Autor Tópico: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?  (Lida 45937 vezes)

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Offline calvino

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #300 Online: 03 de Junho de 2010, 14:39:12 »
cara discutir com o juca tem dessas...

Pelo menos ele ama o país  :P

(vamos olhar sempre o lado bom)
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline _Juca_

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #301 Online: 03 de Junho de 2010, 14:42:29 »
A última pergunta que ele fez sobre o "Plano Marshall" para o México, insinuando que México e Japão teriam o mesmo desenvolviumento se receberem igual quantidade de investimentos, é daquelas perguntas bizarras e sem noção que alguns caipiras ou leigos completos em história fazem e nós ficamos sem saber o que dizer ou responder.



É uma pena que já partiu pra desqualificação pessoal.

E não disse que teriam o mesmo grau de desenvolvimento, mesmo porque não tenho como saber, só acho um absurdo alguém da sua "cultura", dizer que seriam 5 vezes menos desenvolvidos, ante o mesmo investimento. Ou seja, não acredito em historinha pra boi dormir.




Offline DDV

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #302 Online: 03 de Junho de 2010, 14:54:09 »
A última pergunta que ele fez sobre o "Plano Marshall" para o México, insinuando que México e Japão teriam o mesmo desenvolviumento se receberem igual quantidade de investimentos, é daquelas perguntas bizarras e sem noção que alguns caipiras ou leigos completos em história fazem e nós ficamos sem saber o que dizer ou responder.



É uma pena que já partiu pra desqualificação pessoal.

E não disse que teriam o mesmo grau de desenvolvimento, mesmo porque não tenho como saber, só acho um absurdo alguém da sua "cultura", dizer que seriam 5 vezes menos desenvolvidos, ante o mesmo investimento. Ou seja, não acredito em historinha pra boi dormir.






Olhe só, para não dizer que eu é que sou chato: essa postagem sua simplesmente INSINUA que o Japão só é o segundo mais rico país do mundo (sendo mais rico do que o México, o Brasil e países europeus) por causa da ajuda recebida dos EUA após 1945.

É possível levar isso a sério?!









Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Diegojaf

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #303 Online: 03 de Junho de 2010, 14:55:22 »
Minha gente, não comecem a levar nada pro lado de lavagem de roupa de outros tópicos. Sem ataques pessoais e coisas do tipo.

Foram 12 páginas mais ou menos pacíficas. Continuem assim... :)
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline DDV

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #304 Online: 03 de Junho de 2010, 14:58:41 »
Briga? Ofensas? Onde onde onde?  :oba:

Me mostre que eu não vi!  :(

Também não lembro de nenhuma lavagem de roupa, pelo menos que eu tenha participado, nos últimos meses...
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Offline _Juca_

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #305 Online: 03 de Junho de 2010, 15:04:45 »
A última pergunta que ele fez sobre o "Plano Marshall" para o México, insinuando que México e Japão teriam o mesmo desenvolviumento se receberem igual quantidade de investimentos, é daquelas perguntas bizarras e sem noção que alguns caipiras ou leigos completos em história fazem e nós ficamos sem saber o que dizer ou responder.



É uma pena que já partiu pra desqualificação pessoal.

E não disse que teriam o mesmo grau de desenvolvimento, mesmo porque não tenho como saber, só acho um absurdo alguém da sua "cultura", dizer que seriam 5 vezes menos desenvolvidos, ante o mesmo investimento. Ou seja, não acredito em historinha pra boi dormir.






Olhe só, para não dizer que eu é que sou chato: essa postagem sua simplesmente INSINUA que o Japão só é o segundo mais rico país do mundo (sendo mais rico do que o México, o Brasil e países europeus) por causa da ajuda recebida dos EUA após 1945.

É possível levar isso a sério?!












Não DDV, não insunuo nada não, o Japão é de fato a segunda economia do mundo, por causa principalmente dos investimentos diretos norte-americanos sim, feitos através de uma estratégia global, assim com fazem com a China hoje, e também absorvendo a maioria dos produtos que eram produzidos naquele país dando preferências sobre taxas e impostos. Talvez se os americanos não tivessem investido tanto, poderiam ainda assim ser uma economia muito forte, mas e se os americanos tivessem feito hipoteticamente o mesmo com México ou outro país qualquer que seja, eles seriam 5 vezes menos ricos que os japoneses hoje?

