Tópico: Marchas pró-maconha são proibidas em quatro estados

[Barata Tenno]

Legal:

Maconheiros dando grana para traficantes comprarem armas é culpa do estado.

O Estado tem sua parcela de culpa, já que proibiu a droga.

Sendo assim o Estado é também o culpado pela pirataria, já que não baixa os impostos. E por aí vai...

Para alguns, pirataria tem vítima, a empresa, ao contrário das drogas que não tem nenhuma.

Sério que não há vítimas?

Então eu o convido a visitar a família de um primo, que faleceu por overdose, e que deixou a esposa e um filho com menos de dois anos.

Deste modo eu alerto: Cuidado, há casos e casos.

Drogas, assim como o suicídio, não fazem vítimas.

Depende, muitos viciados cometem crimes para manter o vício.

Mas muitos viciados trabalham, estudam, ganham direito de maneira legal, etc...

E muitos viciados cometem crimes....... e ai? Vamos ignorar isso?

[Geotecton]

Drogas, assim como o suicídio, não fazem vítimas.

Fazem, a começar pelos próprios autores.

[Geotecton]

Mas muitos viciados trabalham, estudam, ganham direito de maneira legal, etc...

Assim como há aqueles que furtam, roubam, extorquem, matam...

Conclusão?

[Liddell Heart]

[...]
Se alguém depende de algo, ela quer algo. E eles não procuram drogas apenas por culpa da abstinência, existem drogas muito consumidas, como a cocaína, que não possuem estágios de abstinência(há uma queda de prazer após o uso, mas isso não é abstinência).  Ele não quer a droga, por isso inventa uma desculpa para consumi-la? Isso faz muuuiiitto sentido, claudia.

Caro Liddell Heart.

Voce está sugerindo que todos os usuários de drogas, quando no estágio de vício, conseguiriam parar o uso delas no instante que quisessem?

Sim. É óbvio.

Não, não é "óbvio" pois esta não é a opinião da Medicina em geral.

A "medicina", isto é, os médicos, admitem que os viciados podem parar quando quiserem, a questão é que eles não querem, muitas vezes pelo impulso.
Alguém que almeja algo por impulso não deixa de querer tal coisa. Sim, ele pode se arrepender muito depois, mas, naquele momento, ele quis a droga.

[Liddell Heart]

Legal:

Maconheiros dando grana para traficantes comprarem armas é culpa do estado.

O Estado tem sua parcela de culpa, já que proibiu a droga.

Sendo assim o Estado é também o culpado pela pirataria, já que não baixa os impostos. E por aí vai...

Para alguns, pirataria tem vítima, a empresa, ao contrário das drogas que não tem nenhuma.

Sério que não há vítimas?

Então eu o convido a visitar a família de um primo, que faleceu por overdose, e que deixou a esposa e um filho com menos de dois anos.

Deste modo eu alerto: Cuidado, há casos e casos.

Drogas, assim como o suicídio, não fazem vítimas.

Depende, muitos viciados cometem crimes para manter o vício.

Mas muitos viciados trabalham, estudam, ganham direito de maneira legal, etc...

E muitos viciados cometem crimes....... e ai? Vamos ignorar isso?

Não. Muitos viciados cometem crimes, mas eles são uma minoria. Não se deve penalizar todos por uma minoria.

[Barata Tenno]

[...]
Se alguém depende de algo, ela quer algo. E eles não procuram drogas apenas por culpa da abstinência, existem drogas muito consumidas, como a cocaína, que não possuem estágios de abstinência(há uma queda de prazer após o uso, mas isso não é abstinência).  Ele não quer a droga, por isso inventa uma desculpa para consumi-la? Isso faz muuuiiitto sentido, claudia.

Caro Liddell Heart.

Voce está sugerindo que todos os usuários de drogas, quando no estágio de vício, conseguiriam parar o uso delas no instante que quisessem?

Sim. É óbvio.

Não, não é "óbvio" pois esta não é a opinião da Medicina em geral.

A "medicina", isto é, os médicos, admitem que os viciados podem parar quando quiserem, a questão é que eles não querem, muitas vezes pelo impulso.
Alguém que almeja algo por impulso não deixa de querer tal coisa. Sim, ele pode se arrepender muito depois, mas, naquele momento, ele quis a droga.

Fontes please....

