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Para os vegetarianos e afins: vocês preferem comprar:

um sapato de couro de boi?
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um sapato sintético fabricado por crianças em regime semi-escravo na Ásia?
4 (20%)

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Autor Tópico: Vegetarianismo e falsa moral  (Lida 50455 vezes)

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Offline Johnny Deiro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #250 Online: 19 de Abril de 2009, 14:11:22 »
As informações sobre o vegetarianismo estão todas aí. Infelizmente, você não é a única que quer fazer bagunça com os temas, eu até entendo que os ateus fiquem espantados com o tema, agora, fugir da sua obrigação moral? Aff...

Johnny

Citação de: Fabi
Não tenho obrigação moral com o vegetarianismo, não sigo essa religião. E hoje eu vou comer um bifão enorme

Fabi, todos seguimos a ética secular; a moral religiosa, ou ignoramos a ética -- ignoramos porque todos seguimos as premissas do secularismo, por exemplo, quando você escreveu: "Não tenho obrigação moral com o vegetarianismo", isso deduz que você não tem obrigação moral com o vegetarianismo, mas, não que não segue nada. A sua ética pessoal "faz" com que você rejeite o vegetarianismo, seguindo as premissas da ética, o que é ruim do ponto de vista ético universal, isso é egoísmo. Também guarde o "bifão" consigo, sim, ou desligue-se do tópico.

Offline Diegojaf

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #251 Online: 19 de Abril de 2009, 14:45:27 »
Nossa... que forma mais pitoresca de pensar... ::)
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Orbe

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #252 Online: 19 de Abril de 2009, 14:47:18 »
Eu escrevi: "Dei maior importância pro final, desculpe, Orbe.

O vegetarianismo é ético, os ateus já aceitaram isso, só precisam agora aceitar que ninguém está livre de sua obrigação moral."

Citação de: Orbe
What?!?

Os ateus aceitaram isso? Que ateus aceitaram? Eu não aceitei. A maioria, pelo que estou vendo, não aceitou. Os ateus agora são só o clubinho vegan do Sottomaior?

Pela enésima vez, Orbe, eu não sou legislador, quer parar de divagar sobre não existir nenhuma informação sobre o vegetarianismo ético?

E daí que você não é legislador? O que isso significa? O que isso tem a ver com a discussão? "Pela enésima vez", dane-se o que você é ou deixa de ser. Não importa. O que importa é o que você está dizendo. E o que você está dizendo é um monte de falácias, preconceito e pregação "religiosa" do vegetarianismo.

Eu nunca disse que não existe informação sobre vegetarianismo ético. Você é que afirma que é ético e que existem tais informações, mas não mostra nada, não tem argumentos e só fica repetindo sem parar que está tudo nas "passagens" (bíblicas?), que todos tem o "dever moral" (décimo primeiro mandamento?) e que os ateus "aceitaram" (Jesus?).

Citação de: Orbe
Desde quando ateus aceitam? Isso é coisa de religioso. Crentes é que "aceitam".

Não devemos tachar as pessoas porque elas têm crenças, além de ser educado, é civilizado.

Me poupe. Foi você que chegou aqui chamando todos que comem carne de amorais e aéticos. Agora quer falar de "tachar as pessoas"...

Se enxerga.

Citação de: Orbe
E quem é você para falar asneiras em nome de todos os ateus? Que informações você tem sobre toda a população ateia do mundo para dizer que ela inteira aceitou alguma coisa?

O Agnóstico desistiu do debate, isso não é lá argumento algum que existem informações sobre o vegetarianismo?

Não é argumento de nada. Até porque não havia debate entre você e ele. Ele debateu e você se limitou a vomitar asneiras e falácias, que nem mesmo diziam respeito ao que ele escreveu. Você sequer conseguiu compreender o que ele escreveu. Tentar debater com você é igual tentar dar aula para bêbado.

Citação de: Orbe
Que obrigação moral insana é essa que você inventou que nós temos? Eu não tenho obrigação moral com vacas, porcos, galinhas etc.

É lógica, Orbe. Você segue sistemas seculares; a moral judaico-cristão, ou ignora a ética. Seguir um sistema universal é seguir o vegetarianismo.

