Tópico: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?

[DDV]

Agora façamos um exercício: se o Japão não tivesse sido ajudado pelos americanos, com seus cruéis interesses escusos, mas pela União Soviética, na sua incansável luta pela igualdade entre os homens, ele estaria hoje melhor ou pior?

Não há "bonzinhos" nas relações entre Estados. Os americanos ajudaram a reerguer a economia japonesa porque era nacessário para conter o avanço do comunismo na região. Mas veja se fizeram o mesmo no México ou nas Filipinas...

Para o México ou as Filipinas terem o mesmo desenvolvimento econômico do Japão, teriam que receber o quíntuplo da ajuda, já que não têm uma cultura tão favorável ao desenvolvimento econômico quanto o Japão e a Alemanha tinham.

[_Juca_]

Agora façamos um exercício: se o Japão não tivesse sido ajudado pelos americanos, com seus cruéis interesses escusos, mas pela União Soviética, na sua incansável luta pela igualdade entre os homens, ele estaria hoje melhor ou pior?

Não há "bonzinhos" nas relações entre Estados. Os americanos ajudaram a reerguer a economia japonesa porque era nacessário para conter o avanço do comunismo na região. Mas veja se fizeram o mesmo no México ou nas Filipinas...

Para o México ou as Filipinas terem o mesmo desenvolvimento econômico do Japão, teriam que receber o quíntuplo da ajuda, já que não têm uma cultura tão favorável ao desenvolvimento econômico quanto o Japão e a Alemanha tinham.

Isso é que é historinha pra boi dormir...

[DDV]

Agora façamos um exercício: se o Japão não tivesse sido ajudado pelos americanos, com seus cruéis interesses escusos, mas pela União Soviética, na sua incansável luta pela igualdade entre os homens, ele estaria hoje melhor ou pior?

Não há "bonzinhos" nas relações entre Estados. Os americanos ajudaram a reerguer a economia japonesa porque era nacessário para conter o avanço do comunismo na região. Mas veja se fizeram o mesmo no México ou nas Filipinas...

Para o México ou as Filipinas terem o mesmo desenvolvimento econômico do Japão, teriam que receber o quíntuplo da ajuda, já que não têm uma cultura tão favorável ao desenvolvimento econômico quanto o Japão e a Alemanha tinham.

Isso é que é historinha pra boi dormir...

Você é negacionista dos fatores culturais e institucionais que podem favorecer ou desfavorecer o desenvolvimento econômico ou científico em diferentes sociedades?

Caso sim, boa sorte.

[DDV]

A propósito, Japão e Alemanha já eram potências mundiais antes da ajuda recebida no pós-guerra.

[_Juca_]

Agora façamos um exercício: se o Japão não tivesse sido ajudado pelos americanos, com seus cruéis interesses escusos, mas pela União Soviética, na sua incansável luta pela igualdade entre os homens, ele estaria hoje melhor ou pior?

Não há "bonzinhos" nas relações entre Estados. Os americanos ajudaram a reerguer a economia japonesa porque era nacessário para conter o avanço do comunismo na região. Mas veja se fizeram o mesmo no México ou nas Filipinas...

Para o México ou as Filipinas terem o mesmo desenvolvimento econômico do Japão, teriam que receber o quíntuplo da ajuda, já que não têm uma cultura tão favorável ao desenvolvimento econômico quanto o Japão e a Alemanha tinham.

Isso é que é historinha pra boi dormir...

Você é negacionista dos fatores culturais e institucionais que podem favorecer ou desfavorecer o desenvolvimento econômico ou científico em diferentes sociedades?

Caso sim, boa sorte.

Me falta evidências de que o desenvolvimento sócio-econômico, por si só, esteja atrelado a um específico fator cultural de determinado país. Isso me pareceu história da carochinha travestido de preconceito.

[Moro]

Agora façamos um exercício: se o Japão não tivesse sido ajudado pelos americanos, com seus cruéis interesses escusos, mas pela União Soviética, na sua incansável luta pela igualdade entre os homens, ele estaria hoje melhor ou pior?

Não há "bonzinhos" nas relações entre Estados. Os americanos ajudaram a reerguer a economia japonesa porque era nacessário para conter o avanço do comunismo na região. Mas veja se fizeram o mesmo no México ou nas Filipinas...