[Liddell Heart]

Drogas, assim como o suicídio, não fazem vítimas.

Fazem, a começar pelos próprios autores.

Ok. Mas você acha que o suicídio deva ser crime?

[Barata Tenno]

Legal:

Maconheiros dando grana para traficantes comprarem armas é culpa do estado.

O Estado tem sua parcela de culpa, já que proibiu a droga.

Sendo assim o Estado é também o culpado pela pirataria, já que não baixa os impostos. E por aí vai...

Para alguns, pirataria tem vítima, a empresa, ao contrário das drogas que não tem nenhuma.

Sério que não há vítimas?

Então eu o convido a visitar a família de um primo, que faleceu por overdose, e que deixou a esposa e um filho com menos de dois anos.

Deste modo eu alerto: Cuidado, há casos e casos.

Drogas, assim como o suicídio, não fazem vítimas.

Depende, muitos viciados cometem crimes para manter o vício.

Mas muitos viciados trabalham, estudam, ganham direito de maneira legal, etc...

E muitos viciados cometem crimes....... e ai? Vamos ignorar isso?

Não. Muitos viciados cometem crimes, mas eles são uma minoria. Não se deve penalizar todos por uma minoria.

Minoria de quantos %?

[Geotecton]

A "medicina", isto é, os médicos, admitem que os viciados podem parar quando quiserem, a questão é que eles não querem, muitas vezes pelo impulso.
[...]

Todos os médicos por mim conhecidos e que trabalham nesta área afirmam que a maioria dos usuários no estágio de vício não consegue parar por 'um ato de simples e espontânea vontade'.

[Geotecton]

Drogas, assim como o suicídio, não fazem vítimas.

Fazem, a começar pelos próprios autores.

Ok. Mas você acha que o suicídio deva ser crime?

Não é o caso de tipificá-lo deste modo, Liddell Heart, e sim o de reconhecer que o suicídio pode prejudicar outras pessoas.

[Liddell Heart]

[...]
Se alguém depende de algo, ela quer algo. E eles não procuram drogas apenas por culpa da abstinência, existem drogas muito consumidas, como a cocaína, que não possuem estágios de abstinência(há uma queda de prazer após o uso, mas isso não é abstinência).  Ele não quer a droga, por isso inventa uma desculpa para consumi-la? Isso faz muuuiiitto sentido, claudia.

Caro Liddell Heart.

Voce está sugerindo que todos os usuários de drogas, quando no estágio de vício, conseguiriam parar o uso delas no instante que quisessem?

Sim. É óbvio.

Não, não é "óbvio" pois esta não é a opinião da Medicina em geral.

A "medicina", isto é, os médicos, admitem que os viciados podem parar quando quiserem, a questão é que eles não querem, muitas vezes pelo impulso.
Alguém que almeja algo por impulso não deixa de querer tal coisa. Sim, ele pode se arrepender muito depois, mas, naquele momento, ele quis a droga.

Fontes please....

"A atenção do dependente se volta para o prazer imediato propiciado pelo uso da droga, fazendo com que percam significado todas as outras fontes de prazer. "

O viciado tem uma preferência temporal muito alta, mesmo assim tem uma preferência.  A viciado pode querer parar, mas terá que se auto-internar. Essa é umas das propostas de combate às drogas, ao invés dessa guerra contra elas.

http://www.drauziovarella.com.br/ExibirConteudo/780/dependencia-quimica/pagina9/busca-do-prazer-total

[Liddell Heart]

Drogas, assim como o suicídio, não fazem vítimas.

Fazem, a começar pelos próprios autores.

Ok. Mas você acha que o suicídio deva ser crime?

Não é o caso de tipificá-lo deste modo, Liddell Hear, e sim o de reconhecer que o suicídio pode prejudicar outras pessoas.

Bem, drogas podem prejudicar outras pessoas, assim como a obesidade, vicio em jogos eletrônicos, etc... Porém, não faz vítimas, no termo "criminal" da palavra.

[Geotecton]

"A atenção do dependente se volta para o prazer imediato propiciado pelo uso da droga, fazendo com que percam significado todas as outras fontes de prazer. "

O viciado tem uma preferência temporal muito alta, mesmo assim tem uma preferência.  A viciado pode querer parar, mas terá que se auto-internar. Essa é umas das propostas de combate às drogas, ao invés dessa guerra contra elas.

http://www.drauziovarella.com.br/ExibirConteudo/780/dependencia-quimica/pagina9/busca-do-prazer-total

Caro Liddel Heart.

