Autor Tópico: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)  (Lida 204109 vezes)

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #125 Online: 26 de Março de 2010, 11:00:41 »
Místico, pode ficar sossegado que o pessoal aqui já achou a palavra perdida. Passe, na saída, nos "Achados e Perdidos", e retire ela com um de nossos funcionários.

Ah, e bem-vindo.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Mistico

  • Nível 00
  • *
  • Mensagens: 2
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #126 Online: 26 de Março de 2010, 13:45:48 »
obrigado

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #127 Online: 27 de Março de 2010, 22:25:53 »
Um membro da ordem me disse, há mais de uma década, que eles sabiam a localização precisa de Atlântida, mas que não era divulgada porque a população terráquea ainda não estava pronta para as revelações que seriam obtidas de lá.

Eu respondi que também sabia onde se localizava Atlântida, e ele olhou-me espantado e perguntou: Aonde está?

Apontei para a "cachola" dele e lhe disse: Na sua imaginação.

Faz tempo que ele não fala comigo! :)
Foto USGS

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #128 Online: 27 de Março de 2010, 22:28:09 »
Um membro da ordem me disse, há mais de uma década, que eles sabiam a localização precisa de Atlântida, mas que não era divulgada porque a população terráquea ainda não estava pronta para as revelações que seriam obtidas de lá.

Eu respondi que também sabia onde se localizava Atlântida, e ele olhou-me espantado e perguntou: Aonde está?

Apontei para a "cachola" dele e lhe disse: Na sua imaginação.

Faz tempo que ele não fala comigo! :)

 :histeria:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #129 Online: 12 de Maio de 2010, 15:24:27 »
Gigaview

Citar
Geralmente acreditam que estão fazendo algo pelo bem da humanidade.  Algo na base de "distribuir vibrações positivas" é muito comum.

........................................................... .........................

É isso mesmo. A AMORC publica uma revista disponível a membros e não-membros chamada O ROSACRUZ. Nessa revista consta uma tabela de horários (e fusos horários ) para que os rosacruzes possam "mentalizar" num mesmo instante, em todo o mundo, uma personalidade apontada pela revista, que geralmente é um lider mundial. O objetivo é enviar vibrações positivas para que esse lider tome decisões em proveito da humanidade.

A associação rosacruciana "Max Heindel" - também estipulou uma determinada hora do dia, (18 horas se não me engano) - para se irradiarem pensamentos de cura, para todos os doentes :ok:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #130 Online: 12 de Maio de 2010, 15:42:39 »
Gigaview

Citar
O objetivo é enviar vibrações positivas para que esse lider tome decisões em proveito da humanidade...

........................................

:histeria:

Tá rindo...é...Mas sabe porque essa mentalização não funciona? Se funcionasse as orelhas desses líderes ficariam em carne viva de tão quentes... já pensou?  Ninguém iria aguentar ser líder por muito tempo. :histeria:

Existem outras opiniões bastante diferentes da sua. As orelhas dos líderes não derretem, porque supostamente as intenções dos mentalistas, são saudáveis. Ademais eles são mais ou menos conservadores. Porque é que o Marquês de Pombal e Salazar conseguiram ficar uma enormidade de tempo a dirigir Portugal? Porque eram "maçónicos ou rosacruzes" e governavam de acordo com os interesses de todos interessados na manutenção do estado social vigente.

Será por acaso, que recentemente Salazar, foi eleito o melhor português de sempre, num país governado por um partido hipoteticamente socialista? 8-)

Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #131 Online: 12 de Maio de 2010, 15:46:18 »
Sklogw

...........................................
Campanha Anti-Bullshit Científico

Citar
Homens maduros na faixa dos 50 anos têm várias formas de driblar a modorra e o desconforto doméstico: comprar uma Harley-Davidson, entrar na Maçonaria, ser sócio do Rotary, virar cavaleiro Rosa Cruz...


Se calhar...   :ok:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #132 Online: 12 de Maio de 2010, 15:54:00 »
Seu Zé Pelintra

....................

Salve, Seu Zé.

