Autor Tópico: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?  (Lida 45938 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #325 Online: 04 de Junho de 2010, 00:34:09 »
Eu não troco a sensação de segurança que eu tenho aqui por nada disso que voce citou. Aqui as crianças começam a ir sozinhas para a escola aos 4 anos de idade, voce não se preocupa em parar em semáfaro, não faz segiro contra roubo de veículos, quando existem muros, são bem baixo.... .....


Então porque você vive com espada e roupa de guerra preparado para a luta samurai?  :oba:

Ok, piada ruim. Sigam com o tópico...  :?
Pra brincar de espadinha com o Jaf...... Quer brincar tambem? :D
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Offline calvino

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #326 Online: 04 de Junho de 2010, 00:38:44 »
Pra brincar de espadinha com o Jaf...... Quer brincar tambem? :D

Tem um monte de piadas prontas para seus comentários irônicos no tópico "tatuagens" em "papo furado".
Por favor dirija-se até lá, esse é um tópico sério sobre história, sociedade, comportamento e filosofia.
Grato.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #327 Online: 04 de Junho de 2010, 00:40:16 »
Pra brincar de espadinha com o Jaf...... Quer brincar tambem? :D

E caras, vocês são muito, muito gays!
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Geotecton

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #328 Online: 04 de Junho de 2010, 00:46:18 »
Juca, é bem fácil entender porque o dinheiro investido em um pais como o MX pode render menos do que em um como o JP.

Para isso, vamos radicalizar o exemplo: Dê 100BI ao governo de Angola e pense no que iria acontecer com o dinheiro. De certa maneira, aconteceria no brasil, mas em menor intensidade.


Dar US$ 100 bilhões para o governo de Angola?

Noooosssa! A Suíça iria agradecer!

Dar US$ 100 bilhões para o governo do Brasil?

Noooosssa! A ilha de Jersey (ou as Bahamas) iria agradecer!
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Offline Mr. Mustard

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #329 Online: 04 de Junho de 2010, 01:17:21 »
DDV,

Por que você sempre apela para o "...o que você acha é irrelevante..."?
Não é o primeiro tópico que percebo isto.

É influência do FR?

Offline Pedro Reis

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #330 Online: 04 de Junho de 2010, 01:54:19 »
 
Eu não acho o Brasil um lugar melhor para se viver. Tanto que eu tive escolha e escolhi o Japão.

Eu não troco a sensação de segurança que eu tenho aqui por nada disso que voce citou. Aqui as crianças começam a ir sozinhas para a escola aos 4 anos de idade, voce não se preocupa em parar em semáfaro, não faz segiro contra roubo de veículos, quando existem muros, são bem baixo.... .....

A criminalidade no Brasil é um problema terrível. E nesse ponto específico não existe país melhor do que o Japão ( talvez só o Nepal... )

Mas a violência urbana não está associada a nenhuma característica culturalmente arraigada do brasileiro. Ela surgiu como um problema que vem se agravando, apenas dos anos 80 para cá. Quando era criança, no início dos anos 80, dormíamos de janela aberta e a criminalidade não era um problema que fizesse parte das preocupações cotidianas das pessoas, como hoje. Quando as pessoas falam do Rio de Janeiro dos anos 50 e 60 descrevem uma cidade maravilhosa, tranquila, de um povo alegre, cordial, onde se podia andar sozinho despreocupadamente a pé pelas madrugadas.

Infelizmente acho que ainda vamos conviver com isso por mais uma década, mas terá solução... O Fernando Henrique Cardoso disse que a inflação foi o grande problema da época dele, um problema que parecia sem solução, mas que hoje o grande dragão a ser vencido pela sociedade é a violência. Infelizmente acho que ainda vamos conviver com esse dragão por mais uma década, talvez, porém ele será vencido assim como a inflação também o foi. Não é uma questão endógena como o racismo na África do Sul e nos EUA, a disputa entre católicos e protestantes na Irlanda, ou as diferenças entre judeus e árabes.

Mas como aqui estamos discutindo diferenças culturais o meu comentário foi no sentido de que, mesmo com todos os problemas, é mais fácil ser feliz na nossa cultura do que na cultura japonesa.


se você tem algum dinheiro no Brasil, você pode comprar uma grande casa, tem empregadas, etc..  é o luxo que existe apenas por causa da nossa desigualdade. Mas para quem pode é bacana, um Japones teria que ser milionário para desfrutar disso.