Offline Diegojaf

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #306 Online: 03 de Junho de 2010, 15:05:14 »
Briga? Ofensas? Onde onde onde?  :oba:

Me mostre que eu não vi!  :(

Também não lembro de nenhuma lavagem de roupa, pelo menos que eu tenha participado, nos últimos meses...

Eu disse: "não comecem"...

Começa com: "Ihh... debater com fulano é sempre assim ele faz isso, aquilo e mais aquilo"

E termina com: "VTNC!!! FDP!!! CLAPTO, VERACTA, NIKTU!!!"

Sacou? :P
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Offline Fabrício

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #307 Online: 03 de Junho de 2010, 15:21:17 »
Citar
A criatividade brasileira é um dos pontos fortes. E executivos brasileiros são destaques no mundo afora.

Cite... 10 executivos brasileiros que são "destaques mundo afora".

Temos bons executivos, sem dúvida, mas não dá para considerar que executivos brasileiros se destacam assim.
"Deus prefere os ateus"

Offline DDV

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #308 Online: 03 de Junho de 2010, 15:36:09 »
A última pergunta que ele fez sobre o "Plano Marshall" para o México, insinuando que México e Japão teriam o mesmo desenvolviumento se receberem igual quantidade de investimentos, é daquelas perguntas bizarras e sem noção que alguns caipiras ou leigos completos em história fazem e nós ficamos sem saber o que dizer ou responder.



É uma pena que já partiu pra desqualificação pessoal.

E não disse que teriam o mesmo grau de desenvolvimento, mesmo porque não tenho como saber, só acho um absurdo alguém da sua "cultura", dizer que seriam 5 vezes menos desenvolvidos, ante o mesmo investimento. Ou seja, não acredito em historinha pra boi dormir.






Olhe só, para não dizer que eu é que sou chato: essa postagem sua simplesmente INSINUA que o Japão só é o segundo mais rico país do mundo (sendo mais rico do que o México, o Brasil e países europeus) por causa da ajuda recebida dos EUA após 1945.

É possível levar isso a sério?!












Não DDV, não insunuo nada não, o Japão é de fato a segunda economia do mundo, por causa principalmente dos investimentos diretos norte-americanos sim, feitos através de uma estratégia global, assim com fazem com a China hoje, e também absorvendo a maioria dos produtos que eram produzidos naquele país dando preferências sobre taxas e impostos. Talvez se os americanos não tivessem investido tanto, poderiam ainda assim ser uma economia muito forte, mas e se os americanos tivessem feito hipoteticamente o mesmo com México ou outro país qualquer que seja, eles seriam 5 vezes menos ricos que os japoneses hoje?

Vamos considerar por ora que os EUA têm o toque mágico de Midas para transformar qualquer paiseco em potência econômica.

Você SABE que o Japão já era uma das maiores potências mundiais antes de 1945, talvez só perdesse para os EUA, Alemanha e URSS em termos militares. E ainda continua insistindo que o Japão só é a potência atual apenas por causa da ajuda dada pelos EUA após 1945...

Mas olhe só: Inglaterra, Itália, França e Grécia também receberam ajuda econômica americana. Por que não se tornaram tão ricos quanto o Japão, considerando a maior disponibilidade de recursos naturais?

A Alemanha, que até a pouco tempo era a terceira economia mundial, tinha cerca de metade do PIB japonês. Compare os territórios e recursos. Alemanha também recebeu ajuda americana.


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Offline Adriano

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #309 Online: 03 de Junho de 2010, 15:50:56 »
Citar
A criatividade brasileira é um dos pontos fortes. E executivos brasileiros são destaques no mundo afora.

Cite... 10 executivos brasileiros que são "destaques mundo afora".

Temos bons executivos, sem dúvida, mas não dá para considerar que executivos brasileiros se destacam assim.
Citar
Executivos brasileiros têm o 6º melhor salário do mundo, aponta pesquisa
Os executivos brasileiros recebem o 6º melhor salário do mundo, revela pesquisa inédita da Mercer, divulgada nesta segunda-feira (23). Para se ter uma idéia, os diretores financeiros ganham, em média, US$ 161.232 por ano.
Por Giovanna Rodrigues, InfoMoney
 
Os executivos brasileiros recebem o 6º melhor salário do mundo, revela pesquisa inédita da Mercer, divulgada nesta segunda-feira (23). Para se ter uma idéia, os diretores financeiros ganham, em média, US$ 161.232 por ano.

