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Para os vegetarianos e afins: vocês preferem comprar:

um sapato de couro de boi?
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um sapato sintético fabricado por crianças em regime semi-escravo na Ásia?
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Autor Tópico: Vegetarianismo e falsa moral  (Lida 50452 vezes)

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Offline Orbe

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #175 Online: 17 de Abril de 2009, 17:22:49 »
Orbe: Você poderia piamente entrar no compasso do tópico pois existem várias passagens em que existem várias informações sobre o vegetarianismo ético. Eu não estou associando nada porque eu não crio leis.

E você poderia "piamente" parar de vomitar asneiras preconceituosas e falácias. :nojo:

"O vegetarianismo é ético porque existem vários livros sobre o tema (...)"  :histeria: :histeria: :histeria:
« Última modificação: 17 de Abril de 2009, 17:25:38 por Orbe »
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Fabi

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #176 Online: 17 de Abril de 2009, 17:59:50 »
Por que comer carne deveria ser antiético?
A gente precisa de carne, o nosso organismo precisa dos nutrientes dela...
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Offline Moro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #177 Online: 17 de Abril de 2009, 19:24:52 »
acabo de descobrir que existem religiosos até com o vegetarianismo.
As pessoas ficam buscando dia e noite um mantra que gostem para se achar superior aos outros. Pode ser uma esquerda que se acha progressista enquanto os outros são conservadores, pode ser um budista que tem certeza que sua religião é melhor e agora... pasmém... UM VEGETARIANO.


Citação de: Deiro
Agnóstico: Prevenção é uma coisa que nós guardamos com nós mesmos, e não demonstramos isso por aí. Eu também formulo perguntas, e também sei da provável resposta, mas não demonstro as respostas alheias por aí.
Juro que não entendi.

Citação de: Deiro
Eu vou continuar insistindo que vou continuar defendendo aquilo que existe informação. Não existe nenhuma informação sobre o que vocês defendem.

Não existem o que? Informações de que eu preciso de carne?
Quer dizer que você cita um textinho que fala que sua posição é ética e você acaba se achando o tal por isso? Eu acho simplesmente bobo.. comer carne é uma delicia... faz bem para a minha saúde.

Citação de: Deiro
Eu também disse que "vegetarianismo é cosequência de um sistema ético" pois, se a pessoa tem atitudes antiéticas ela não tem muitos motivos para seguir o vegetarianismo que é consequência de um sistema ético. Taxar as pessoas porque elas têm crenças também é muito fraco do ponto de vista civilizado. Também um leão não pode seguir moralidades.

Uma hora você disse que não há supremacia entre os humanos e os outros animais. Eu concordo, todos temos nossa cadeia alimentar. E a minha cadeia alimentar envolve uma saborosa e gostosa vaca.
Se eu achasse os humanos diferentes de animais e que eu devesse ignorar a cadeia alimentar, eu provavelmente concordaria com você. Mas não.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #178 Online: 17 de Abril de 2009, 19:25:25 »
Agnóstico, você "não" segue nada? Ótimo! Comece me passando a sua carteira!

Eu só vejo ligação  do vegetarianismo com a ética.

 :olheira: :stunned:
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Offline Lua

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #179 Online: 17 de Abril de 2009, 21:18:57 »
Lua, vamos lá, espero poder te ajudar. Você escreveu:

Pelo contrário, nós escolhemos nosso sistema ético e precisamos seguir leis sob pena de sermos expurgados do convívio social. Isso é ponto pacífico para mim. OK! Eu posso ser escravagista?

É complicado falar com você já que você não quota as minhas mensagens antes de comentar, mas vou fazer o esforço e tentar responder você.

Primeiro: eu disse a você que precisamos seguir leis. Quando digo isso, estou afirmando que existe um sistema legal superior à minha vontade, à sua vontade. Ou seja: eu e você precisamos segui-lo sob pena de sofrermos punições por descumpri-lo ou praticar fatos considerados como crime. No seu exemplo: você pode ser escravagista, embora vá tolerar olhares de repulsa do resto da sociedade e certamente será alvo de alguma ação por parte de um grupo que se sinta ofendido ou mesmo pelo MP. No entanto, sendo o ato de escravizar outrem um crime previsto em lei, voltamos ao que disse no começo: precisamos seguir leis sob pena de sermos expurgados do convívio social. Qual parte disso você não conseguiu compreender?

