Tópico: Evolução e a AIDS

[Q]

Ter muito contato com amianto é um mau hábito que causa câncer.  Nesse sentido eu concordo.

Mas achar que o câncer é ferramenta de correção moral... bullshit.

Ao que vc atribui então ?
Dê uma definição a respeito das causas do câncer?

Câncer é reprodução descontrolada de células.  As causas são variadas, mas com certeza nada tem a ver com valores morais, muito menos com reencarnação.

Também estou aguardando a definição do Prion.

Isto não explica nada.
É quimérico

[Luis Dantas]

Esse é o ponto, não faria sentido "explicar" alguma coisa.

Eu não sou malteísta para pressupor que doenças são consequência de uma vontade sobrenatural.

[Q]

Esse é o ponto, não faria sentido "explicar" alguma coisa.

Eu não sou malteísta para pressupor que doenças são consequência de uma vontade sobrenatural.

Não faz sentido vc dar uma definição mas faz sentido vc pedir definição dos que participam da discussão? rs
 

[Prion]

JEA e agnus:
Aiai.
Quando fiz o primeiro post,determinei logo que era uma opinião pessoal,que nem se chamaria de hipótese, e não uma nova e revolucionária tese de mestrado em biologia. Fiquei feliz em expor tal opinião, e explicá-la a quem quis saber, respondi argumentos dados em contrário a essa opinião,reconheci erros de pensamento lógico aqui e acolá.Não estou preucopado, portanto, com o que vocês tem a dizer sobre o quanto o assunto é ridículo.Não tive que reconhecer que viajei pois resolvi simplesmente discutir a questão, e não ficar tentando justificá-la e prová-la, realizando ataques (como os seus) contra quem pensasse em contrário.Considero que estão acostumados demais a defender teses mundo afora(coisa que faço todo dia), e se esqueceram como é ter uma conversa normal.Assim, encerro por aqui essa discussão,vendo que já tomou espaço demais do tópico e que não trará resultado se encarada da forma acima descrita.

Dantas:
Sim, é sim especulativo, leia acima.No entanto, perceba que é possível,embora talvez improvável (Só quem leu douglas adams entende o valor da improbabilidade), e não seria fruto de uma vontade superior,seria uma relação causa-efeito levada a nível bioquímico.

[Luis Dantas]

Quem propõe que há uma vontade por trás de um fenômeno deve sim explicar que vontade seria essa.

Como não é o meu caso, não tenho explicação a dar.  Eu simplesmente aceito o câncer como algo que acontece.  Vocês dois não.

(Ou você está falando de alguma outra coisa?  Não ficou muito claro)  

[Prion]

Dantas:O Q está tentando explicar outra coisa de outra maneira.
Eu apenas estou comentando minha opinão pessoal.E tentando ir dormir.Leia acima

[Luis Dantas]

Se entendi corretamente a sua proposta, Prion, ela realmente é um tanto ousada, e no meu entendimento exige sim um componente sobrenatural.

Já a do Q é completamente sobrenatural.  E reencarnacionista, o que a torna inverossímil "por default".

[Prion]

Sim, ela é ousada(talvez exagerada ou até fantasiosa,diriam alguns),Mas não considero que seria necessário um dispositivo sobrenatural.Já acharam (Sem querer comparar,mas usando como exemplo) que as teorias Darwinistas estavam erradas pois precisariam de alguém que chegasse la e alterasse o curso da evolução.

[Moro]

Prion,

a hipótese é ousada, lembra a moralidade religiosa tosca espírita e necessita de alguma evidência...

[Prion]

Posso quase afirmar que você não leu toda a discussão,com atenção aos detalhes, desde o começo, meu inflamado amigo agnus, se diz que se relaciona com moralidade.também não leu as últimas mensagens, se acha que tenho o onus de fornecer evidencia.

[Moro]

Prion, fiz uma seleção...

Tenho a seguinte opinião: é possível que a Aids, o câncer e outras sejam mecanismos biológicos de evolução.Note que ambas as doenças estão comumente associadas a comportamentos biológicamente impróprios.Seria, então, técnicamente uma "punição", no sentido de que a natureza resolveu que esse comportamento não é adequado à espécie, utilizando-se, assim como na seleção natural, de mecanismos apropriados.

O sentido da évolução é melhorar a espécie, inicialmente com mecanismos simples (bactérias que não se adaptam morrem,seleção natural,blablabla)
Comportamento biológicamente impróprio seria aquele que prejudica o desenvolvimento (Promiscuidade= péssima seleção genética na reproduçao) ou a sobrvivência (fumar só trás problema, aumenta a chance de hipertensão, blablabla) da espécie.

Não liguei o cancer ao moralismo, apenas ao conceito de comportamento improprio descrito acima.

O fator genético comprova a hipótese (Várias geraçôes fumaram,muitos indivíduos desenvolveram problemas de saúde, a informação ficou guardada no dna, ocasionou-se um mau funcionamento da replicação dos filamentos)

Creio que você não pode confundir lamark com darwin.

E parece groselha.

[Prion]

Como já disse, certas partes desses argumentos foram mudadas no decorrer do dia.
E pra mim é de morango mesmo.

[Moro]

se mudou, OK.  que bom...

[Felius]

Prion, se compreendi bem o problema seria mais que voce estaria trocando um pouco a ordem das coisas.