Não vamos nos perder em semântica.

(Ele) pode querer parar não é a mesma coisa que (ele) pode parar de imediato.

O próprio Dráuzio reconhece a necessidade de ajuda externa: "Mas terá que se auto-internar".

[Geotecton]

Drogas, assim como o suicídio, não fazem vítimas.

Fazem, a começar pelos próprios autores.

Ok. Mas você acha que o suicídio deva ser crime?

Não é o caso de tipificá-lo deste modo, Liddell Hear, e sim o de reconhecer que o suicídio pode prejudicar outras pessoas.

Bem, drogas podem prejudicar outras pessoas, assim como a obesidade, vicio em jogos eletrônicos, etc... Porém, não faz vítimas, no termo "criminal" da palavra.

Podem existir "vítimas" tanto pelo Código Penal como pelo Código Civil. Basta que o usuário viciado cometa um furto, um roubo ou um latrocínio para manter o seu vício (Penal).

[Liddell Heart]

"A atenção do dependente se volta para o prazer imediato propiciado pelo uso da droga, fazendo com que percam significado todas as outras fontes de prazer. "

O viciado tem uma preferência temporal muito alta, mesmo assim tem uma preferência.  A viciado pode querer parar, mas terá que se auto-internar. Essa é umas das propostas de combate às drogas, ao invés dessa guerra contra elas.

http://www.drauziovarella.com.br/ExibirConteudo/780/dependencia-quimica/pagina9/busca-do-prazer-total

Caro Liddel Heart.

Não vamos nos perder em semântica.

(Ele) pode querer parar não é a mesma coisa que (ele) pode parar de imediato.

O próprio Dráuzio reconhece a necessidade de ajuda externa: "Mas terá que se auto-internar".

Eu não nego o uso de ajuda externa. O problema é a "ajuda obrigatória"; isto é, só deve usar o recurso de internação quando o viciado desejar.

[Liddell Heart]

Drogas, assim como o suicídio, não fazem vítimas.

Fazem, a começar pelos próprios autores.

Ok. Mas você acha que o suicídio deva ser crime?

Não é o caso de tipificá-lo deste modo, Liddell Hear, e sim o de reconhecer que o suicídio pode prejudicar outras pessoas.

Bem, drogas podem prejudicar outras pessoas, assim como a obesidade, vicio em jogos eletrônicos, etc... Porém, não faz vítimas, no termo "criminal" da palavra.

Podem existir "vítimas" tanto pelo Código Penal como pelo Código Civil. Basta que o usuário viciado cometa um furto, um roubo ou um latrocínio para manter o seu vício (Penal).

Apenas uma minoria dos usuários são viciados.

http://super.abril.com.br/cotidiano/maconha-porta-entrada-drogas-mais-pesadas-620272.shtml

[Geotecton]

Apenas uma minoria dos usuários são viciados.

A sua afirmação é plausível.

[Geotecton]

Eu não nego o uso de ajuda externa. O problema é a "ajuda obrigatória"; isto é, só deve usar o recurso de internação quando o viciado desejar.

Em tese eu concordo. Mas sou de opinião contrária quando há outras pessoas que podem ser prejudicadas, como filhos menores, por exemplo.

[EuSouOqueSou]

Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?

[DDV]

- Não dá para comparar download ilegal com tráfico de drogas, é como comparar furto com assassinato.

Na verdade estão comparando os pontos de vista do Agnóstico sobre a pirataria e as drogas.

Nem o download nem a venda de certas substâncias deveriam ser proibidas. Pois não há vítimas.

?????

Vocês repetem coisas claramente falsas como essa na tentativa de transformá-las em verdade?

[DDV]

[...]
Se alguém depende de algo, ela quer algo. E eles não procuram drogas apenas por culpa da abstinência, existem drogas muito consumidas, como a cocaína, que não possuem estágios de abstinência(há uma queda de prazer após o uso, mas isso não é abstinência).  Ele não quer a droga, por isso inventa uma desculpa para consumi-la? Isso faz muuuiiitto sentido, claudia.

Caro Liddell Heart.

Voce está sugerindo que todos os usuários de drogas, quando no estágio de vício, conseguiriam parar o uso delas no instante que quisessem?