Mas é aquele gostinho que não gostaríamos de ter, se pensarmos estruturalmente.

Mas eu não me referi ao aspecto econômico. Se por um lado somos culturalmente menos organizados, por outro somos culturalmente mais livres. Uma sociedade mais aberta, mais relaxada, onde as pessoas se relacionam com facilidade e têm também como objetivo aproveitar a vida, não apenas contribuir com seu esforço para a prosperidade do país ou da empresa.

[...]
Não tenho dúvidas de que japoneses aproveitam melhor cada centavo produzido ou investido que os brasileiros. Assim como também não tenho dúvidas de que aqui é um lugar muito melhor para se viver.

Como é que voce não tem qualquer dúvida quanto a isto?

Bom, existe gosto pra tudo.

Mas eu mesmo tenho um amigo que foi para o Japão por uma questão de oportunidade de trabalho ( ou de falta de oportunidades aqui. ) Assim como ele foram muitos nisseis e sanseis que jogavam vôlei com a gente no clube da colônia japonesa, mas a grande maioria deles preferia mesmo ter ficado aqui, e ficariam se pudessem ganhar a metade do que ganham fazendo qualquer serviço de peão lá no Japão.

Outra coisa: Há tempos que estamos discutindo assuntos que nada tem a ver com o tópico.

Devemos abrir um específico sobre a relação entre cultura popular e desenvolvimento.

Para juntar um assunto ao outro...

Me lembro do depoimento de um sobrevivente de Hiroshima: disse ele que o mais triste de tudo é que todos os seus coleguinhas de turma morreram no ataque. Perder todos os coleguinhas de classe por si só é muito triste mas para este homem foi ainda mais cruel porque, segundo ele, no Japão as pessoas não fazem amizade com facilidade e normalmente os seus amigos do jardim de infância são os amigos que você leva para a vida toda. Geralmente é com alguém da escola que o japonês se casa, portanto ele jamais se casou. Nunca fez novos amigos e viveu só por toda a vida, já que perdeu de uma só vez a família e os coleguinhas em Hiroshima.

Por isso não tenho dúvida, com toda a bagunça ( ou talvez por causa dela ) prefiro mil vezes ser brasileiro.


Offline DDV

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #331 Online: 04 de Junho de 2010, 09:07:00 »
Em uma coisa eu concordo com o Juca: brasileiro trabalha muito.

Infelizmente trabalhar muito é diferente de ser eficiente. O que ainda falta aqui, a meu ver,  é uma cultura da eficiência e do planejamento. O ponto em que eu discordo do Juca é que não existam diferentes predisposições culturais em diferentes povos e regiões que influenciem a forma como os investimentos e os potenciais naturais possam ser aproveitados.

Concordo. O problema no Brasil é produtividade, não horas de trabalho semanais. E concordo com os foristas sobre esse
aspecto cultural do brasileiro, baseado em minha experiência aqui e no exterior.

Essa discussão toda me fez lembrar de um comentário de um professor de história: as pessoas lamentam a espoliação das riquezas
do Brasil pelos portugueses e mencionam o "quinto" que era cobrado da colônia. Esse professor então falou: "é, mas isso quer dizer
que 80% da riqueza ficava aqui..." :)

Ontem mesmo eu estava descrevendo o desenvolvimento das máquinas a vapor para meus alunos, falando de James Watt
e Carnot. Nesse ponto me lembrei do seguinte fato: enquanto esses senhores estudavam essas máquinas, no Brasil era proibido se publicar
livros! A maioria da população era analfabeta e vivia da monocultura. E nossa fabulosa metrópole não era muito melhor.
A gente pode se perguntar que grande cientista português, ou que avanço científico foi criado em Portugal do século XVII até o
XIX.


EDIT: Antes que algum espertinho venha mencionar: eu Sei que Carnot fez seu trabalho anos após a chegada da corte portuguesa ao
Brasil, mas você pode substitui-lo por qualquer filósofo natural do século XVII ou XVIII.

A produção anual de ouro no Brasil é maior do que toda a quantidade enviada para Portugal.