Citar
Eu faço parte da ala "jovem" do Rotary (se assim posso dizer): Rotaract.

No Rotary não tem essas babaquices de esoterismo e o escambau. Também, junto com a maçonaria, é um lugar de status, dependendo da cidade. E como na maçonaria, tem gente que vai pra ter esse status, pra jogar conversa fora, pra aumentar a lista de contatos (já que os bam-bam-bam de cada região são de Rotary ou coisa parecida), etc. E tem gente também que vai pra trabalhar, prestar serviço, etc. O Rotary realiza um grande serviço à população, poderia fazer muito mais, mas já faz de bom tamanho...

Aprecio a sua modéstia seu Zé... E concordo com o que diz sobre a parte nobre, deste tipo de clubes sociais. :ok:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #133 Online: 12 de Maio de 2010, 16:18:12 »
Eremita

Citar
A AMORC é religião? Não sei dizer. Acho que depende do que você chama de religião. Embora haja uma reunião semanal (o Pronaos), ela é bastante optativa, não há a mesma pressão que teria de ir ao culto evangélico. Mas a reunião tá mais no formato das palestras dos espíritas.

Eu entendo como religião, seja ou não em em nome de "deus", toda a actividade socio-política, mais ou menos partidária - incluíndo este notável clube "céptico" - a começar com o namoro e a terminar na família básica (pai, mãe e filhos).

Para mim, ser Europeu em termos de CE, ou Americano em termos de EUA, ou Brasileiro em termos de EUB, membro da ONU, ou mesmo cidadão da futura Federação Galáctica Via Láctea, é o máximo de clímax religioso em termos humanitários.
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #134 Online: 13 de Maio de 2010, 07:05:05 »
Será por acaso, que recentemente Salazar, foi eleito o melhor português de sempre, num país governado por um partido hipoteticamente socialista? 8-)
Porque tinha boas intenções e as pôs em prática ou simplesmente porque fazia parte desta ou daquela ordem?

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #135 Online: 13 de Maio de 2010, 08:45:31 »
Fernando Silva


Citar
lusitano - ontem às 15:42:39 - escreveu: Será por acaso, que recentemente Salazar, foi eleito o melhor português de sempre, num país governado por um partido hipoteticamente socialista?

........................................................... ..............

Porque tinha boas intenções e as pôs em prática ou simplesmente porque fazia parte desta ou daquela ordem?

Acredito que ele teve boas intenções... Mas como dizem certas metáforas populares, cá do meu povo: ««de bem intencionados, está o inferno cheio»» :|

A "verdade" - é que depois dele, ir desta para melhor - uns santificaram-no e outros demonizaram-no. E recentemente, alguns conspiradores, estão a desenterrar uma hipotetica simpatia "maçónica", completamente desconhecida da maioria dos seus veneradores.

Enquanto viveu, supostamente celibatário, aparentemente católico, os portugueses, não tinham o direito legal de expressar livremente as suas heresias em privado, muito menos em público.

Depois do 25 de Abril, foi acusado de manter o país em atrazo científico e tecnológico; malgrado, ter-se evidenciado como um "autêntico" génio financeiro...

Supostamente salvou Portugal duma bancarrota económica monumental; tendo deixado os cofres de estado, mais cheios de ouro, dos que as piscinas do "tio patinhas".

O nosso 1º ministro, que se intitula nobremente como um homem de esquerda, governa "sabiamente", como um estadista tipicamente de direita. Muitos concidadãos, já o compararam na sua maestria administrativa, ao antigo e famigerado ditador.  

Determinados compatriotas - conjecturam com alguma lógica - que foi o partido socialista, que orquestrou a manobra de diversão, que terminou com a fantástica eleição do genial estadista, que salvou o país da falência e de entrar na "última grande guerra mundial". Para que a história o registasse como "o melhor português de sempre"!!! Uma espécie de lavagem política... 8-)

Nada mais contrário aos ideais maçónicos, que sempre repudiaram a tirania.  

É um paradoxo: a maçonaria foi por sua vez acusada de fomentar a anarquia e o golpe de estado, que produziu a "democracia" em Portugal.