Você desconhece o que é lógica. Assim como obviamente desconhece o que é ética. Apenas repete como um papagaio, tudo que leu e ouviu por aí. Está óbvio que você não sabe do que está falando, pois nem consegue argumentar sobre o tema.

As suas falas aqui são apenas isso: "Só o Vegetarianismo salva, irmão! Aceita o Vegetarianismo em sua vida!! Seja ético, seja Vegetariano!!"

Volto a perguntar: proselitismo vegan é permitido no Clube do Cético?

Citação de: Orbe
Palhaçada... era só o que faltava... transformaram o ateísmo em religião vegan

Religiosos seguem dogmas, essa de que ateísmo é "religião" é uma ideia falsa.

Acho que o problema dele é dislexia.  :umm:

Citação de: Orbe
O resto da ATEA é todo igual a esse Johnny aí?

Orbe, eu falo por mim, porque tenho uma obrigação moral, sim, com vacas, porcos e galinhas, como você sugere, sim.

Problema seu. Eu não tenho obrigação moral com animais.



Eu paro por aqui. Acho que você sofre de dislexia ou é analfabeto funcional. Está claro que você não compreende textos simples. Nem a frase simples do Dawkins, que você mesmo citou, conseguiu entender. Isso pode ser percebido desde aquele seu tópico em que procurava parceiros para contribuir na alimentação de um blog/site ateu. As pessoas escrevem e você dá respostas totalmente desconexas. É muito constrangedor ver você fazendo esse papel ridículo, pensando que está debatendo e em verdade nem entende o que foi escrito pelos outros usuários.

Procure um especialista para te ajudar. Se você conseguir entender essa frase, é claro.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Johnny Deiro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #253 Online: 19 de Abril de 2009, 14:59:24 »
Eu escrevi:

"Lua, vamos lá, espero poder te ajudar. Você escreveu:

Pelo contrário, nós escolhemos nosso sistema ético e precisamos seguir leis sob pena de sermos expurgados do convívio social. Isso é ponto pacífico para mim. OK! Eu posso ser escravagista?"

Citação de: Lua
Primeiro: eu disse a você que precisamos seguir leis.

É verdade, todos seguimos as premissas do secularismo, é inerente e fez parte da nossa sobrevivência e continua fazendo.

Citação de: Lua
Ou seja: eu e você precisamos segui-lo sob pena de sofrermos punições por descumpri-lo ou praticar fatos considerados como crime.

Ok.

Citação de: Lua
No seu exemplo: você pode ser escravagista, embora vá tolerar olhares de repulsa do resto da sociedade e certamente será alvo de alguma ação por parte de um grupo que se sinta ofendido ou mesmo pelo MP.

Leia as nossas mensagens anteriores, e você vai ver que falas sobre relativismo.

Citação de: Lua

No entanto, o que achei problemático foi a postura de um suposto líder de uma entidade atéia proclamar que pessoas não-vegetarianas não são éticas.

Você queria o quê? As leis estão aí pra serem seguidas.

Citação de: Lua

Existem leis a serem cumpridas e a submeter nossas vontades e pensamentos. Nega isso?

Eu sempre defendi o vegetarianismo ético, Lua, é a minha obrigação, pois não seguir nada é muito ruim.

Citação de: Lua
Não sou vegetariana e dentro do sistema vegan, certamente sou considerada anti-ética por não seguir os ditames dessa filosofia.

De qual ética você também está falando?

Citação de: Lua
No entanto, não quer dizer que eu seja antiética: eu simplesmente não sigo o padrão de comportamento dos vegetarianos, por isso sou um ser antiético.

Você segue as premissas do secularismo, e isso do ponto de vista egoísta, é um prato cheio.

Citação de: Lua
cristãos me acham antiética, conservadores anti-homossexuais me acham anti-ética; pró-vida me acham antiética. E?

Opções religiosas e gostos políticos não são "éticas".

Citação de: Lua
Num universo de sistemas éticos

Escravagismo? É isso que você vai defender?

Offline Johnny Deiro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #254 Online: 19 de Abril de 2009, 15:03:03 »
Eu escrevi: "Não sei do que você está falando."

Citação de: Agnóstico
me retiro... ele simplesmente não entende o que está escrito...
Eu também não entendi o seu comentário, "não" as nossas conversas. Viu a diferença?