Citar
No entanto, o que achei problemático foi a postura de um suposto líder de uma entidade atéia proclamar que pessoas não-vegetarianas não são éticas. Posso sugerir para que você não fique falando sobre o Daniel, porque ele não cria leis. A ética está aí pra ser seguida. É crença pessoal dele que foi confundida com os ideais da ATEA? Não sei, mas quem não é vegetariano ou é amoral ou é antiético. Algumas opiniões pessoais devem ser vistas como simples opiniões pessoais e, se possível, evitadas quando se lidera um grupo cuja existência, em si, já é suficientemente polêmica. Eu posso ser um escravagista? Sexista?

Nunca disse que o Daniel cria leis. Afirmei que ele, enquanto líder de um grupo ateu, deve se abster de divulgar tendências pessoais quando elas são preconceituosas e excluem outras pessoas desse mesmo grupo. E o pior: como líder, há o risco de que seus posicionamentos pessoais sejam confundidos com ideais da ATEA - e foi o que houve, pelo visto.

Como dito antes: você pode ser o que quiser. A lei garante a liberdade de consciência mas ambos sabemos que exteriorizar determinados pensamentos pode gerar consequências no âmbito pessoal, patrimonial e criminal. Você quer se arriscar? Somos uma sociedade de hipócritas em que muitos pensam ou defendem correntes que são consideradas abjetas. Deixam de pensar dessa forma? Não, apenas não exteriorizam. Existem leis a serem cumpridas e a submeter nossas vontades e pensamentos. Nega isso?

Citar
Johnny... Não confunda o que digo: leia e vai entender que sigo sistemas éticos, pessoas precisam de sistemas éticos e valores. Quem não é vegetariano não é ético. Se você nega que as opiniões pessoais dele não influem na imagem que pessoas tem da entidade que ele lidera, então não temos porque discutir mais. Calma, calma, eu estou entendo as suas ideias, só não sei por quanto tempo vocês vão defender essas desinformações. Bem, nem sei porque estou discutindo as opiniões dele Eu sugeri isso desde o começo.

Como já dito zilhões de vezes: pouco me importa a opinião pessoal do Sottomaior, desde que ele se abstenha de divulga-la de forma que possa gerar uma imagem negativa para ateus. Como representante, é comum que suas idéias sejam confundidas com as do grupo que defende. Eu, como atéia, não quero mais um estereótipo associado à mim. Não sou vegetariana e dentro do sistema vegan, certamente sou considerada anti-ética por não seguir os ditames dessa filosofia. No entanto, não quer dizer que eu seja antiética: eu simplesmente não sigo o padrão de comportamento dos vegetarianos, por isso sou um ser antiético. Mas não me aflige: cristãos me acham antiética, conservadores anti-homossexuais me acham anti-ética; pró-vida me acham antiética. E?

Num universo de sistemas éticos, é natural que eu divirja de alguns ou muitos deles. Sendo assim, todos, em algum momento, são anti-éticos. E? Sem novidades até aqui... :lol:
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Offline biscoito1r

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #180 Online: 18 de Abril de 2009, 00:02:26 »
Quem fala que não comer carne é questão de ética pq os animais não merecem esse tratamento é hipócrita. Olhe a sua volta e veja, nós humanos mudamos o meio ambiente, construímos pontes, casas, carros, estradas, usinas de energia, vc não acha que isso causa mais dano aos animais do que comer-los ? Se vc não quer fazer mal a um animal, então vc deve se matar. Eu já disse e vou repetir que sou vegetariano por questão de estilo de vida, detesto vegetariano chato e hipócrita que fica falando asneira tentando convencer todo mundo a seguir a doutrina sem base dele ; e que idiotice é essa de querer associar ateísmo com alguma coisa ? Ateísmo é apenas uma resposta ao teísmo. Bando de povo atoa.
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Offline SnowRaptor

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #181 Online: 18 de Abril de 2009, 00:44:55 »
Aiai... vou copmprar essa briga.