Estranhamente, também se veio a saber que o "Marquês de Pombal", foi um autêntico "principe rosa-cruz", que mais tarde, veio a renascer como "salazar". :arrow: :|
« Última modificação: 13 de Maio de 2010, 08:54:41 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Marcoss

  • Nível 01
  • *
  • Mensagens: 16
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #136 Online: 01 de Setembro de 2010, 16:47:54 »
Boa tarde a todos, sou novo neste topico e espero compartilhar conhecimentos e pontos de vista com os colegas aqui presentes.
Não estou aqui para "levantar esta ou aquela bandeira", mas sim para discutir e aprender.

Bom, reparei na hostilidade de alguns e no interesse de outros, questões validas e de grande conteudo, mas antes que eu comece a dar os meus pontos de vista gostaria de colocar umas questões para entender exatamente como pensam os ceticos deste topico:

- O que representa a vida para voces
- Quais os dados concretos que apontam a realidade da MENTE, o que seria e qual é o limite da mesma
- Quantos daqui realmente se aprofundaram em conhecer alem do que é passado por outros ou quantos aqui usam de mera deduçao para criticar
- Quais estariam dispostos a mudar de ponto de vista assumindo assim uma postura de humildade reconhecendo a colocaçao de outro que bata de frente as suas proprias crenças ou materiam a imagem de SUPER CETICO e iriam até o fim em sua tentativa de "desmascarar" tais colocaçoes

- Na hora de criticar outras filosofias e afins, qual é o critério utilizado (ciencia, filosofia, experiencia pessoal)

Enfim, se acharem pertinente respondam,
deixo claro mais uma vez que não levanto bandeira nenhuma.


Ps: Até os céticos acreditam em algo. A Lei da crença é a lei da vida...vivemos de acordo com nossas crenças...acreditando no que é mais pertinente no devido momento.

PsII: Ao amigo da outra pagina que está adormecido na maçonaria gostaria de saber, de qual loja.

Abs a todos.


 

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #137 Online: 01 de Setembro de 2010, 19:08:59 »
Olá, seja bem-vindo aos fóruns!

E eu aproveitaria para perguntar-lhe o seguinte:

1 - Suponha que a vida não tenha sentido e que ninguém nos criou ou ao Universo. O que muda para você?
2 - Quais os dados concretos que apontam a realidade de fenômenos sobrenaturais? Quais os métodos apoiam as suas conclusões?
3 - O que bastaria para fazer você mudar de opinião? Você teria uma postura humilde se exaustivas experimentações empíricas demonstrassem a ausência de fenômenos sobrenaturais, ou manteria a imagem de "crente" apesar de provas em contrário?
4 - Na hora de criticar as conclusões do ceticismo, qual o critério utilizado?

PS: Crença é totalmente opcional :ok:

Offline Marcoss

  • Nível 01
  • *
  • Mensagens: 16
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #138 Online: 01 de Setembro de 2010, 19:46:13 »
Olá Dbohr, agradeço as boas vindas...

Suas perguntas serão respondidas a partir do momento que responder as minhas (entenda que estou dando grande valor ao seu questionamento utilizando o sentido oposto das minhas questões, não leve a mal e nem pense que não dei importancia).

Mas de qualquer maneira deixo aqui a minha boa vontade e afirmo novamente que todas as perguntas que fiz não são de carater protetor aos que seguem "essa ou aquela" filosofia.

Obrigado novamente

Ps: De fato crença é uma questão de opinião, mas nem sempre a opinião carrega total coerencia e verdade para todos...mas sim a verdade para o que acredita...



Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #139 Online: 01 de Setembro de 2010, 20:02:01 »
Minhas respostas estão nas perguntas acima, mas vou deixar mais claro de qualquer forma:


- O que representa a vida para voces

O mesmo que para qualquer pessoa normal: a soma de nossas vivências, de nossas experiências, de nosso contato com nossos semelhantes; do amor, da decepção, da raiva, da esperança, da dor e da alegria.


