridade? Se eu tivesse que comprá-lo de traficantes, se eu soubesse que meu chop estivesse financiando a violência, sim, eu pararia de tomar chop. Entretanto, se meu chop não financia traficantes, e eu realmente gostasse de chop, e estivesse disposto a correr o risco de comprá-lo, por que não? Se não estou lesando ninguém, afinal.

Meu ponto não é simplesmente seguir uma determinada lei ou não, mas as consequências de não segui-lá. Eu não sou aquele cara certinho, politicamente correto. Eu tenho bom senso.
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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #591 Online: 09 de Maio de 2011, 00:06:01 »
Citar
Então devemos proibir as drogas ilícitas porque é cultural proibir?

Não. Devemos proibí-las porque no caso delas a proibição com repressão PODE funcionalmente e eficazmente ser usada como uma das armas para combater o seu comsumo. Simples.




Não pode não, isso já está sendo feito há mais de 25 anos sem surtir o efeito esperado... Por isso se debate tanto sobre alternativas...

no caso delas a proibição com repressão NÃO PODE funcionalmente e eficazmente ser usada como uma das armas para combater o seu comsumo. Simples.
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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #592 Online: 09 de Maio de 2011, 00:09:40 »
Queria ouvir uma opinião..


Citação de: Agnostico
Qual é a invasão do estado em nossas vidas que podemos aceitar? Tipo.. se proibisse alcool deveríamos aceitar? Você aceitaria?

Se proibissem a prostituição você criticaria seus eventuais amigos que se divertem assim por continuar buscando essa diversão?

Até que ponto devemos aceitar arbitrariedades do estado e segui-las ainda que isso contrarie coisas que julgamos relevantes e que possam ser facilmente defensáveis como inócuas? Ninguém aqui, talvez salvo a Fabi que não tem a mínima idéia do que está falando, acha que maconha é algo grave per si.

Temos que obedecer todas as leis, ainda que sejam sem sentido?

DDV, queria ver suas considerações pls

Se uma lei for feita para proteger outras pessoas dos danos diretos ou indiretos que uma droga possa trazer, a lei é boa.

Cabe apenas discutir se existe essa possibilidde de danos a outros, ou não.

A "Lei Seca" recentemente implantada em São Paulo chegou a reduzir em 80% o número de ocorrências e diversos locais...


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Moro

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #593 Online: 09 de Maio de 2011, 00:10:35 »
errado
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #594 Online: 09 de Maio de 2011, 00:11:20 »
DDV, a lei seca de SP não foi uma lei seca.. sabemos disso.

Dê a resposta baseada no exemplo acima, o da cerveja, por favor.
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Offline Moro

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #595 Online: 09 de Maio de 2011, 00:14:22 »
Se o alcool fosse proibido você pararia de tomar seu chop?

Com sinceridade? Se eu tivesse que comprá-lo de traficantes, se eu soubesse que meu chop estivesse financiando a violência, sim, eu pararia de tomar chop. Entretanto, se meu chop não financia traficantes, e eu realmente gostasse de chop, e estivesse disposto a correr o risco de comprá-lo, por que não? Se não estou lesando ninguém, afinal.

Meu ponto não é simplesmente seguir uma determinada lei ou não, mas as consequências de não segui-lá. Eu não sou aquele cara certinho, politicamente correto. Eu tenho bom senso.

Então para mim esse é o cerne de toda a discussão. Se a resposta correta para o exemplo da cerveja é "O correto é parar de tomar cerveja" então eu estou equivocado.

Se a resposta correta é "O estado não tem direito de reger tal parte de minha vida"  me considero correto.

Queria ouvir opiniões
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Offline DDV

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #596 Online: 09 de Maio de 2011, 00:14:43 »
Citar
Então devemos proibir as drogas ilícitas porque é cultural proibir?

Não. Devemos proibí-las porque no caso delas a proibição com repressão PODE funcionalmente e eficazmente ser usada como uma das armas para combater o seu comsumo. Simples.




Não pode não, isso já está sendo feito há mais de 25 anos sem surtir o efeito esperado... Por isso se debate tanto sobre alternativas...

no caso delas a proibição com repressão NÃO PODE funcionalmente e eficazmente ser usada como uma das armas para combater o seu comsumo. Simples.


Então eu estou em outro mundo, pois todas as informações que obtenho mostram que a repressão REDUZ sim o consumo. Agora se por "fracasso" vocês considerarem o ZERAR (ou zera o consumo, ou não está funcionando e deve liberar!!!), isso é até meio utópico e se aplica a QUALQUER outro tipo de lei, contravenção e crime.

A Suécia, por exemplo, tem apenas 1 terço do consumo médio dos demais países europeus.
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Offline Gaúcho

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #597 Online: 09 de Maio de 2011, 00:21:19 »
Se o alcool fosse proibido você pararia de tomar seu chop?

Com sinceridade? Se eu tivesse que comprá-lo de traficantes, se eu soubesse que meu chop estivesse financiando a violência, sim, eu pararia de tomar chop. Entretanto, se meu chop não financia traficantes, e eu realmente gostasse de chop, e estivesse disposto a correr o risco de comprá-lo, por que não? Se não estou lesando ninguém, afinal.

Meu ponto não é simplesmente seguir uma determinada lei ou não, mas as consequências de não segui-lá. Eu não sou aquele cara certinho, politicamente correto. Eu tenho bom senso.