Tem muita gente, completamnete leiga em economia, que acha que ouro e diamantes são suficientes (ou necessários) para fazer um país se desenvolver. Na verdade, a depender da conjuntura política e cultural, a existência de riquezas naturais (ouro, pedras preciosas, petróleo) pode mais atrapalhar do que ajudar.

Quando começou a corrida do ouro no Brasil, 1 milhão de pessoas foram para as minas (a população brasileira aumentou de 300 000 para 1 300 000). Apenas quando estavam lá instaladas, minerando, percebiam que não havia sequer comida. Os fornecedores de comida vendiam a preços absurdos. Ao final, os comerciantes que forneciam bens para as minas ficavam com mais ouro do que os próprios garimpeiros.

Coisa semelhante a Inglaterra, Holanda e França fizeram com Portugal e Espanha: enquanto estes últimos extraiam ouro e prata, os primeiros desenvolviam suas manufaturas  e forneciam bens, de modo que a maior parte dos 20% do ouro recolhidos da colônia acabavam nos cofres deles.

Ao invés de lamentarem os 20% do ouro levados do Brasil, deveriam lamentar a proibição de manufaturas, o bloqueio comercial com outros países e a cultura adversa dos países ibéricos. Se desse para trocar 100% do ouro brasileiro pela liberação de manufaturas, o Brasil estaria bem melhor hoje.









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Offline Moro

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #332 Online: 04 de Junho de 2010, 10:17:58 »
Moderação, sugiro realmente a separação do tópico, algo como "O melhor do Brasil é o Brasileiro", porque realmente estamos com um assunto importante mas perdento um tópico fantástico sobre as bombas de hiroshima.

Pedro, eu viveria muito bem nos EUA por exemplo, principalmente lugares como Florida e California.

Em meu ponto de vista, essa questão do brasileiro ser amistoso é uma meia verdade. Acho que somos muito amistosos em um primeiro encontro, mas não vejo diferença entre o relacionamento entre amigos belgas e amigos brasileiros, uma vez que já se conhecem.

Gosto muito do Brasil, mas devo dizer que as coisas ruins daqui realmente atrapalham muito.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Geotecton

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #333 Online: 04 de Junho de 2010, 10:48:53 »
Dê prefêrencias tarifárias aos produtos vindos de Angola muito acima dos outros países, incentive empresas multinacionais a investir e treinar pessoal lá, de preferência em sociedade com a elite desse país, cooptando-os aos seus interesses, bons no caso, e exporte tecnologia a preços módicos, entre outros incentivos como em infraestrutura, e então pense no que iria acontecer lá.

Certamente haverá uma melhora, mas será que ao mesmo grau que teve a Coréia e o Japão?

É justamente este o erro de raciocínio. A melhora brutal ocorrido nos dois países supra não tem relação somente com aporte de capital e tecnologia, mas sim com o diferencial que a sociedade em si representa. Leia-se: alto grau de instrução; alto grau de disciplina e alto grau de senso de coletividade.

Angola, México, Turquia, Grécia e quejandos tem isto?
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Offline Mahul

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #334 Online: 07 de Julho de 2010, 13:06:22 »
Moderação, sugiro realmente a separação do tópico, algo como "O melhor do Brasil é o Brasileiro", porque realmente estamos com um assunto importante mas perdento um tópico fantástico sobre as bombas de hiroshima.

Pedro, eu viveria muito bem nos EUA por exemplo, principalmente lugares como Florida e California.

Em meu ponto de vista, essa questão do brasileiro ser amistoso é uma meia verdade. Acho que somos muito amistosos em um primeiro encontro, mas não vejo diferença entre o relacionamento entre amigos belgas e amigos brasileiros, uma vez que já se conhecem.

Gosto muito do Brasil, mas devo dizer que as coisas ruins daqui realmente atrapalham muito.
Dê prefêrencias tarifárias aos produtos vindos de Angola muito acima dos outros países, incentive empresas multinacionais a investir e treinar pessoal lá, de preferência em sociedade com a elite desse país, cooptando-os aos seus interesses, bons no caso, e exporte tecnologia a preços módicos, entre outros incentivos como em infraestrutura, e então pense no que iria acontecer lá.

Certamente haverá uma melhora, mas será que ao mesmo grau que teve a Coréia e o Japão?