Não houve convergência entre interesses americanos e mexicanos para tamanho aporte de investimentos... simples

[DDV]

Agora façamos um exercício: se o Japão não tivesse sido ajudado pelos americanos, com seus cruéis interesses escusos, mas pela União Soviética, na sua incansável luta pela igualdade entre os homens, ele estaria hoje melhor ou pior?

Não há "bonzinhos" nas relações entre Estados. Os americanos ajudaram a reerguer a economia japonesa porque era nacessário para conter o avanço do comunismo na região. Mas veja se fizeram o mesmo no México ou nas Filipinas...

Para o México ou as Filipinas terem o mesmo desenvolvimento econômico do Japão, teriam que receber o quíntuplo da ajuda, já que não têm uma cultura tão favorável ao desenvolvimento econômico quanto o Japão e a Alemanha tinham.

Isso é que é historinha pra boi dormir...

Você é negacionista dos fatores culturais e institucionais que podem favorecer ou desfavorecer o desenvolvimento econômico ou científico em diferentes sociedades?

Caso sim, boa sorte.

Me falta evidências de que o desenvolvimento sócio-econômico, por si só, esteja atrelado a um específico fator cultural de determinado país. Isso me pareceu história da carochinha travestido de preconceito.

Está negando que existam costumes, valores, comportamentos e "visões de mundo" que favoreçam ou desfavoreçam o desenvolvimento econômico de uma sociedade?! 

[_Juca_]

Agora façamos um exercício: se o Japão não tivesse sido ajudado pelos americanos, com seus cruéis interesses escusos, mas pela União Soviética, na sua incansável luta pela igualdade entre os homens, ele estaria hoje melhor ou pior?

Não há "bonzinhos" nas relações entre Estados. Os americanos ajudaram a reerguer a economia japonesa porque era nacessário para conter o avanço do comunismo na região. Mas veja se fizeram o mesmo no México ou nas Filipinas...

Para o México ou as Filipinas terem o mesmo desenvolvimento econômico do Japão, teriam que receber o quíntuplo da ajuda, já que não têm uma cultura tão favorável ao desenvolvimento econômico quanto o Japão e a Alemanha tinham.

Isso é que é historinha pra boi dormir...

Você é negacionista dos fatores culturais e institucionais que podem favorecer ou desfavorecer o desenvolvimento econômico ou científico em diferentes sociedades?

Caso sim, boa sorte.

Me falta evidências de que o desenvolvimento sócio-econômico, por si só, esteja atrelado a um específico fator cultural de determinado país. Isso me pareceu história da carochinha travestido de preconceito.

Está negando que existam costumes, valores, comportamentos e "visões de mundo" que favoreçam ou desfavoreçam o desenvolvimento econômico de uma sociedade?!  

Estou negando que se saiba que tais costumes e valores desmerecedores sejam implícitos na sociedade mexicana e não na japonesa com base em achismo retirado do grau de desenvolvimento de cada um.

[DDV]

Um exemplo: dado 2 sociedades A e B.

A sociedade A tem um fortíssimo senso de honra, de compromisso e é bastante apegada ao trabalho e ao individualismo (no sentido real do termo, não no sentido de "egoísmo"). É uma sociedade onde as pessoas chegam ao cúmulo de se envergonharem de dizer que tiveram férias longas.

A sociedade B, por outro lado, tem pouco ou nenhum senso de honra ou compromisso. AS pessoas não se importam muito em passar a perna em outras e obter ganhos por meios ilícitos. Valoriza-se bastante o simples ter dinheiro, independente do meio como foi obtido. O apego ao trabalho é quase nulo, chegando-se a desprezar o trabalho manual. É valorizadíssimo o ócio. As pessoas se orgulham bastante de dizerem que trabalham pouco e de estarem em longas férias. O individualismo é fraco, com as pessoas procurando por diversos meios obter ganhos a "ajudinhas" de outros, e na maioria das vezes culpando outros por suas mazelas.


Qual dessas 2 sociedades terá maior e mais rápido desenvolvimento econômico, dada condições iguais de recursos naturais à disposição?


  

[DDV]

Agora façamos um exercício: se o Japão não tivesse sido ajudado pelos americanos, com seus cruéis interesses escusos, mas pela União Soviética, na sua incansável luta pela igualdade entre os homens, ele estaria hoje melhor ou pior?

