Tópico: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?

[Mr. Mustard]

então tudo bem... se EUA e seus cidadãos tomarem bomba algum atendado etc.  não reclamem... afinal;;; fazem o mesmo em outros paises

Putz! Mas é você quem está dizendo isto o tempo todo!

Nós estamos tentando te mostrar que seu conceito de mau-caratismo não se aplica a uma nação inteira por atitudes bélicas do passado ou atuais de um país... Calma aí cara pálida.

então condene os EUA por agridirem nações inteiras sob alegação de "guerra contra o terror"...

Você generalizando demais quando diz em "condenar" os EUA por políticas acertadas ou não contra o terror, sabe porque? Pelo seguinte: Em que endereço mandamos nossos pedidos de paz para os grupos terroristas?

Ações bélicas declaradas dos EUA não são sinônimo de mau-caratismo. Você está se esquecendo dos inúmeros conflitos mais ou menos recentes (Malvinas, Kosovo, Sérvia, Ruanda...) e está rotulando pessoas (muitas pessoas) pelos acontecimentos mais atuais.

Partindo deste pensamento, não há nenhum povo de bom caráter sequer. É isso mesmo?

[Esteban]

então tudo bem... se EUA e seus cidadãos tomarem bomba algum atendado etc.  não reclamem... afinal;;; fazem o mesmo em outros paises

Putz! Mas é você quem está dizendo isto o tempo todo!

Nós estamos tentando te mostrar que seu conceito de mau-caratismo não se aplica a uma nação inteira por atitudes bélicas do passado ou atuais de um país... Calma aí cara pálida.

então condene os EUA por agridirem nações inteiras sob alegação de "guerra contra o terror"...

Você generalizando demais quando diz em "condenar" os EUA por políticas acertadas ou não contra o terror, sabe porque? Pelo seguinte: Em que endereço mandamos nossos pedidos de paz para os grupos terroristas?

Ações bélicas declaradas dos EUA não são sinônimo de mau-caratismo. Você está se esquecendo dos inúmeros conflitos mais ou menos recentes (Malvinas, Kosovo, Sérvia, Ruanda...) e está rotulando pessoas (muitas pessoas) pelos acontecimentos mais atuais.

Partindo deste pensamento, não há nenhum povo de bom caráter sequer. É isso mesmo?

Em que endereço mandamos nossos pedidos de paz para os grupos terroristas?

[_Juca_]

Antiamericanismo detectado...

[Esteban]

Antiamericanismo detectado...

reciprocidade.... eles sofrem de vários anti.....

[Mr. Mustard]

Bom, Esteban,

Eu estou tentando argumentar com você, mas você assumiu uma postura de troll.
Se deseja levar o assunto a sério, fique a vontade. Fico no aguardo.

[Moro]

não tenho o que dizer.

veja, um país é uma instituição governada por alguém, em um momento de sua história, que pode ter tomado decisões erradas ou não. Isso não tem a ver com o caráter da população, nem te da o direito de julgar alguém como mal caráter por que uma decisão sob um contexto mais complexo do que "bem e mal" foi tomada por alguém.

Segundo ponto, se todos que invadiram alguém são mal caráter, então todos somos, e portanto, sob sua ótica, podemos invadir ou ser invadidos.

O pacto da alemanha-URSS foi vergonhoso, sangrento, e atingiu a vida de milhões de inocentes. Não há porque relativisar isso nem um pouco, é uma cagada do porte ou maior do que a invasão americana no Iraque.

Cara, sinceramente, a maior possibilidade que vejo é estar discutindo com alguém de 13 anos, sem conhecimento de nada. Nesse contexto , não há muito o que fazer, apenas esperar o tempo sanar suas idéias.

se este pacto foi vergonhoso... imagina o Acordo de Munchen... imagina a conivência dos EUA, GB e França com as violações do Tratado de Versalhes promovidas por Hitler... imagina a guerra do Vietnam...

Humm.. você sabe qual a participação dos EUA no tratado de Versalhes? Sabe por exemplo que eram contra o tamanho da dívida/juro que colocaram para Alemanha?

Outra: porque você não lista as atrocidades de sua religião (comunismo) para colocar todos como canalhas? (Stalin, Lenin, Fidel, Che, Mal, etc..?)

vergonhoso... tanto ódio, tão pouco conhecimento, tanto simplismo, maniqueísmo, religião...

[Esteban]

Bom, Esteban,

Eu estou tentando argumentar com você, mas você assumiu uma postura de troll.
Se deseja levar o assunto a sério, fique a vontade. Fico no aguardo.

se você não tem interesse em falar a sério, eu tampouco.

[Esteban]

não tenho o que dizer.

veja, um país é uma instituição governada por alguém, em um momento de sua história, que pode ter tomado decisões erradas ou não. Isso não tem a ver com o caráter da população, nem te da o direito de julgar alguém como mal caráter por que uma decisão sob um contexto mais complexo do que "bem e mal" foi tomada por alguém.