Então para mim esse é o cerne de toda a discussão. Se a resposta correta para o exemplo da cerveja é "O correto é parar de tomar cerveja" então eu estou equivocado.

Se a resposta correta é "O estado não tem direito de reger tal parte de minha vida"  me considero correto.

Queria ouvir opiniões

Mas isso é apenas opinião pessoal. Algumas pessoas, como você, acham que não, que o Estado não deve reger tal parte da sua vida. Outras pessoas vão achar que um Estado super paternalista é o ideal. É apenas questão de opinião, ou ideologia. Nada mais.

O correto, no caso fictício da cerveja, é você pesar as consequências. Se você financia violência, comprando um chop, o certo é você não comprar o chop, não importando se você concorda ou não com o fato de o chop ser ilegal. Sua opinião, sobre a proibição, é irrelevante neste caso.
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Offline WTF

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #598 Online: 09 de Maio de 2011, 00:23:02 »
Citar
Então devemos proibir as drogas ilícitas porque é cultural proibir?

Não. Devemos proibí-las porque no caso delas a proibição com repressão PODE funcionalmente e eficazmente ser usada como uma das armas para combater o seu comsumo. Simples.




Não pode não, isso já está sendo feito há mais de 25 anos sem surtir o efeito esperado... Por isso se debate tanto sobre alternativas...

no caso delas a proibição com repressão NÃO PODE funcionalmente e eficazmente ser usada como uma das armas para combater o seu comsumo. Simples.


Então eu estou em outro mundo, pois todas as informações que obtenho mostram que a repressão REDUZ sim o consumo. Agora se por "fracasso" vocês considerarem o ZERAR (ou zera o consumo, ou não está funcionando e deve liberar!!!), isso é até meio utópico e se aplica a QUALQUER outro tipo de lei, contravenção e crime.

A Suécia, por exemplo, tem apenas 1 terço do consumo médio dos demais países europeus.

Cara, sua única verdade é a Suécia? Nos EUA não reduziu o consumo, e entre especialistas é unânime que a repressão não diminuiu o consumo...

Lembre-se tolerância zero faz com que as pessoas omitam o uso nas pesquisas também, a repressão gera falsas pesquisas também.

Algumas verdades e mentiras sobre a maconha

Verdades:

Reprimir não reduz o consumo: Legalizado em 1976 na Holanda, o consumo cresceu de 3% para 12% em 1991. Nos Estados Unidos, a repressão aumentou e o consumo subiu muito mais. Chegou a 50% dos alunos do segundo grau;

revista ISTOÉ de 25 de Fevereiro de 1998
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Offline Bob Cuspe

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Re: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados
« Resposta #599 Online: 09 de Maio de 2011, 00:27:15 »
Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?
Ninguém le os meus posts? Ja repeti muuuitas vezes que sou totalmente a favor da legalização da maconha, so acho que enquanto ela não acontece, o usuario que compra de traficantes tem que ter uma pena igual a do traficante, pois são igualmente culpados pela violencia causada pelo trafico.

Repito a pergunta: Você quer que a proibição funcione para que ativistas provem que seria melhor legalizar? é isso?

Pra mim é seria a mesma coisa que falar para as prostitutas pararem de dar a bunda e começarem a lutar pelos direitos. Ou para viciados em bingo pararem de gastar dinheiro e lutarem pela legalização do jogo.
A população em geral associa maconha com trafico, crimes e mortes, sem o trafico seria muito mais facil convencer as pessoas de que a maconha é inofensiva. Como convencer o Seu Zé da vendinha que maconha é inofensiva quando o vizinho dele sobe o morro e da dinheiro para homens armados e assassinos?
Querer um pouco de empatia das pessoas é querer demais? Esperar que as pessoas pensem que seus atos tem consequencia é esperar demais? O direito ao prazer de poucos deve se sobrepor ao direito a vida da maioria?


OBS:E prostituição não é crime.


Cara, mas vc entende que são milhões de usuários, apenas uma pequena porcentagem é conciente, uma pequena porcentagem dos concientes são ativistas que tentam organizar uma marcha que é constantemente perseguida por juizes sob acusação de apologia?

O que você está falando é utópico e sinceramente é ficar em cima do muro. Se você se posiciona favorável à legalização você tem por obrigação entender que o usuário é na verdade um problema de saúde e não de policia. É paradoxal ser favorável à legalização e manter a mesma ideia de jogar usuários na cadeia!

Ficar em cima do muro eu digo porque quando acontecer a inevitavel legalização da maconha, você vai dizer que sempre pensou assim, mas enquanto isso você pode ficar do lado proibicionista a vontade.

Já coloquei aqui. Se você soubesse o quanto a legalização da maconha poderia beneficiar a sua vida com diversos subprodutos além do cigarro do capeta, você estaria procurando a Marcha mais próxima para pedir os seus direitos de cidadão.

A luta pela legalização da maconha deveria ser de todos os que são concientes do maleficio da proibição, não só os usuários recreativos.


Quanto ao OBS:
Sim, tem razão, não é crime! Me referi a direitos pois em SP o Kassab fez o favor de proibir o vinculo entre casa noturna e quarto de foda (depois que o Oscar Marone jogou merda no ventilador no caso do acidente da TAM). Por isso a augusta tá quase vazia... Isso fez um maior n de prostitutas recorrer à cafetões, que é proibidio... tb seria interessante que elas lutassem pelos direitos trabalhistas...
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

 

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