Offline Johnny Deiro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #255 Online: 19 de Abril de 2009, 15:08:21 »
Diegojaf, desculpe, se você não quer contribuir, não precisa ridicularizar a situação.

Offline Diegojaf

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #256 Online: 19 de Abril de 2009, 15:10:15 »
Diegojaf, desculpe, se você não quer contribuir, não precisa ridicularizar a situação.

Não ridicularizei situação nenhuma...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Johnny Deiro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #257 Online: 19 de Abril de 2009, 15:30:26 »
Eu escrevi: "Pela enésima vez, Orbe, eu não sou legislador, quer parar de divagar sobre não existir nenhuma informação sobre o vegetarianismo ético?"

Citação de: Orbe
dane-se o que você é ou deixa de ser.

Além de não ser ético, você não tem um mínimo de educação!

Citação de: Orbe
E o que você está dizendo é um monte de falácias, preconceito e pregação "religiosa" do vegetarianismo.

Aponte uma falácia inteira minha, e eu crio um vídeo defendendo o que os vegs combatem. E "pregação" também é uma ideia falsa.

Citação de: Orbe
Eu nunca disse que não existe informação sobre vegetarianismo ético.

Eu disse pra você não divagar, isso quer dizer pra falar mais claro.

Citação de: Orbe
Você é que afirma que é ético e que existem tais informações, mas não mostra nada, não tem argumentos e só fica repetindo sem parar que está tudo nas "passagens" (bíblicas?)

Demonstrar, Orbe, "não" é afirmar. É mostrar que essas informaçõe existem, independentemente de segui-las ou não, que não é o meu caso, pois sigo o grupo vegetarianismo rigoro.

Citação de: Orbe
que todos tem o "dever moral" (décimo primeiro mandamento?) e que os ateus "aceitaram" (Jesus?).

As leis estão aí pra serem cumpridas, Orbe.

Citação de: Orbe
Me poupe. Foi você que chegou aqui chamando todos que comem carne de amorais e aéticos. Agora quer falar de "tachar as pessoas"

Não é verdade, eu sempre falei sobre seguirem as premissas do secularismo.

Citação de: Orbe
Até porque não havia debate entre você e ele. Ele debateu e você se limitou a vomitar asneiras e falácias, que nem mesmo diziam respeito ao que ele escreveu.

Você já está agindo de má-fé, pois o Agnóstico não entendeu que eu não estava entendendo o "seu" comentário, e "não" todas as nossas conversas.

Citação de: Orbe
Você desconhece o que é lógica. Assim como obviamente desconhece o que é ética. Apenas repete como um papagaio, tudo que leu e ouviu por aí. Está óbvio que você não sabe do que está falando, pois nem consegue argumentar sobre o tema.

Você está partindo para um debate de foro íntimo, e continua falando muito pouco claro sobre tudo que defende.

Citação de: Orbe
Problema seu. Eu não tenho obrigação moral com animais.

Então comece me passando a sua carteira, Orbe!!

Offline Johnny Deiro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #258 Online: 19 de Abril de 2009, 15:32:09 »
Diegojaf escreveu:

"Nossa... que forma mais pitoresca de pensar"

Offline Diegojaf

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #259 Online: 19 de Abril de 2009, 15:33:18 »
Diegojaf escreveu:

"Nossa... que forma mais pitoresca de pensar"

Eu sei o que escrevi. :|
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Stéfano

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #260 Online: 19 de Abril de 2009, 16:23:40 »
Stéfano, sim, porque, as premissas do secularismo vocês seguem. Vocês têm demonstrado isso o tempo todo, felizmente, não existe nenhuma informação na nossa genética que prove que seguimos as premissas do secularismo estudando eles, ou seja, evoluir para o vegetarianismo é seguir o secularismo, uma ética universal. Todos nós seguimos alguma coisa, é inerente a todos. A mairoria defende uma ética pessoal, isso é seguir as premissas do secularismo.
O que voce escreveu não faz qualquer sentido.
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline Moro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #261 Online: 19 de Abril de 2009, 16:28:50 »
faz tempo que ele está escrevendo coisas completamente sem sentidos, na forma e no conteúdo  :twisted:
« Última modificação: 19 de Abril de 2009, 16:31:45 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #262 Online: 19 de Abril de 2009, 16:31:28 »

Eu paro por aqui. Acho que você sofre de dislexia ou é analfabeto funcional. Está claro que você não compreende textos simples. Nem a frase simples do Dawkins, que você mesmo citou, conseguiu entender.

existe a hipótese da falta de proteina
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Contini

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #263 Online: 19 de Abril de 2009, 16:31:57 »
Dr: vocês também divagaram sobre não existir nenhuma informação sobre o vegetarianismo ético, e dizer o quê?