Segundo ponto, se todos que invadiram alguém são mal caráter, então todos somos, e portanto, sob sua ótica, podemos invadir ou ser invadidos.

O pacto da alemanha-URSS foi vergonhoso, sangrento, e atingiu a vida de milhões de inocentes. Não há porque relativisar isso nem um pouco, é uma cagada do porte ou maior do que a invasão americana no Iraque.

Cara, sinceramente, a maior possibilidade que vejo é estar discutindo com alguém de 13 anos, sem conhecimento de nada. Nesse contexto , não há muito o que fazer, apenas esperar o tempo sanar suas idéias.

se este pacto foi vergonhoso... imagina o Acordo de Munchen... imagina a conivência dos EUA, GB e França com as violações do Tratado de Versalhes promovidas por Hitler... imagina a guerra do Vietnam...

Humm.. você sabe qual a participação dos EUA no tratado de Versalhes? Sabe por exemplo que eram contra o tamanho da dívida/juro que colocaram para Alemanha?

Outra: porque você não lista as atrocidades de sua religião (comunismo) para colocar todos como canalhas? (Stalin, Lenin, Fidel, Che, Mal, etc..?)

vergonhoso... tanto ódio, tão pouco conhecimento, tanto simplismo, maniqueísmo, religião...

olha quem está falando!!!!

[_Juca_]

Antiamericanismo detectado...

reciprocidade.... eles sofrem de vários anti.....

Bem...pode ser.

Mas é fácil falar mal dos EUA, porque de fato se comportaram, muitas vezes, como império sobre a Terra, mas também nenhum país contribuiu tanto para o desenvolvimento da tecnologia quanto eles. E você sabe, tecnologia é bem-estar, é saúde, mais alimentos,  mais curas, armas de último tipo... Resumindo o resumo, não dá pra dizer que eles são só os "cara do mal", também são "os do bem".

[Moro]

hummm... a contribuição deles foi bem adiante da tecnologia.

[_Juca_]

hummm... a contribuição deles foi bem adiante da tecnologia.

Foi, só acho que a tecnologia foi um dos melhores aspectos daquela sociedade.

[Moro]

Tocqueville veio estudar a democracia americana e sua constituição de 1789 (época que franceses estavam tentando derrubar um governo absiluto para por outros em seu lugar) e inspiraram vários países com isso.. música, direitos humanos, uma forte democracia.. muita contribuição positiva.

[Esteban]

hummm... a contribuição deles foi bem adiante da tecnologia.

todos os países contribuiram

[DDV]

Antiamericanismo detectado...

reciprocidade.... eles sofrem de vários anti.....

Anti-americanismo ferrenho, sem nenhuma noção ou critério, com certeza decorre de 2 fatores:

1- Inveja.
2- Desconhecimento de história (geralmente histórias distorcidas por comunistas, como aquela da Guerra do Paraguai que todos já sabem).

[Esteban]

Antiamericanismo detectado...

reciprocidade.... eles sofrem de vários anti.....

Anti-americanismo ferrenho, sem nenhuma noção ou critério, com certeza decorre de 2 fatores:

1- Inveja.
2- Desconhecimento de história (geralmente histórias distorcidas por comunistas, como aquela da Guerra do Paraguai que todos já sabem).

nossa... eu morro de inveja do sistema de saude dos EUA.....
oh... a falácia do comunismo... todos que criticam os EUA são comunas malvados etc. blá,blá,blá...
Vem cá, você nasceu nos EUA ??

[DDV]

Os EUA são a maior potência inconteste do planeta. Mais de 20% do PIB mundial é deles. Gastam nas forças armadas em 3 dias o que o Brasil gasta em 1 ano. São os responsáveis por essa internet que todos estamos usando agora. A grande maioria das inovações tecnológicas vêm de lá.

Entretanto, não vejo os EUA fazendo nem a vigéssima parte do que as potências do passado faziam (Roma, Assíria, França Napoleônica, etc).

Nunca houve na história mundial uma entidade política com tanta superioridade bélica sobre as demais, e no entanto nunca houve na história mundial uma entidade política poderosa que fizesse tão pouco ou nada contra outros, como a atual.

Todas as ações bélicas americanas tiveram justificativa militar e geopolítica. A única guerra sem nenhuma justificativa foi essa do Iraque, que podemos atribuir a uma cagada do Bush e seus associados.

[Moro]

Antiamericanismo detectado...

reciprocidade.... eles sofrem de vários anti.....

Anti-americanismo ferrenho, sem nenhuma noção ou critério, com certeza decorre de 2 fatores:

1- Inveja.
2- Desconhecimento de história (geralmente histórias distorcidas por comunistas, como aquela da Guerra do Paraguai que todos já sabem).

nossa... eu morro de inveja do sistema de saude dos EUA.....
oh... a falácia do comunismo... todos que criticam os EUA são comunas malvados etc. blá,blá,blá...
Vem cá, você nasceu nos EUA ??

não, todos os caras que dizem "ao menos eu não sou um quinta coluna", não sabem nada de história, seguem a lei do taliçao, e são comunistas tem uma alta probabilidade de ser toscos.