É justamente este o erro de raciocínio. A melhora brutal ocorrido nos dois países supra não tem relação somente com aporte de capital e tecnologia, mas sim com o diferencial que a sociedade em si representa. Leia-se: alto grau de instrução; alto grau de disciplina e alto grau de senso de coletividade.

Angola, México, Turquia, Grécia e quejandos tem isto?
De pleno acordo! :ok: (Que os assuntos acabam se desviando em muitos tópicos também é verdade.)
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Offline Pagão

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Re: As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #335 Online: 28 de Junho de 2011, 17:44:09 »
As utilização da arma nuclear foi necessária para quê? Para uma resposta adequada é preciso saber o que se tem em mente.

Resposta Não. Pois sem o lançamento das duas bombas o Japão também se renderia num prazo maior ou menor.

Resposta Sim. Pois sem o lançamento das duas bombas a URSS teria tempo para ocupar parte do Japão como fez com a Alemanha.

Quanto a mortes, é conveniente lembrar que morreu mais gente com os tapetes de bombas de fósforo contra Tóquio..., segundo me parece ter lido.

Claro que se fosse o Japão a ter usado ou a Alemanha, e mesmo assim tivessem perdido a guerra, estaríamos perante um crime sem igual contra a humanidade... mas essa é questão... quem vence tem sempre razão. 
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Offline Diegojaf

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Offline Moro

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #337 Online: 08 de Maio de 2014, 20:43:11 »
gosto muito desse texto aqui
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki

Provavelmente se eu fosse presidente mandaria jogar a bomba
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Offline Pasteur

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #338 Online: 29 de Janeiro de 2015, 11:10:58 »
Entendo os argumentos apresentados a favor da decisão de jogar as bombas. Mas quaisquer que sejam as bombas, atômicas ou convencionais, homens bomba, piloto suicida, não importa por qual país (lógico/só pra deixar claro) ou o motivo, é sempre uma covardia sem tamanho. Talvez se fosse qualquer outro país nessa situação poderia tomar a mesma decisão, o que não muda a minha opinião de classificar esse ato de extremamente covarde e criminoso.

Offline Dr. Manhattan

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #339 Online: 29 de Janeiro de 2015, 11:19:34 »
Minha opinião sobre esse assunto oscilou bastante ao longo dos anos. Hoje acho que do ponto de vista do presidente americano, foi a escolha politicamente mais segura (não estou discutindo questões de moralidade. O uso da bomba foi um crime hediondo e premeditado, na minha opinião). Se ele não usasse a bomba e embarcasse numa inevitavelmente vitoriosa e sangrenta invasão convencional do Japão, ele mais tarde seria crucificado por não ter usado a bomba quando teve a oportunidade.
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Offline Fabrício

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #340 Online: 29 de Janeiro de 2015, 11:39:08 »
Os EUA tinham em mãos uma arma poderosíssima que colocaria fim à guerra (e sim, estavam doidos para testá-la em condições "reais"), na guerra já tinha acontecido todo tipo de atrocidades, não existia a consciência que temos hoje, décadas depois. A meu ver não existia a menor possibilidade da bomba atômica não ser usada neste contexto, por qualquer país que a desenvolvesse.

A invasão do Japão causaria um número muito maior de mortes, tanto de japoneses quanto de soldados aliados. Se pensarmos por este lado, as bombas atômicas foram até a solução menos violenta. Se não fossem usadas, a alternativa seria despejar milhões de toneladas de bombas convencionais sobre o Japão, causando muito mais destruição e mortes do que as causadas pelas bombas atômicas.
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Offline Pasteur

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #341 Online: 29 de Janeiro de 2015, 11:41:06 »
Minha opinião sobre esse assunto oscilou bastante ao longo dos anos. Hoje acho que do ponto de vista do presidente americano, foi a escolha politicamente mais segura (não estou discutindo questões de moralidade. O uso da bomba foi um crime hediondo e premeditado, na minha opinião). Se ele não usasse a bomba e embarcasse numa inevitavelmente vitoriosa e sangrenta invasão convencional do Japão, ele mais tarde seria crucificado por não ter usado a bomba quando teve a oportunidade.

Concordo plenamente com toda essa resposta, mas gostei de ler as 2 palavras que negritei.