Contini: As mensagens estão todas aí.
Sim, E?? Prove que eu disse uma falácia
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Offline Fabi

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #264 Online: 19 de Abril de 2009, 19:37:01 »
As informações sobre o vegetarianismo estão todas aí. Infelizmente, você não é a única que quer fazer bagunça com os temas, eu até entendo que os ateus fiquem espantados com o tema, agora, fugir da sua obrigação moral? Aff...

Johnny

Citação de: Fabi
Não tenho obrigação moral com o vegetarianismo, não sigo essa religião. E hoje eu vou comer um bifão enorme

Fabi, todos seguimos a ética secular; a moral religiosa, ou ignoramos a ética -- ignoramos porque todos seguimos as premissas do secularismo, por exemplo, quando você escreveu: "Não tenho obrigação moral com o vegetarianismo", isso deduz que você não tem obrigação moral com o vegetarianismo, mas, não que não segue nada. A sua ética pessoal "faz" com que você rejeite o vegetarianismo, seguindo as premissas da ética, o que é ruim do ponto de vista ético universal, isso é egoísmo. Também guarde o "bifão" consigo, sim, ou desligue-se do tópico.
todos vírgula né, eu não sei que ética secular é essa que é contra a biologia humana. Eu tenho que ser egoísta ou senão eu fico doente, entre essas duas opções...prefiro ser egoísta...questão de sobrevivência...ignorar isso e tentar impor aos outros é ser religioso fanático...e com fanatismo não tem discussão...
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Moro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #265 Online: 19 de Abril de 2009, 20:08:45 »
comer carne não é ser egoísta Fabi. Fazer o necessário para sobreviver é apenas sobrevivência. Um leão não está sendo egoísta ao comer a zebra
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Offline Lua

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #266 Online: 19 de Abril de 2009, 20:11:38 »
Eu escrevi:

"Lua, vamos lá, espero poder te ajudar. Você escreveu:

Pelo contrário, nós escolhemos nosso sistema ético e precisamos seguir leis sob pena de sermos expurgados do convívio social. Isso é ponto pacífico para mim. OK! Eu posso ser escravagista?"

Citação de: Lua
Primeiro: eu disse a você que precisamos seguir leis.

É verdade, todos seguimos as premissas do secularismo, é inerente e fez parte da nossa sobrevivência e continua fazendo.

Você não me ajuda, pra começar... E nem eu te ajudo... Isso é um ponto em comum nas nossas discussões...  ::)

Sim, seguimos leis. Digo isso desde o começo.  :)

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Leia as nossas mensagens anteriores, e você vai ver que falas sobre relativismo.

Imagino que você saiba compreender o que lê: eu falei em direito de pensar o que se quer, mesmo que meus pensamentos sejam os mais abjetos. A lei não pune o pensamento quando não exteriorizado. Você sabe disso?

Citar
Você queria o quê? As leis estão aí pra serem seguidas

E o que as leis tem a ver com o a posição pessoal do Daniel? Leis estão para serem seguidas, fato. Mas onde, necessariamente, existe uma lei a ser seguida? Ou você quer dizer que o sistema ético vegan é uma 'lei'. Porque se isso para você é uma lei, sinto discordar. Mas caso queira que eu concorde, poste a lei em que se diz que comer animais é crime ou um atentado aos animais. Não estou falando de abuso e maus tratos, adianto.  ::)

Citar
Eu sempre defendi o vegetarianismo ético, Lua, é a minha obrigação, pois não seguir nada é muito ruim.

Direito seu plenamente garantido pela CF, e? Quem aqui disse que não sigo nada? Que coisa... Só porque não sigo o seu sistema ético eu agora passei a não seguir nada?  |( Todos seguem alguma coisa, mon chér... Todos... Podem seguir as idéias mais abjetas e repulsivas, mas seguem e isso é um sistema amoral ou anti-ético segundo eu e você.