Já o maior salário-base da categoria - US$ 248.700, recebido pelos norte-americanos - é apenas 1,5 vez superior ao de nossos executivos. Ainda na frente do Brasil estão o Reino Unido (US$ 201.502), o Canadá (US$ 190.865), a Alemanha (US$ 170.013) e Hong Kong (US$ 164.294).

"Em muitas organizações, os diretores financeiros são os segundos mais bem pagos, recebendo apenas um pouco menos que o CEO", afirma o líder de remuneração da Mercer no Reino Unido, David Conroy.

Diretores de marketing
Entre os diretores de marketing , os brasileiros também recebem o 6º maior salário-base anual, US$ 150.728, superados apenas por EUA (US$ 205.000), Reino Unido (US$ 189.700), Alemanha (US$ 162.436), Itália (US$ 159.728) e Canadá (US$ 158.524).

Na outra ponta estão os executivos indianos, cujo salário anual gira em torno de US$ 42.824, quase cinco vezes menos que os norte-americanos. Os húngaros (US$ 76.151) e chineses (US$ 78.879) também figuram nas últimas posições.

De acordo com o líder global de remuneração da Mercer, Steve Gross, a remuneração de cada país é influenciada por fatores como níveis históricos de pagamento, tamanho da economia e competição por talento.

Entre os executivos de RH, Brasil ocupa 7º lugar
Ainda segundo o estudo, os diretores de recursos humanos brasileiros têm o 7º melhor salário-base anual, US$ 153.682. No entanto, a diferença com o primeiro lugar (norte-americanos, US$ 190.000) é a menor de todas as categorias.

Para o consultor sênior da Mercer no Brasil, Joaquim Patto, os diretores de RH brasileiros têm uma remuneração comparável aos demais executivos de alto escalão devido às responsabilidades e características específicas desta função no País.

Sobre a pesquisa
Os dados foram extraídos do Global Pay Summary 2007, estudo feito pela Mercer Human Resource Consulting com mais de 2.300 organizações multinacionais em 50 países.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Diegojaf

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #310 Online: 03 de Junho de 2010, 16:00:31 »
Adriano, essa pesquisa mostrou que eles ganham bem, não que eles se destacam frente a outros...
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Offline Adriano

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #311 Online: 03 de Junho de 2010, 16:09:42 »
http://sobretudo.org/entre-os-cem-melhores-executivos-do-mundo-tem-2-dois-brasileiros.html

Esse aqui é mais coerente.

Eu já li muito sobre a qualidade dos executivos brasileiros.  :?
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Fabrício

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #312 Online: 03 de Junho de 2010, 16:48:44 »
Adriano, 2 em 100 não dá para ser considerado "destaque".

Não duvido da qualidade de executivos brasileiros, mas para mim esse negocio de "criatividade do executivo brasileiro" é pura lenda, mais uma forma justificarmos e nos orgulharmos do nosso famoso "jeitinho", que deveria ser motivo de vergonha e não orgulho.
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Offline Moro

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #313 Online: 03 de Junho de 2010, 19:39:22 »
A última pergunta que ele fez sobre o "Plano Marshall" para o México, insinuando que México e Japão teriam o mesmo desenvolviumento se receberem igual quantidade de investimentos, é daquelas perguntas bizarras e sem noção que alguns caipiras ou leigos completos em história fazem e nós ficamos sem saber o que dizer ou responder.



É uma pena que já partiu pra desqualificação pessoal.

E não disse que teriam o mesmo grau de desenvolvimento, mesmo porque não tenho como saber, só acho um absurdo alguém da sua "cultura", dizer que seriam 5 vezes menos desenvolvidos, ante o mesmo investimento. Ou seja, não acredito em historinha pra boi dormir.





Juca, é bem fácil entender porque o dinheiro investido em um pais como o MX pode render menos do que em um como o JP.