- Quais os dados concretos que apontam a realidade da MENTE, o que seria e qual é o limite da mesma

Não sou neurologista, então tome minha opinião leiga no assunto: a mente são os processos conscientes e inconscientes que moldam nossa personalidade. Está contida no cérebro e é limitada (e ao mesmo tempo moldada) por nossos sentidos e pelo nosso corpo.

- Quantos daqui realmente se aprofundaram em conhecer alem do que é passado por outros ou quantos aqui usam de mera deduçao para criticar

Essa é uma pergunta obscura. Sou físico e estudei um bocadinho de física e matemática e penso entender alguma coisa sobre como podemos descrever o Universo usando as leis naturais. Uso senso crítico e ceticismo para decidir sobre outras questões sempre que possível. Não sei se era isso que você estava querendo saber.

- Quais estariam dispostos a mudar de ponto de vista assumindo assim uma postura de humildade reconhecendo a colocaçao de outro que bata de frente as suas proprias crenças ou materiam a imagem de SUPER CETICO e iriam até o fim em sua tentativa de "desmascarar" tais colocaçoes

Se apresentado com provas empíricas da existência do sobrenatural, se fossem resultados reprodutíveis e falseáveis -- se fossem provas científicas, enfim -- é claro que mudaria de postura.

Mas se isso acontecesse, tal fenômeno não seria sobrenatural por definição :)


- Na hora de criticar outras filosofias e afins, qual é o critério utilizado (ciencia, filosofia, experiencia pessoal)

Defina "filosofia e afins" primeiro. Podemos criticar sistemas econômicos e teorias científicas com dados empíricos, por exemplo. Podemos criticar ideias (e.g. a ideia de que o Deus da Bíblia existe) usando argumentos científicos e filosóficos, e assim por diante.

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #140 Online: 01 de Setembro de 2010, 20:02:16 »
Bom, tomo a liberdade de dar o meu pitaco:

Citar
- O que representa a vida para voces
No meu caso, uma oportunidade unica e curta de aprender e deixar um legado. Justamente por ser unica, especial e preciosa.

Citar
- Quais os dados concretos que apontam a realidade da MENTE, o que seria e qual é o limite da mesma
Bom, não sou biólogo ou medico, mas há vasto material no mainstrain científico. Não sabemos ainda o exato limite de nossa capacidade, mas não há uma unica evidencia de coisas como telepatia, premonições, projecionismo, etc. Inclusive há explicação biológica de várias dessas coisas.

Citar
- Quantos daqui realmente se aprofundaram em conhecer alem do que é passado por outros ou quantos aqui usam de mera deduçao para criticar
Isso varia do interesse e da área de atuação de cada forista. Normalmente, em uma discussão racional são citadas fontes que podemos consultar e tomarmos nossas próprias conclusões.

Citar
- Quais estariam dispostos a mudar de ponto de vista assumindo assim uma postura de humildade reconhecendo a colocaçao de outro que bata de frente as suas proprias crenças ou materiam a imagem de SUPER CETICO e iriam até o fim em sua tentativa de "desmascarar" tais colocaçoes
Acredito que todos aqui que adotam a postura cética mudam de opinião quando confrontados com fatos e evidencias, ou pelo menos consideram quando há algum argumento válido. Eu, pessoalmente, não me baseio em crenças, procuro aplicar o método científico. A sua colocação de SUPER CETICO parece mais a descrição de alguem que segue dogmas, não se encaixa com o pensamento cético.


Citar
- Na hora de criticar outras filosofias e afins, qual é o critério utilizado (ciencia, filosofia, experiencia pessoal)
Método científico.
 Por isso, nas discussões aqui, solicitamos que as proposições dos foristas não sejam baseados em opinião pessoal e pedimos evidencias, argumentos, provas.

É isso.

No mais, bem vindo e dê uma passada no tópico de apresentações.


"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #141 Online: 01 de Setembro de 2010, 22:48:04 »
Boa tarde a todos, sou novo neste topico e espero compartilhar conhecimentos e pontos de vista com os colegas aqui presentes.
Não estou aqui para "levantar esta ou aquela bandeira", mas sim para discutir e aprender.