Não há "bonzinhos" nas relações entre Estados. Os americanos ajudaram a reerguer a economia japonesa porque era nacessário para conter o avanço do comunismo na região. Mas veja se fizeram o mesmo no México ou nas Filipinas...

Para o México ou as Filipinas terem o mesmo desenvolvimento econômico do Japão, teriam que receber o quíntuplo da ajuda, já que não têm uma cultura tão favorável ao desenvolvimento econômico quanto o Japão e a Alemanha tinham.

Isso é que é historinha pra boi dormir...

Você é negacionista dos fatores culturais e institucionais que podem favorecer ou desfavorecer o desenvolvimento econômico ou científico em diferentes sociedades?

Caso sim, boa sorte.

Me falta evidências de que o desenvolvimento sócio-econômico, por si só, esteja atrelado a um específico fator cultural de determinado país. Isso me pareceu história da carochinha travestido de preconceito.

Está negando que existam costumes, valores, comportamentos e "visões de mundo" que favoreçam ou desfavoreçam o desenvolvimento econômico de uma sociedade?!  

Estou negando que se saiba que tais costumes e valores desmerecedores sejam implícitos na sociedade mexicana e não na japonesa com base em achismo retirado do grau de desenvolvimento de cada um.

Você pode pensar ou negar o que quiser, isso não fará diferença nenhuma na realidade.

[_Juca_]

Um exemplo: dado 2 sociedades A e B.

A sociedade A tem um fortíssimo senso de honra, de compromisso e é bastante apegada ao trabalho e ao individualismo (no sentido real do termo, não no sentido de "egoísmo"). É uma sociedade onde as pessoas chegam ao cúmulo de se envergonharem de dizer que tiveram férias longas.

A sociedade B, por outro lado, tem pouco ou nenhum senso de honra ou compromisso. AS pessoas não se importam muito em passar a perna em outras e obter ganhos por meios ilícitos. Valoriza-se bastante o simples ter dinheiro, independente do meio como foi obtido. O apego ao trabalho é quase nulo, chegando-se a desprezar o trabalho manual. É valorizadíssimo o ócio. As pessoas se orgulham bastante de dizerem que trabalham pouco e de estarem em longas férias. O individualismo é fraco, com as pessoas procurando por diversos meios obter ganhos a "ajudinhas" de outros, e na maioria das vezes culpando outros por suas mazelas.


Qual dessas 2 sociedades terá maior e mais rápido desenvolvimento econômico, dada condições iguais de recursos naturais à disposição?


   

Me mostre onde e como um mexicano é menos apegado ao trabalho e à honra que um japonês, e aí a gente pode começar a discutir.

[_Juca_]

Você pode pensar ou negar o que quiser, isso não fará diferença nenhuma na realidade.

Tá parecendo religioso falando.

[DDV]

Cultura e instuições são os principais determinantes do desenvolvimento econômico e científico de uma sociedade.

Em seguida, aparecem a disponibilidade de recursos naturais, a geografia e os incidentes históricos importantes (meio redundante, pois tendem a afetar as instituições e em menor grau a cultura, que já foram expostos).

A geografia costuma pesar negativamente em condições extremas. Mas mesmo assim, havendo interações econÇomicas com muitos países, os países culturalmente favorecidos e geograficamente desfavorecidos costuma superar os geograficamente favorecidos e culturalmente desfavorecidos, conforme a História mostra quase invariavelmnente.

[DDV]

Um exemplo: dado 2 sociedades A e B.

A sociedade A tem um fortíssimo senso de honra, de compromisso e é bastante apegada ao trabalho e ao individualismo (no sentido real do termo, não no sentido de "egoísmo"). É uma sociedade onde as pessoas chegam ao cúmulo de se envergonharem de dizer que tiveram férias longas.

A sociedade B, por outro lado, tem pouco ou nenhum senso de honra ou compromisso. AS pessoas não se importam muito em passar a perna em outras e obter ganhos por meios ilícitos. Valoriza-se bastante o simples ter dinheiro, independente do meio como foi obtido. O apego ao trabalho é quase nulo, chegando-se a desprezar o trabalho manual. É valorizadíssimo o ócio. As pessoas se orgulham bastante de dizerem que trabalham pouco e de estarem em longas férias. O individualismo é fraco, com as pessoas procurando por diversos meios obter ganhos a "ajudinhas" de outros, e na maioria das vezes culpando outros por suas mazelas.