Para isso, vamos radicalizar o exemplo: Dê 100BI ao governo de Angola e pense no que iria acontecer com o dinheiro. De certa maneira, aconteceria no brasil, mas em menor intensidade.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #314 Online: 03 de Junho de 2010, 19:41:41 »
a proporção de executivos brasileiros do mundo é a que é esperada para um pais dessas dimensões e com o parque industrial que tem. Não vejo nada mais do que o esperado, e esse negócio de que toda a empresa quer um executivo brasileiro... lenda ufanista pura.
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Offline Barata Tenno

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #315 Online: 03 de Junho de 2010, 19:58:48 »
É que o Juca só conheçe um lado da moeda, quando ele conhecer as duas fica mais fácil fazer uma comparação e entender porque chegamos a essa conclusão.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #316 Online: 03 de Junho de 2010, 20:00:00 »
A última pergunta que ele fez sobre o "Plano Marshall" para o México, insinuando que México e Japão teriam o mesmo desenvolviumento se receberem igual quantidade de investimentos, é daquelas perguntas bizarras e sem noção que alguns caipiras ou leigos completos em história fazem e nós ficamos sem saber o que dizer ou responder.



É uma pena que já partiu pra desqualificação pessoal.

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Juca, é bem fácil entender porque o dinheiro investido em um pais como o MX pode render menos do que em um como o JP.

Para isso, vamos radicalizar o exemplo: Dê 100BI ao governo de Angola e pense no que iria acontecer com o dinheiro. De certa maneira, aconteceria no brasil, mas em menor intensidade.



Dê prefêrencias tarifárias aos produtos vindos de Angola muito acima dos outros países, incentive empresas multinacionais a investir e treinar pessoal lá, de preferência em sociedade com a elite desse país, cooptando-os aos seus interesses, bons no caso, e exporte tecnologia a preços módicos, entre outros incentivos como em infraestrutura, e então pense no que iria acontecer lá.

Offline Pedro Reis

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #317 Online: 03 de Junho de 2010, 21:22:39 »
Em uma coisa eu concordo com o Juca: brasileiro trabalha muito.

Infelizmente trabalhar muito é diferente de ser eficiente. O que ainda falta aqui, a meu ver,  é uma cultura da eficiência e do planejamento. O ponto em que eu discordo do Juca é que não existam diferentes predisposições culturais em diferentes povos e regiões que influenciem a forma como os investimentos e os potenciais naturais possam ser aproveitados.

É claro que existem! E isto é tão óbvio que nem vale a pena gastar argumentos para demonstra-lo.

Mas se é tão óbvio porque tantas pessoas insistem em dizer que angolanos e japoneses são iguais e que a disparidade brutal de desenvolvimento se deve apenas a um ter recebido ajuda econômica e o outro não? Acho que muitos como o Juca rejeitam a idéia de que diferenças culturais possam ser relevantes porque creiem que isto, de alguma forma, remeta a uma idéia de diferenças raciais, com a consequente conclusão de que países economicamente mais desenvolvidos sejam também etnicamente superiores aos menos desenvolvidos.

Mas não tem nada a ver. Um rápido exame da História mostra definitivamente que a questão é cultural e conjuntural, e não étnica.

Um povo da África - os egípcios - foram durante milênios os mais avançados do mundo. Já construíam pirâmides e dominavam técnicas extensivas de irrigação, entre outras coisas, quando os europeus ainda nem sonhavam em chegar à Idade do Bronze. Os gregos na Europa são vistos por muitos como um "povo de segunda classe", uma espécie de europeu sub-desenvolvido. Logo os gregos, que na Antiguidade foram a luz do mundo! Por toda a História observamos a ascenção e o ostracismo de diferentes povos e etnias, e muitas vezes fatores que foram vantajosos para a preponderância de determinado povo tornam-se em desvantagens no futuro.

Mas o pior erro para mim é medir a qualidade de um país pelo seu desenvolvimento econômico ou pela sua capacidade de influência.

Não tenho dúvidas de que japoneses aproveitam melhor cada centavo produzido ou investido que os brasileiros. Assim como também não tenho dúvidas de que aqui é um lugar muito melhor para se viver.