O cancer nao e a punicao por atitudes nao saudaveis que compromentam a sobrevivencia da especie, mas sim, as atitudes nao sao saudaveis e comprometem a sobrevivencia da especie POIS causam cancer

[Prion]

Na verdade, resumindo os posts e levando em conta atualizações de opinião que ocorreram principalmente lá pelas vinte e duas horas de ontem,é extamente isso que eu quiz dizer,só que sem os argumentos bioquímicos/genéticos/populacionais/Etc. sobre o assunto.E deixo claro que isso é uma opinião a qual foi discutida mas não pode ser comprovada, ou o contrário,exposta apenas pelo enriquecimento de idéias (Sim,estou traumatizado quanto a céticos dogmáticos com propensões a ataques pessoais)
[Edit]
Na verdade, a palavra punição não é mesmo adequada, o objetivo seria impedir a repetição dessas ações.Além disso, essas ações não são sáudáveis,sim, mas não por causar cancer,o que resultaria num argumento circular.

[Felius]

Na verdade, resumindo os posts e levando em conta atualizações de opinião que ocorreram principalmente lá pelas vinte e duas horas de ontem,é extamente isso que eu quiz dizer,só que sem os argumentos bioquímicos/genéticos/populacionais/Etc. sobre o assunto.E deixo claro que isso é uma opinião a qual foi discutida mas não pode ser comprovada, ou o contrário,exposta apenas pelo enriquecimento de idéias (Sim,estou traumatizado quanto a céticos dogmáticos com propensões a ataques pessoais)
[Edit]
Na verdade, a palavra punição não é mesmo adequada, o objetivo seria impedir a repetição dessas ações.Além disso, essas ações não são sáudáveis,sim, mas não por causar cancer,o que resultaria num argumento circular.

Caso das DSTs o problema cai um pouco em outro lugar. Mas no caso geral do cancer, a maioria dessas atitudes nao seria ruim para a saude se nao causasse cancer ou algum outro problema. O que eu diria que nao da para se fazer, seria dividir o cancer e esses outros problemas de saude.

Basicamente o que voce esta fazendo e so trocar causa e consequencia. Recomendaria que voce desse uma descansada que suspeito que alguns problemas da sua argumentacao foram causados pela falta de sono, e por causa da mesma acaba-se nao percebendo esses problemas. (O que tambem se aplicaria a mim que REALMENTE tenho que ir dormir. Maldito seja o vicio... )

[Prion]

Pode ter certeza de que estou com muito sono,tentando dormir faz tempo realmente, e que isso causa certos erros de argumentação,acentuação e semântica no geral.
Perceba, porém, que esses hábitos são,sim,prejudiciais além de causar câncer.Fumar, por exemplo, aumenta a pressão sanguinea e o risco de problemas no coração, além do óbvio estrago no pulmão.

[Felius]

Pode ter certeza de que estou com muito sono,tentando dormir faz tempo realmente, e que isso causa certos erros de argumentação,acentuação e semântica no geral.
Perceba, porém, que esses hábitos são,sim,prejudiciais além de causar câncer.Fumar, por exemplo, aumenta a pressão sanguinea e o risco de problemas no coração, além do óbvio estrago no pulmão.

ARGH, eu ja deveria ter ido, mas nao consigo largar o pc. 

Anyway, o que digo e que nao faz sentido separar o cancer do resto dos problemas de saude que uma atitude pode causar. Ou seja, voce nao pode chamar o cancer de algo que sirva para impedir que as pessoas fumem pois fumar aumenta pressao sanguinea e etc. O cancer esta junto desses problemas. Seguindo assim, pode-se dizer que caso fosse algo para impedir a acao, todos os problemas seriam para impedir uma acao prejudicial a saude, sendo ela somente prejudicial a saude pois causa esses problemas. Seguiria uma logica circular.

[Prion]

Bem, eu poderia dizer qualquer coisa, não é mesmo?
Mas existe uma certa lógica por trás da questão (Que quem olhar uns posts atrás vai entender), que é apenas improvável.
Além do mais, isso foi apenas uma opinião,na forma de uma exortação sobre o assunto,o qual acabou tomando proporções impróprias , e eu já desencanei de ficar por aqui discutindo sobre isso.

[FZapp]

O sentido da évolução é melhorar a espécie, inicialmente com mecanismos simples (bactérias que não se adaptam morrem,seleção natural,blablabla)
Comportamento biológicamente impróprio seria aquele que prejudica o desenvolvimento

Príon: você está correlacionando moralidade humana (denominando de comportamento impoprio) e seleção natural (que não é uma entidade sagrada que faz escolhas, muito menos morais).

Se discordar de mim, primeiro seria bom explicar qual era o comportamento impróprio no caso da peste negra.

[Q]

Se entendi corretamente a sua proposta, Prion, ela realmente é um tanto ousada, e no meu entendimento exige sim um componente sobrenatural.

Já a do Q é completamente sobrenatural.  E reencarnacionista, o que a torna inverossímil "por default".

Não seja inocente rs
Aonde é que eu disse "sobrenatural"?
Isto veio de vc então é opiniao emocional com certeza.
E a respeito da reencarnação foi só uma linha de pensamento.
Eu já pedi que vcs mostrassem outra linha de pensamento que explicasse com maior clareza esta doença em pessoas tidas como inocentes ou vitimas.
Eu estou no aguardo sobre esta definição de vcs até agora ...

[Tupac]

os bonobos tem DSTs???

[Q]

os bonobos tem DSTs???

 

[FZapp]

O que você não entendeu, Q ?

[Q]

O que você não entendeu, Q ?

O que é bonobo?