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Você segue as premissas do secularismo, e isso do ponto de vista egoísta, é um prato cheio.

Do ponto de vista crítico, você parece um escritor de livro de auto-ajuda. Egoísmo? Um ser humano pode atribuir ao outro esse 'adjetivo'? E pelo visto você gosta de chamar os outros de egoísta, pelo que li no tópico. Sendo assim, não vou considerar seu apego aos adjetivos negativos. Pulo essa.  :)

Citar
Escravagismo? É isso que você vai defender?

Isso irrita, moço. Onde falei em seguir sistema escravagista? Você leu que eu disse que isso é crime? Você entendeu que uma pessoa pode pensar que o escravagismo é um sistema a ser seguido e não exteriorizar isso? Você entendeu que, no plano do pensamento, somos 'livres'? Bem, em todo caso, não adotarei sua postura egoísta de achar que o sistema que você segue é o mais ético, belo e evoluído. Se dizer que os outros são anti-éticos e imorais somente pelo que comem é interessante para você, para mim não é.  :no:
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Offline Lua

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #267 Online: 19 de Abril de 2009, 20:13:50 »
faz tempo que ele está escrevendo coisas completamente sem sentidos, na forma e no conteúdo  :twisted:

:medo:
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Offline Nina

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #268 Online: 19 de Abril de 2009, 21:32:32 »
No momento em que ele conseguir 1 evidência que prove que comer carne é antiético, de preferência, baseada em fatos (por exemplo, biológicos), porque definições autoritárias para mim é dogma e dogma é coisa  típica de religião, eu passo a dar atenção ao que esse cara fala.

Pra quem já mandou os outros irem estudar biologia, no mínimo uma evidência biológica que ampare o vegetarianismo ele precisa fornecer.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Orbe

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #269 Online: 19 de Abril de 2009, 21:38:18 »
Citação de: Orbe
Problema seu. Eu não tenho obrigação moral com animais.

Então comece me passando a sua carteira, Orbe!!

Se eu comentar que vi um colar de pérolas por 5 mil reais em uma loja, ele vai responder: "Nossa, mas os satélites americanos são muito melhores que os dos russos!".

Nonsense puro.  :stunned: :P
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Moro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #270 Online: 19 de Abril de 2009, 22:09:31 »
A Lua extressou esse ponto, falando que não seguir alguma coisa não tem nada a ver com o aspecto legal e nem ter para si parâmetros de certo e errado. Realmente não sei se é dislexia, falta de proteina no cérebro, ou o que é, mas ele não entende o que escrevemos ou está com muita pressa e certeza sobre o que está falando e não nos dá o respeito de parar e pensar sobre o que estamos falando.
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Offline FZapp

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #271 Online: 19 de Abril de 2009, 22:11:24 »
Citar
Volto a perguntar: proselitismo vegan é permitido no Clube do Cético?

Orbe, me pareceu mais claro Johnny levar cartão por algo mais gritante como falácias e flood, e na verdade sequer sei se entendeu isso..
« Última modificação: 19 de Abril de 2009, 22:16:20 por FZapp »
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline FZapp

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #272 Online: 19 de Abril de 2009, 22:19:37 »
Na boa, Orbe, você chamaria isto de proselitismo ? "não existe nenhuma informação na nossa genética que prove que seguimos as premissas do secularismo estudando eles, ou seja, evoluir para o vegetarianismo é seguir o secularismo, uma ética universal." Para mim é uma peça dadaísta, ou Monty Phyton...
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Lua

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #273 Online: 19 de Abril de 2009, 22:38:21 »

Façamos justiça: Monty Phyton pelo menos é engraçado... ::)
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Offline Orbe

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #274 Online: 19 de Abril de 2009, 23:44:21 »
Na boa, Orbe, você chamaria isto de proselitismo ? "não existe nenhuma informação na nossa genética que prove que seguimos as premissas do secularismo estudando eles, ou seja, evoluir para o vegetarianismo é seguir o secularismo, uma ética universal." Para mim é uma peça dadaísta, ou Monty Phyton...

 :histeria:

Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

 

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