Offline Barata Tenno

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #318 Online: 03 de Junho de 2010, 22:02:08 »
Eu não acho o Brasil um lugar melhor para se viver. Tanto que eu tive escolha e escolhi o Japão.
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Offline Moro

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #319 Online: 03 de Junho de 2010, 22:15:25 »
se você tem algum dinheiro no Brasil, você pode comprar uma grande casa, tem empregadas, etc..  é o luxo que existe apenas por causa da nossa desigualdade. Mas para quem pode é bacana, um Japones teria que ser milionário para desfrutar disso.

Mas é aquele gostinho que não gostaríamos de ter, se pensarmos estruturalmente.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #320 Online: 03 de Junho de 2010, 22:22:47 »
Em uma coisa eu concordo com o Juca: brasileiro trabalha muito.

Infelizmente trabalhar muito é diferente de ser eficiente. O que ainda falta aqui, a meu ver,  é uma cultura da eficiência e do planejamento. O ponto em que eu discordo do Juca é que não existam diferentes predisposições culturais em diferentes povos e regiões que influenciem a forma como os investimentos e os potenciais naturais possam ser aproveitados.

Concordo. O problema no Brasil é produtividade, não horas de trabalho semanais. E concordo com os foristas sobre esse
aspecto cultural do brasileiro, baseado em minha experiência aqui e no exterior.

Essa discussão toda me fez lembrar de um comentário de um professor de história: as pessoas lamentam a espoliação das riquezas
do Brasil pelos portugueses e mencionam o "quinto" que era cobrado da colônia. Esse professor então falou: "é, mas isso quer dizer
que 80% da riqueza ficava aqui..." :)

Ontem mesmo eu estava descrevendo o desenvolvimento das máquinas a vapor para meus alunos, falando de James Watt
e Carnot. Nesse ponto me lembrei do seguinte fato: enquanto esses senhores estudavam essas máquinas, no Brasil era proibido se publicar
livros! A maioria da população era analfabeta e vivia da monocultura. E nossa fabulosa metrópole não era muito melhor.
A gente pode se perguntar que grande cientista português, ou que avanço científico foi criado em Portugal do século XVII até o
XIX.


EDIT: Antes que algum espertinho venha mencionar: eu Sei que Carnot fez seu trabalho anos após a chegada da corte portuguesa ao
Brasil, mas você pode substitui-lo por qualquer filósofo natural do século XVII ou XVIII.
« Última modificação: 03 de Junho de 2010, 22:32:06 por Dr. Manhattan »
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Offline Geotecton

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #321 Online: 03 de Junho de 2010, 23:48:05 »
[...]
Não tenho dúvidas de que japoneses aproveitam melhor cada centavo produzido ou investido que os brasileiros. Assim como também não tenho dúvidas de que aqui é um lugar muito melhor para se viver.

Como é que voce não tem qualquer dúvida quanto a isto?
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Offline Geotecton

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #322 Online: 03 de Junho de 2010, 23:49:52 »
Outra coisa: Há tempos que estamos discutindo assuntos que nada tem a ver com o tópico.

Devemos abrir um específico sobre a relação entre cultura popular e desenvolvimento.
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Offline Barata Tenno

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #323 Online: 04 de Junho de 2010, 00:18:56 »
se você tem algum dinheiro no Brasil, você pode comprar uma grande casa, tem empregadas, etc..  é o luxo que existe apenas por causa da nossa desigualdade. Mas para quem pode é bacana, um Japones teria que ser milionário para desfrutar disso.

Mas é aquele gostinho que não gostaríamos de ter, se pensarmos estruturalmente.
Eu não troco a sensação de segurança que eu tenho aqui por nada disso que voce citou. Aqui as crianças começam a ir sozinhas para a escola aos 4 anos de idade, voce não se preocupa em parar em semáfaro, não faz segiro contra roubo de veículos, quando existem muros, são bem baixo.... .....
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Offline calvino

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #324 Online: 04 de Junho de 2010, 00:31:40 »
Eu não troco a sensação de segurança que eu tenho aqui por nada disso que voce citou. Aqui as crianças começam a ir sozinhas para a escola aos 4 anos de idade, voce não se preocupa em parar em semáfaro, não faz segiro contra roubo de veículos, quando existem muros, são bem baixo.... .....


Então porque você vive com espada e roupa de guerra preparado para a luta samurai?  :oba:

Ok, piada ruim. Sigam com o tópico...  :?
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