Qual dessas 2 sociedades terá maior e mais rápido desenvolvimento econômico, dada condições iguais de recursos naturais à disposição?


   

Me mostre onde e como um mexicano é menos apegado ao trabalho e à honra que um japonês, e aí a gente pode começar a discutir.

Em média?

É só ler. Leia sobre história e cultura desses 2 países e veja.

[DDV]

Você pode pensar ou negar o que quiser, isso não fará diferença nenhuma na realidade.

Tá parecendo religioso falando.

Se alguém aparecer aqui agora negando o holocausto, a ida do homem à Lua ou a existência de bombas atômicas, eu não falaria diferente.

[_Juca_]

Um exemplo: dado 2 sociedades A e B.

A sociedade A tem um fortíssimo senso de honra, de compromisso e é bastante apegada ao trabalho e ao individualismo (no sentido real do termo, não no sentido de "egoísmo"). É uma sociedade onde as pessoas chegam ao cúmulo de se envergonharem de dizer que tiveram férias longas.

A sociedade B, por outro lado, tem pouco ou nenhum senso de honra ou compromisso. AS pessoas não se importam muito em passar a perna em outras e obter ganhos por meios ilícitos. Valoriza-se bastante o simples ter dinheiro, independente do meio como foi obtido. O apego ao trabalho é quase nulo, chegando-se a desprezar o trabalho manual. É valorizadíssimo o ócio. As pessoas se orgulham bastante de dizerem que trabalham pouco e de estarem em longas férias. O individualismo é fraco, com as pessoas procurando por diversos meios obter ganhos a "ajudinhas" de outros, e na maioria das vezes culpando outros por suas mazelas.


Qual dessas 2 sociedades terá maior e mais rápido desenvolvimento econômico, dada condições iguais de recursos naturais à disposição?


  

Me mostre onde e como um mexicano é menos apegado ao trabalho e à honra que um japonês, e aí a gente pode começar a discutir.

Em média?

É só ler. Leia sobre história e cultura desses 2 países e veja.

Ainda assim, não existe evidência que por uma pessoa nascer no México ela goste de trabalhar menos e seja menos honrada do que aquela que nasceu no Japão.

[Moro]

O sucesso de um país não é fruto da pessoa que nasceu no MX ser mais ou menos honrada do que o Japonês. Se um Mexicano for morar no Japão, ele pode ter o mesmo desempenho que um Japonês, excluindo-se aí em profissões onde o ensino Japonês faz toda a diferença e o Mexicano não é brilhante o suficiente para suplantar essa diferença.

O que realmente faz a diferença entre o Japão e o MX ou BR são as instituições e a cultura que regula as ações das pessoas. Se você ao roubar tem uma grande possibilidade de ser preso, se você sente uma reprovação enorme da sociedade ao jogar um lixo na rua, essas questões farão com que o país desempenhe melhor do que outros que não tem maturidade suficiente.

É obvio, e se não fosse os números estão aí para comprovar. Então, não é pessoal. É estrutural.

[_Juca_]

O sucesso de um país não é fruto da pessoa que nasceu no MX ser mais ou menos honrada do que o Japonês. Se um Mexicano for morar no Japão, ele pode ter o mesmo desempenho que um Japonês, excluindo-se aí em profissões onde o ensino Japonês faz toda a diferença e o Mexicano não é brilhante o suficiente para suplantar essa diferença.

O que realmente faz a diferença entre o Japão e o MX ou BR são as instituições e a cultura que regula as ações das pessoas. Se você ao roubar tem uma grande possibilidade de ser preso, se você sente uma reprovação enorme da sociedade ao jogar um lixo na rua, essas questões farão com que o país desempenhe melhor do que outros que não tem maturidade suficiente.

É obvio, e se não fosse os números estão aí para comprovar. Então, não é pessoal. É estrutural.

Fato.

Agora coloque o Japão e o México, hipoteticamente no mesmo patamar de desenvolvimento, seria o Japão dos anos 60 com o México de hoje, vamos dizer. O que justifica que o México tenha que ter 5 vezes mais investimentos que o Japão para que num futuro comum os dois tivessem o mesmo grau de desesenvolvimento?