[Esteban]

Antiamericanismo detectado...

reciprocidade.... eles sofrem de vários anti.....

Anti-americanismo ferrenho, sem nenhuma noção ou critério, com certeza decorre de 2 fatores:

1- Inveja.
2- Desconhecimento de história (geralmente histórias distorcidas por comunistas, como aquela da Guerra do Paraguai que todos já sabem).

nossa... eu morro de inveja do sistema de saude dos EUA.....
oh... a falácia do comunismo... todos que criticam os EUA são comunas malvados etc. blá,blá,blá...
Vem cá, você nasceu nos EUA ??

não, todos os caras que dizem "ao menos eu não sou um quinta coluna", não sabem nada de história, seguem a lei do taliçao, e são comunistas tem uma alta probabilidade de ser toscos.

oh, claro... e os EUA não seguem essa lei....

[Moro]

ahuaauauauaaaa... adiciono "não conseguem interpretar um texto" aos sintomas descritos

[DDV]

Antiamericanismo detectado...

reciprocidade.... eles sofrem de vários anti.....

Anti-americanismo ferrenho, sem nenhuma noção ou critério, com certeza decorre de 2 fatores:

1- Inveja.
2- Desconhecimento de história (geralmente histórias distorcidas por comunistas, como aquela da Guerra do Paraguai que todos já sabem).

nossa... eu morro de inveja do sistema de saude dos EUA.....
oh... a falácia do comunismo... todos que criticam os EUA são comunas malvados etc. blá,blá,blá...
Vem cá, você nasceu nos EUA ??

O país tem mais de 300 milhões de habitantes. Se em todos esses anos não foi criado um sistema público de saúde, é bem provável que eles não precisem tanto. (Dizem que lá o emprego, a renda e o empreendimento é ultra-facilitado, sabe?).

De qualquer maneira, Obama já está criando um sistema público de saúde.

[Esteban]

Antiamericanismo detectado...

reciprocidade.... eles sofrem de vários anti.....

Anti-americanismo ferrenho, sem nenhuma noção ou critério, com certeza decorre de 2 fatores:

1- Inveja.
2- Desconhecimento de história (geralmente histórias distorcidas por comunistas, como aquela da Guerra do Paraguai que todos já sabem).

nossa... eu morro de inveja do sistema de saude dos EUA.....
oh... a falácia do comunismo... todos que criticam os EUA são comunas malvados etc. blá,blá,blá...
Vem cá, você nasceu nos EUA ??

O país tem mais de 300 milhões de habitantes. Se em todos esses anos não foi criado um sistema público de saúde, é bem provável que eles não precisem tanto. (Dizem que lá o emprego, a renda e o empreendimento é ultra-facilitado, sabe?).

De qualquer maneira, Obama já está criando um sistema público de saúde.

sei... e muita gente morre por causa disso...  isso você não diz...

[DDV]

Antiamericanismo detectado...

reciprocidade.... eles sofrem de vários anti.....

Anti-americanismo ferrenho, sem nenhuma noção ou critério, com certeza decorre de 2 fatores:

1- Inveja.
2- Desconhecimento de história (geralmente histórias distorcidas por comunistas, como aquela da Guerra do Paraguai que todos já sabem).

nossa... eu morro de inveja do sistema de saude dos EUA.....
oh... a falácia do comunismo... todos que criticam os EUA são comunas malvados etc. blá,blá,blá...
Vem cá, você nasceu nos EUA ??

O país tem mais de 300 milhões de habitantes. Se em todos esses anos não foi criado um sistema público de saúde, é bem provável que eles não precisem tanto. (Dizem que lá o emprego, a renda e o empreendimento é ultra-facilitado, sabe?).

De qualquer maneira, Obama já está criando um sistema público de saúde.

sei... e muita gente morre por causa disso...  isso você não diz...

E a maioria das imigrações do mundo são para os EUA, mesmo sendo indesejados e enxotados como cachorros e mesmo com o sistema de saúde péssimo (segundo você).


Os EUA deveriam afixar nas fronteiras: "Não venham. A saúde aqui é péssima!"  

[DDV]

Esteban, você tem algum artigo que mostre claramente esses péssimos índices de saúde dos EUA?

Eu desconheço.

Passe o link aí para nós.

[Geotecton]

Esteban, você tem algum artigo que mostre claramente esses péssimos índices de saúde dos EUA?

Eu desconheço.

Passe o link aí para nós.

Ele não vai passar. Pois não existe a desgraça na proporção que ele deseja, embora o sistema deles esteja longe, muito longe, da perfeição!

Eis uma avaliação, sob o ponto de vista de um europeu ibérico (http://blog.luispedro.org/posts/sistema-de-saude-nos-eua).

E eis o de um jornal brasileiro (http://www.estadao.com.br/noticias/internacional,entenda-sistema-de-saude-dos-eua-exclui-46-milhoes,431943,0.htm).

[Moro]

mas o cara vive de meias informações, estereótipos e preconceitos.