Offline Pasteur

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #342 Online: 29 de Janeiro de 2015, 11:45:03 »
Os EUA tinham em mãos uma arma poderosíssima que colocaria fim à guerra (e sim, estavam doidos para testá-la em condições "reais"), na guerra já tinha acontecido todo tipo de atrocidades, não existia a consciência que temos hoje, décadas depois. A meu ver não existia a menor possibilidade da bomba atômica não ser usada neste contexto, por qualquer país que a desenvolvesse.

A invasão do Japão causaria um número muito maior de mortes, tanto de japoneses quanto de soldados aliados. Se pensarmos por este lado, as bombas atômicas foram até a solução menos violenta. Se não fossem usadas, a alternativa seria despejar milhões de toneladas de bombas convencionais sobre o Japão, causando muito mais destruição e mortes do que as causadas pelas bombas atômicas.

Condenei também as bombas convencionais como covardes...

E já disse que entendi os motivos, a dinâmica toda. Mesmo assim a morte de civis por parte de qualquer nação ou grupo terrorista é digno de vergonha.

Offline Fabrício

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #343 Online: 29 de Janeiro de 2015, 11:57:07 »
Os EUA tinham em mãos uma arma poderosíssima que colocaria fim à guerra (e sim, estavam doidos para testá-la em condições "reais"), na guerra já tinha acontecido todo tipo de atrocidades, não existia a consciência que temos hoje, décadas depois. A meu ver não existia a menor possibilidade da bomba atômica não ser usada neste contexto, por qualquer país que a desenvolvesse.

A invasão do Japão causaria um número muito maior de mortes, tanto de japoneses quanto de soldados aliados. Se pensarmos por este lado, as bombas atômicas foram até a solução menos violenta. Se não fossem usadas, a alternativa seria despejar milhões de toneladas de bombas convencionais sobre o Japão, causando muito mais destruição e mortes do que as causadas pelas bombas atômicas.

Condenei também as bombas convencionais como covardes...

E já disse que entendi os motivos, a dinâmica toda. Mesmo assim a morte de civis por parte de qualquer nação ou grupo terrorista é digno de vergonha.

Pasteur, era uma guerra mundial... uma merda, sem dúvida, o bombardeio de civis. Mas infelizmente era assim que as guerras eram travadas na época.
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Offline Geotecton

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #344 Online: 29 de Janeiro de 2015, 13:08:55 »
Os EUA tinham em mãos uma arma poderosíssima que colocaria fim à guerra (e sim, estavam doidos para testá-la em condições "reais"), na guerra já tinha acontecido todo tipo de atrocidades, não existia a consciência que temos hoje, décadas depois. A meu ver não existia a menor possibilidade da bomba atômica não ser usada neste contexto, por qualquer país que a desenvolvesse.

A invasão do Japão causaria um número muito maior de mortes, tanto de japoneses quanto de soldados aliados. Se pensarmos por este lado, as bombas atômicas foram até a solução menos violenta. Se não fossem usadas, a alternativa seria despejar milhões de toneladas de bombas convencionais sobre o Japão, causando muito mais destruição e mortes do que as causadas pelas bombas atômicas.

Condenei também as bombas convencionais como covardes...

E já disse que entendi os motivos, a dinâmica toda. Mesmo assim a morte de civis por parte de qualquer nação ou grupo terrorista é digno de vergonha.

E como você sugere que o EUA devia ter feito, em 1945, para encerrar a guerra por meio de uma invasão e bombardeios sem afetar a população civil e, ao mesmo tempo, colocando em risco centenas de milhares de seus próprios soldados?
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Offline Pasteur

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #345 Online: 29 de Janeiro de 2015, 13:20:07 »
Os EUA tinham em mãos uma arma poderosíssima que colocaria fim à guerra (e sim, estavam doidos para testá-la em condições "reais"), na guerra já tinha acontecido todo tipo de atrocidades, não existia a consciência que temos hoje, décadas depois. A meu ver não existia a menor possibilidade da bomba atômica não ser usada neste contexto, por qualquer país que a desenvolvesse.

A invasão do Japão causaria um número muito maior de mortes, tanto de japoneses quanto de soldados aliados. Se pensarmos por este lado, as bombas atômicas foram até a solução menos violenta. Se não fossem usadas, a alternativa seria despejar milhões de toneladas de bombas convencionais sobre o Japão, causando muito mais destruição e mortes do que as causadas pelas bombas atômicas.