Boa noite e seja bem vindo!


Bom, reparei na hostilidade de alguns e no interesse de outros, questões validas e de grande conteudo, mas antes que eu comece a dar os meus pontos de vista gostaria de colocar umas questões para entender exatamente como pensam os ceticos deste topico:

Sempre que possível, o pessoal mantém uma atitude amistosa.


- O que representa a vida para voces

Sob o ponto de vista do Universo, a vida é um produto da atuação de processos físicos e químicos. Sob o ponto de vista humano, é o conjunto de experiências e interações culturais e emocionais.


- Quais os dados concretos que apontam a realidade da MENTE, o que seria e qual é o limite da mesma

Sob a perspectiva bio-médica acho que a mente só existe enquanto houver atividade cerebral. Sob a perspectiva da filosofia isto seria chamado de materialismo (simplificadamente, pois há variantes como o materialismo eliminativo que nega a existência da mente). Por outro lado, há filósofos que admitem o dualismo, isto é, a mente é uma substância, tendo portanto a capacidade de existir sem um corpo.

Eu particularmente acho que a mente é apenas uma faceta funcional do cérebro.


- Quantos daqui realmente se aprofundaram em conhecer alem do que é passado por outros ou quantos aqui usam de mera deduçao para criticar

Depende do tipo de conhecimento.

No caso do (conhecimento) científico, dado que a quantidade de informação produzida pela humanidade vem crescendo em uma taxa exponencial, nós não temos como aferir com elevada precisão a qualidade da totalidade dos dados, então resulta que uma parte significativa do nosso conhecimento tem de ser aceito como real (ou verdadeiro). Mas se for necessário, com o método científico, é possível verificar os dados em tela.

Outras formas de conhecimento, como a filosofia metafísica e a religião não são testáveis, sendo portanto menos confiáveis, em meu entendimento.


- Quais estariam dispostos a mudar de ponto de vista assumindo assim uma postura de humildade reconhecendo a colocaçao de outro que bata de frente as suas proprias crenças ou materiam a imagem de SUPER CETICO e iriam até o fim em sua tentativa de "desmascarar" tais colocaçoes

Depende do que está em discussão e ou análise. Se for sobre ciência, a única maneira de agir é por meio do método científico, de tal modo que crenças e superstições devem ser descartadas.

Se a discussão for sobre crenças e experiências pessoais, elementos que não são passíveis de verificação, então não há outra opção que não seja a de respeitar o seu interlocutor, mas sem deixar de expor a fragilidade da argumentação que apenas se baseia no tripé "autoridade-fé-revelação".  


- Na hora de criticar outras filosofias e afins, qual é o critério utilizado (ciencia, filosofia, experiencia pessoal)

Se entendi corretamente, voce chama de "filosofia" qualquer conjunto de princípios que rege o pensamento e a ação de um indivíduo ou de um grupo. Se for isto, a análise desta "filosofia" pode ocorrer por meio de muitos instrumentos, mas os céticos dão prioridade à ciência.


Enfim, se acharem pertinente respondam,
deixo claro mais uma vez que não levanto bandeira nenhuma.

Acho que foi respondido.


Ps: Até os céticos acreditam em algo. A Lei da crença é a lei da vida...vivemos de acordo com nossas crenças...acreditando no que é mais pertinente no devido momento.

Fato. Eu "acredito" que não acredito em nada que eu não possa entender por meio da razão e da ciência!


PsII: Ao amigo da outra pagina que está adormecido na maçonaria gostaria de saber, de qual loja.

Abs a todos.

Um abraço.
« Última modificação: 02 de Setembro de 2010, 21:21:28 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #142 Online: 02 de Setembro de 2010, 00:49:50 »
Citar
- O que representa a vida para vocês?
Representa a busca do prazer individual e coletivo, do bem estar em família e em sociedade, diante da perspectiva inevitável da morte que pode ocorrer qualquer momento.

Citar
- Quais os dados concretos que apontam a realidade da MENTE, o que seria e qual é o limite da mesma
Não existem dados concretos portanto não faz sentido estabelecer limites além daqueles delimitados pelas características do cérebro e de seus processos físico-químicos sobre os quais já temos algumas certezas.