[Moro]

O que você está propondo, que os EUA deveriam investir em todos os países que estão em situação ruim?

Um presidente de um país A só vai ajudar ao B se houver ganhos para o A, político, econômico, etc..

Troque A ou B por qualquer país onde houve ajuda. Alias, o povo do país A não gostaria que seu presidente ajudasse o B, com seu dinheiro, para não ganhar nada para o seu país,

Mas o que regula o modo de ação de A com B não é exclusivamente o interesse. A pode fazer uma ação visando apenas o lucro e depredar o país, ou visar o lucro através do crescimento do país. Foi o que os EUA fez, uma ação construtiva.

Os EUA fizeram isso com o Japão porque tinha sentido para eles, estratégico e comercial. E fizeram de uma maneira construtiva.

[Geotecton]

O sucesso de um país não é fruto da pessoa que nasceu no MX ser mais ou menos honrada do que o Japonês. Se um Mexicano for morar no Japão, ele pode ter o mesmo desempenho que um Japonês, excluindo-se aí em profissões onde o ensino Japonês faz toda a diferença e o Mexicano não é brilhante o suficiente para suplantar essa diferença.

O que realmente faz a diferença entre o Japão e o MX ou BR são as instituições e a cultura que regula as ações das pessoas. Se você ao roubar tem uma grande possibilidade de ser preso, se você sente uma reprovação enorme da sociedade ao jogar um lixo na rua, essas questões farão com que o país desempenhe melhor do que outros que não tem maturidade suficiente.

É obvio, e se não fosse os números estão aí para comprovar. Então, não é pessoal. É estrutural.

Fato.

Agora coloque o Japão e o México, hipoteticamente no mesmo patamar de desenvolvimento, seria o Japão dos anos 60 com o México de hoje, vamos dizer. O que justifica que o México tenha que ter 5 vezes mais investimentos que o Japão para que num futuro comum os dois tivessem o mesmo grau de desesenvolvimento?

A diferença entre Japão e México é muito maior.

Talvez o Japão nos anos de 1.910 com o México de hoje seja melhor comparação!

E não esqueçam a influência da formação religiosa de cada país.

[Derfel]

O sucesso de um país não é fruto da pessoa que nasceu no MX ser mais ou menos honrada do que o Japonês. Se um Mexicano for morar no Japão, ele pode ter o mesmo desempenho que um Japonês, excluindo-se aí em profissões onde o ensino Japonês faz toda a diferença e o Mexicano não é brilhante o suficiente para suplantar essa diferença.

O que realmente faz a diferença entre o Japão e o MX ou BR são as instituições e a cultura que regula as ações das pessoas. Se você ao roubar tem uma grande possibilidade de ser preso, se você sente uma reprovação enorme da sociedade ao jogar um lixo na rua, essas questões farão com que o país desempenhe melhor do que outros que não tem maturidade suficiente.

É obvio, e se não fosse os números estão aí para comprovar. Então, não é pessoal. É estrutural.

Fato.

Agora coloque o Japão e o México, hipoteticamente no mesmo patamar de desenvolvimento, seria o Japão dos anos 60 com o México de hoje, vamos dizer. O que justifica que o México tenha que ter 5 vezes mais investimentos que o Japão para que num futuro comum os dois tivessem o mesmo grau de desesenvolvimento?

A diferença entre Japão e México é muito maior.

Talvez o Japão nos anos de 1.910 com o México de hoje seja melhor comparação!

E não esqueçam a influência da formação religiosa de cada país.

A formação da mentalidade japonesa é um pouco mais antiga, resultado do período do xogunato e isolamento japonês. O período de transformação da sociedade japonesa pode ser visto no romance Musashi.

[_Juca_]

O que você está propondo, que os EUA deveriam investir em todos os países que estão em situação ruim?

Um presidente de um país A só vai ajudar ao B se houver ganhos para o A, político, econômico, etc..

Troque A ou B por qualquer país onde houve ajuda. Alias, o povo do país A não gostaria que seu presidente ajudasse o B, com seu dinheiro, para não ganhar nada para o seu país,

Mas o que regula o modo de ação de A com B não é exclusivamente o interesse. A pode fazer uma ação visando apenas o lucro e depredar o país, ou visar o lucro através do crescimento do país. Foi o que os EUA fez, uma ação construtiva.