Condenei também as bombas convencionais como covardes...

E já disse que entendi os motivos, a dinâmica toda. Mesmo assim a morte de civis por parte de qualquer nação ou grupo terrorista é digno de vergonha.

E como você sugere que o EUA devia ter feito, em 1945, para encerrar a guerra por meio de uma invasão e bombardeios sem afetar a população civil e, ao mesmo tempo, colocando em risco centenas de milhares de seus próprios soldados?

Exatamente, Geo, muito mais digno. Mas eu sei que, em se tratando da espécie humana, é quase utopia se falar em guerra limpa.

Offline Geotecton

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #346 Online: 29 de Janeiro de 2015, 13:32:42 »
Os EUA tinham em mãos uma arma poderosíssima que colocaria fim à guerra (e sim, estavam doidos para testá-la em condições "reais"), na guerra já tinha acontecido todo tipo de atrocidades, não existia a consciência que temos hoje, décadas depois. A meu ver não existia a menor possibilidade da bomba atômica não ser usada neste contexto, por qualquer país que a desenvolvesse.

A invasão do Japão causaria um número muito maior de mortes, tanto de japoneses quanto de soldados aliados. Se pensarmos por este lado, as bombas atômicas foram até a solução menos violenta. Se não fossem usadas, a alternativa seria despejar milhões de toneladas de bombas convencionais sobre o Japão, causando muito mais destruição e mortes do que as causadas pelas bombas atômicas.

Condenei também as bombas convencionais como covardes...

E já disse que entendi os motivos, a dinâmica toda. Mesmo assim a morte de civis por parte de qualquer nação ou grupo terrorista é digno de vergonha.

E como você sugere que o EUA devia ter feito, em 1945, para encerrar a guerra por meio de uma invasão e bombardeios sem afetar a população civil e, ao mesmo tempo, colocando em risco centenas de milhares de seus próprios soldados?
Exatamente, Geo, muito mais digno. Mas eu sei que, em se tratando da espécie humana, é quase utopia se falar em guerra limpa.

Eu concordo com você sobre a questão da dignidade. Mas, infelizmente, dignidade e ética não são palavras que constam do dicionário de políticos, especialmente das grandes potências, e nem de muitas pessoas da população em geral.
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Offline Fabrício

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #347 Online: 29 de Janeiro de 2015, 13:43:54 »
Vocês acham que seria mais "digno" se os EUA tivessem invadido o Japão, causando muito mais mortes do que se jogassem as bombas? Porque, mesmo na hipótese utópica de não bombardearem a população civil (digo utópica porque naquela época o bombardeio de civis era uma tática "válida' de guerra), o número de mortos ainda seria provavelmente maior do que o das bombas atômicas.
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Offline Pasteur

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #348 Online: 29 de Janeiro de 2015, 13:59:58 »
Vocês acham que seria mais "digno" se os EUA tivessem invadido o Japão, causando muito mais mortes do que se jogassem as bombas? Porque, mesmo na hipótese utópica de não bombardearem a população civil (digo utópica porque naquela época o bombardeio de civis era uma tática "válida' de guerra), o número de mortos ainda seria provavelmente maior do que o das bombas atômicas.

Sim. É insano pensar numa bomba que arrasa uma cidade. Deveria ser proibido qualquer tipo de atitude que fira a população civil, mesmo que morra duzentas vezes mais militares.

Offline Dream

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Re:As bombas de Hiroshima e Nagasaki foram necessárias?
« Resposta #349 Online: 29 de Janeiro de 2015, 14:13:16 »
Tem a questão que diferente de uma invasão regular, a bomba nuclear vinha com uma mensagem para a URSS, a bomba não foi apenas para desmoralizar o Japão, mas também serviu como aviso pro resto e pra URSS. Além disso, os EUA tinham interesse em acabar logo com  a guerra no pacífico, pois como a Alemanha já tinha caído na Europa, a URSS poderia tentar invadir o Japão conquistando ainda mais território. Não foi apenas a questão de "evitar mais mortes", o Japão já estava derrotado, não tinha para onde fugir, era apenas questão de esperar os líderes engolirem o orgulho e se entregarem.
There was a most ingenious Architect who had contrived a new method for building houses, by beginning at the Roof, and working downwards to the foundation.
Jonathan Swift

 

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