Sim. É óbvio.

 

[DDV]

[...]
 Einstein um brilhante matemático(há quem diga que ele roubou das idéias de Henri Poincaré, mas isso é um outro assunto), Carl Sagan, o gênio, Arnold Schwarzenegger, quando fisiculturista, todos esses usavam drogas. E eram ótimos no que faziam. Logo, sua afirmação que drogas são um "mau" para evolução foi uma conclusão suuupperr equivocada, e errada.

Quais eram as "drogas" que cada um usava? Ao que me consta Einstein gostava de tabaco mas no cachimbo.

Sagan e Arnold eram "maconheiros". Einstein usava LSD e DMT.

Todas as drogas citadas são leves.

Eu queria ver você citar usuários frequentes de crack, cocaína e heroína que mantivessem em ordem a vida profissional e social.

[Barata Tenno]

Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?

Ninguém le os meus posts? Ja repeti muuuitas vezes que sou totalmente a favor da legalização da maconha, so acho que enquanto ela não acontece, o usuario que compra de traficantes tem que ter uma pena igual a do traficante, pois são igualmente culpados pela violencia causada pelo trafico.

[Dodo]

Agora que a poeira baixou, gostaria de fazer uma pergunta ao pessoal contrário a legalização (Diego, Barata, Fabi, Cientista, Dodo):

A legalização é a proposta dos usuários para a problemática das drogas, mais especificamente, a maconha. Algum de vcs tem alguma proposta alternativa?

Hoje a minha posição é simples: quem usa maconha, crack, etc, financia o tráfico e aumenta o poder dos traficantes, não tem porque tratá-los aqui como coitadinhos e inocentes que não sabem a consequência dos seus atos.
Esse é o meu ponto, eles (os usuários de maconha) não são obrigados (você se vicia porque quer, é a isso que me refiro) a comprar a droga de traficantes, mas fizeram essa escolha, então são tão criminosos quanto quem vende. O traficante que vende maconha também vende crack, cocaína, heroína, armas, etc. Liberar UMA* droga não mudaria, de maneira significativa, a questão das drogas, só deixaria uma parte dos brasileiros felizes por poderem fumar o seu cigarrinho do capeta, finalmente, em paz.

* não acho que liberar a maconha fosse mudar (muito) os indicadores da violência.

[DDV]

[...]
Se alguém depende de algo, ela quer algo. E eles não procuram drogas apenas por culpa da abstinência, existem drogas muito consumidas, como a cocaína, que não possuem estágios de abstinência(há uma queda de prazer após o uso, mas isso não é abstinência).  Ele não quer a droga, por isso inventa uma desculpa para consumi-la? Isso faz muuuiiitto sentido, claudia.

Caro Liddell Heart.

Voce está sugerindo que todos os usuários de drogas, quando no estágio de vício, conseguiriam parar o uso delas no instante que quisessem?

Sim. É óbvio.

Não, não é "óbvio" pois esta não é a opinião da Medicina em geral.

A "medicina", isto é, os médicos, admitem que os viciados podem parar quando quiserem, a questão é que eles não querem, muitas vezes pelo impulso.
Alguém que almeja algo por impulso não deixa de querer tal coisa. Sim, ele pode se arrepender muito depois, mas, naquele momento, ele quis a droga.

Eu desconheço completamente essa revolução na literatura médica que o Lidell Heart está afirmando.


Maconha causa um pouco menos dependência psíquica do que o álcool (que também pode causar dependência física) e bem menos do que o tabaco. Os alucinógenos (LSD, mescalina, Psilocibina, etc) não costumam causar dependência alguma, mesmo psíquica, pois os efeitos que causam (alucinações) são irregulares e nem sempre prazerosos.

Porém a cocaína, o crack e a heroína são ALTAMENTE viciantes, causam extrema dependência psíquica e física e costumam causar efeitos devastadores em suas vítimas. Isso é conhecido de quase todos (quase todo mundo já deve ter visto ou ouvido casos de vidas destruídas por essas drogas).

Existem também as anfetaminas (parentes da cocaína) e os ansiolíticos/hipnóticos (como o Diazepam), que costumam causar bastante dependência com o uso prolongado. Porém os problemas que trazem costumam ser mais para a própria saúde física do que mentais e sociais.