Os EUA fizeram isso com o Japão porque tinha sentido para eles, estratégico e comercial. E fizeram de uma maneira construtiva.

Não estou discutindo isso, eu concordo.

O que acontece é que o DDV, sugeriu que para o México ou Flipinas, sugerindo genericamente "os subdesenvolvidos de hoje", alcançassem o grau de desenvolvimento do Japão ou Alemanha, teriam que ter 5 vezes mais investimentos que esses receberam ao longo da história, porque lá se trabalha mais e também as pessoas são mais honradas.

Eu achei uma tremenda de uma abobrinha, preconceito na cara dura.

[Barata Tenno]

Serio que voce nao ve diferenca na cultura entre japosenes e brasileiros no modo de encarar o trabalho? Aqui é considerado feio por todo mundo usar todo o tempo de almoço no trabalho, voce sai 10 min depois e volta 10 min antes. Entrea no trabalho 10 min antes e se sair no horario normal e alguem ficar trabalhando é costume pedir desculpa por estar saindo antes. Issso em qualquer grau de trabalho, do mais chulo ao presidente da empresa. A empresa sempre em primeiro lugar, depois as necessidades individuais. Quando O Brasil tiver esse tipo de cultura, ai eu concordo que ambos tem condições iguais de crescimento saindo do mesmo patamar.

[_Juca_]

Serio que voce nao ve diferenca na cultura entre japosenes e brasileiros no modo de encarar o trabalho? Aqui é considerado feio por todo mundo usar todo o tempo de almoço no trabalho, voce sai 10 min depois e volta 10 min antes. Entrea no trabalho 10 min antes e se sair no horario normal e alguem ficar trabalhando é costume pedir desculpa por estar saindo antes. Issso em qualquer grau de trabalho, do mais chulo ao presidente da empresa. A empresa sempre em primeiro lugar, depois as necessidades individuais. Quando O Brasil tiver esse tipo de cultura, ai eu concordo que ambos tem condições iguais de crescimento saindo do mesmo patamar.

Meu amigo, conheço pouco de outros povos, mas te garanto uma coisa, brasileiro gosta muito, mas muito mesmo de trabalhar.

 Encara qualquer emprego, em qualquer lugar, em qualquer país, e não tem medo de serviço sujo. Encara dois empregos e bicos em horários extras, sem que você note alguma reclamação. É produtivo, é ativo, educado, prestativo, e quer sempre melhorar em sua carreira através do trabalho ou do empreendedorismo.

Não pensa muito se tiver que largar a família, para ter que se dedicar mais ao seu emprego, ou tiver que mudar de cidade, estado ou país, e estou falando de todas as classes sociais.

A produtividade por empregado de empresas multinacionais aqui instaladas, quando não são melhores, são equivalentes a de países mais desenvolvidos socialmente, e poderia ficar descrevendo milhares de exemplos dos quais eu convivo diariamente que comprovam a aptidão do brasileiro ao trabalho, pobre ou rico.

Talvez, o maior diferencial entre um país como o Japão e o Brasil, são justamente as oportunidades, como a escolaridade por exemplo, que faz com que a renda seja substancialmente maior por hora trabalhada do que deste lado do Atlântico, de resto, já ouvi a mesma história que você me contou, e também outras, de como os japoneses por exemplo, precisam enrolar/prolongar um pouco mais o trabalho, para parecer que trabalharam mais, para que as outras pessoas, família ou colegas de trabalho não pensem que estão vadiando, ou querendo sair mais cedo do trabalho, ou coisas do gênero. E não porque querem enrolar de fato, mas porque já fizeram ou podem fazer seu trabalho em um tempo menor do que aquele de sua jornada.

Lembrado que essa "cultura" pelo trabalho, não existe por exemplo na Europa ou EUA, que também são países desenvolvidos.

[DDV]

Eu achei uma tremenda de uma abobrinha, preconceito na cara dura.

E como eu disse, o que você acha é irrelevante. Leia sobre o assunto. Leia sobre história, geografia e cultura dos diferentes países e confira quais fatores contaram mais no final. Explique-nos o porquê da Holanda ter se desenvolvido mais do que os impérios marítimos da Espanha e Portugal. Idem com Inglaterra e França e com suas respectivas colônias.

 De resto, cada um que tire suas conclusões e seja feliz.