Citar
- Quantos daqui realmente se aprofundaram em conhecer alem do que é passado por outros ou quantos aqui usam de mera deduçao para criticar
Difícil dizer. O CC tem de tudo um pouco.

Citar
- Quais estariam dispostos a mudar de ponto de vista assumindo assim uma postura de humildade reconhecendo a colocaçao de outro que bata de frente as suas proprias crenças ou materiam a imagem de SUPER CETICO e iriam até o fim em sua tentativa de "desmascarar" tais colocaçoes.
Faz parte da postura cética a predisposição para mudar de opinião diante de uma lógica baseada em fatos e evidências. Ceticismo não é duvidar por duvidar a qualquer custo. Isso é burrice. Humildade, paciência, respeito, etc são importantes nas discussões mas tem apenas efeito psicológico durante a argumentação e são totalmente irrelevantes diante de conclusões lógicas. Um bullshit jamais abandonará a categoria de bullshit apesar da extrema humildade na sua consideração.

Citar
- Na hora de criticar outras filosofias e afins, qual é o critério utilizado (ciencia, filosofia, experiencia pessoal)
Depende do bullshit apresentado.

Quais são as suas respostas Marcoss?

Mas o que essa discussão tem a ver com os rosacruzes????????
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #143 Online: 02 de Setembro de 2010, 07:42:59 »
Até os céticos acreditam em algo.
Sim, todo mundo acredita em alguma coisa. A questão é como se define essa "crença": confiança cega numa "verdade" ou "escolha da possibilidade que parece mais provável naquele momento".

Eu, por exemplo, acredito que tenho saúde para viver ainda uns 30 anos. Planejo minha vida em cima disto (aposentadoria, cuidados com a saúde etc.), mesmo sabendo que posso morrer daqui a 5 minutos. Mas, não, não acredito em que haja um deus me vigiando e que tenho que tomar muito cuidado para não desagradá-lo ou ele me castigará eternamente.

Se eu não tiver algumas crenças básicas (leia-se "conjunto de coisas que me parecem mais prováveis"), ficarei parado, sem fazer nada. Quando o juiz apita, é preciso bater o pênalti, mesmo não se tendo certeza de que vai entrar. Fazemos escolhas o tempo todo, a cada instante, entre várias opções.

Isto não significa que, uma vez se chegando a uma conclusão, ela não possa nunca mais mudar. A maioria de nós já foi religiosa. A maioria de nós mudou.
A maioria de nós tinha uma crença religiosa, a maioria de nós agora tem uma ausência de crença religiosa, o que os religiosos entendem, equivocadamente, como "um tipo de crença".

Como você define essa "crença dos céticos" ?

Offline Marcoss

  • Nível 01
  • *
  • Mensagens: 16
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #144 Online: 02 de Setembro de 2010, 13:53:22 »
Agradeço a todos por suas respostas, este forum é extremamente valioso

Ao amigo que perguntou o que minhas perguntas tem a ver com os rosacruzes, entenda que a principio o tópico foi criado questionando os rosacruzes, porem a critica real é sobre os "poderes" que eles dizem acordar no ser humano.

Bom, nunca foi provado a capacidade do ser humano poder realizar atividades miraculosas, porem NUNCA FOI PROVADO QUE NÃO PODE!
Conhece-se muito pouco sobre o ser humano...
Conhece-se muito pouco sobre a mente do ser humano...principalmente sobre o subconsciente que foi provado existir e ser o responsavel por suas funções vitais...você não precisa se lembrar de respirar e etc.

Recomendo uma leitura: Mentes interligadas (experiencias cientificas buscando evidencias de poderes psiquicos)

Ao amigo Dbohr, fico muito feliz por poder conversar contigo, e sei que você por ser fisico tem evidencias concretas dos limites que a fisica tradicional chegou e que visa buscar por caminhos alternativos tentando entender as complexidades do ser humano e do universo...(LHC) entre outros metodos....

Um amigo citou acima que existem dados que crescem a cada dia, portanto se atente realmente a TODOS os dados pois pesquisas são feitas todos os dias e por felicidade NOSSA tambem estão chegando a resultados impressionantes.

Exemplo as doenças psicossomaticas, tratamento com placebos, a hipnose.

portanto digo mais uma vez, conhece-se muito pouco sobre o ser humano e sua mente.

Para finalizar aqui uso a colocação mais viavel: A UNICA VERDADE É AQUELA EM QUE ACREDITAMOS...

Quero muito continuar este discussão, portanto espero a replica...

ABS


Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #145 Online: 02 de Setembro de 2010, 14:00:00 »
Nunca foi provada a existencia do bicho-papão,MAS TAMBÉM NUNCA FOI PROVADO QUE NÃO EXISTE.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #146 Online: 02 de Setembro de 2010, 14:01:51 »
Citar
Bom, nunca foi provado a capacidade do ser humano poder realizar atividades miraculosas, porem NUNCA FOI PROVADO QUE NÃO PODE!
Bom, seguindo uma linha de raciocínio de acordo com o método científico, essa premissa não tem valor de argumento ou evidencia.
Por exemplo, nunca foi provado que fadas existem,´porem nunca foi provado que elas não existem, então a possibilidade da existencia de fadas seria real?

Se alguem alega a existencia de algo, esse alguem tem que fornecer a prova para tal argumentação. Não é possível provar a inexistencia de algo. Propor isso seria inversão do ônus da prova. Leia nas listas de falácias no inicio deste forum. Pesquise tambem por :Dragão de Garagem" e verá uma explicação ascessível sobre isso.

Recomendo a voce "O Mundo Assombrado Por Demônios", do Sagan, exelente leitura.

Abraço.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #147 Online: 02 de Setembro de 2010, 14:10:15 »
Citar
Recomendo uma leitura: Mentes interligadas (experiencias cientificas buscando evidencias de poderes psiquicos)
Mais simples que isso, procurar em publicações e periódicos científicos sobre artigos sobre capacidades "paranormais" e verá que não há absolutamente nada de valor científico que corrobore esse mito.

Citar
Exemplo as doenças psicossomaticas, tratamento com placebos, a hipnose.
Caro forista, quanto a isso, o mesmo mainstrain científico que citei na resposta anterior pode ser usado, voce constatará que nada disso segue inexplicado, havendo explicações de ordem biológica e psicológica bem compreendidos que explicam esses "fenomenos".

Citar
Para finalizar aqui uso a colocação mais viavel: A UNICA VERDADE É AQUELA EM QUE ACREDITAMOS...
No meu ver, não temos base para essa afirmação. Eu diria que a unica verdade é aquela que pode ser verificada, equacionada e compreendida. O que ocorrem são interpretações mais ou menos corretas destas verdades.

Atenciosamente.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #148 Online: 02 de Setembro de 2010, 14:17:47 »
Para finalizar aqui uso a colocação mais viavel: A UNICA VERDADE É AQUELA EM QUE ACREDITAMOS...

Eu prefiro aquelas que vêm com uma evidência junto no pacote.

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #149 Online: 02 de Setembro de 2010, 14:23:13 »
Tem um ensaio interessante sobre as "Doze Virtudes da Racionalidade", escrito por E. Yudkowksi que eu estava lendo hoje. A primeira virtude é a curiosidade e sobre ela Yudkowski diz: "The glory of glorious mystery is to be solved, after which it ceases to be mystery. Be wary of those who speak of being open-minded and modestly confess their ignorance. There is a time to confess your ignorance and a time to relinquish your ignorance."

Eu gostei da parte destacada. Sim, é claro que somos ignorantes e que não conhecemos o Universo em sua totalidade. Mas a virtude do processo da descoberta é justamente esta: reconhecer modestamente que somos ignorantes e seguir em frente. Cultos de Mistérios como os Rosacruzes preferem professar modestamente a ignorância do ser humano frente ao mundo e permanecem ignorantes, camuflando o desconhecimento com uma aura mística de mistério.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!