Johnny, pelo que entendi, você não come carne por piedade dos animaizinhos, né? Você consome açúcar refinado?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

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Offline biscoito1r

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #182 Online: 18 de Abril de 2009, 00:59:19 »
Por que comer carne deveria ser antiético?
A gente precisa de carne, o nosso organismo precisa dos nutrientes dela...

Eu vivo muito bem sem carne, hoje em dia existe suplemento alimentar. Quero deixar bem claro que não vejo nada antiético em comer carne, só estava demonstrando a falha em seu argumento.
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Offline Fabi

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #183 Online: 18 de Abril de 2009, 01:39:25 »
Por que comer carne deveria ser antiético?
A gente precisa de carne, o nosso organismo precisa dos nutrientes dela...

Eu vivo muito bem sem carne, hoje em dia existe suplemento alimentar. Quero deixar bem claro que não vejo nada antiético em comer carne, só estava demonstrando a falha em seu argumento.

Eu não vivo bem sem carne, nem se for com suplemento alimentar e um monte de vegetais e verduras.
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Offline Fabrício

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #184 Online: 18 de Abril de 2009, 06:36:49 »
E os coitados dos insetos, que são mortos aos milhões para cultivarmos nossos inocentes vegetaizinhos?

Ou só conta animal bonitinho?
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Offline Johnny Deiro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #185 Online: 18 de Abril de 2009, 10:17:14 »
Primeiro, existem dois tópicos sobre o tema, eu vou responder este aleatoriamente. Segundo, eu não falo pela atea, mas sou um dos membros daquela associação, então acho que tenho a obrigação moral de informar os ateus que, quem não segue sistemas éticos seculares, é lógico seguir: a moral judaico-cristã ou ignorar a ética, é claro que essas duas últimas são bem ruins.

Lua, qual delas é uma pergunta?
« Última modificação: 18 de Abril de 2009, 13:22:33 por Johnny Deiro »

Offline Johnny Deiro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #186 Online: 18 de Abril de 2009, 10:21:06 »
Biscoito, com relação ao ateísmo ser uma coisa e o vegetarianismo outra, eu concordo com você. Agora, argumentar que não existe nenhuma informação sobre o vegetarianismo é ignorar a ética e, se você ignora que existe um sistema secular a ser seguido, nós paramos por aqui.

Offline Johnny Deiro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #187 Online: 18 de Abril de 2009, 10:26:31 »
Snowraptor: Vegetarianismo é cosequência de um sistema ético.

Fabricio: Vegetais não têm sistema nervoso.

Offline Vito

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #188 Online: 18 de Abril de 2009, 11:08:54 »
Não se esqueça matam os insetos como besouros, gafanhoto, cupim, formiga, pulgão destroem plantações, são necessários usam agrotóxicos. Matamos, elas possuem sistema nervoso. :lol:

Além, eu como algumas famílias antropos.

Offline Johnny Deiro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #189 Online: 18 de Abril de 2009, 11:13:34 »
Eu escrevi:

"Stéfano, o cosumo desses animais aí como você sugere é antiético, sim. Vegetarianismo é cosequência de um sistema ético"

Citação de: Stéfano
Que não é o único que existe. Raciocínio circular.

Vide wikipédia sobre o vegetarianismo http://pt.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo, leia Dawkins sobre o tema ainda, enfim, informações existem, elas estão aí, quem não segue não pode ser chamado de ético.

Citação de: Stéfano
"Os ateus" ? De onde tirou essa informação ? Generalização apressada ?

"No, I'm not, and that's an interesting question. And so I would have no objection to killing something to eat it, provided it doesn't suffer." Perguntado sobre ser um vegetariano, Dawkins diz que não é um vegetariano, mas que acha essa uma questão importante, e pensa que deve se reduzir a dor que esses animais sofrem.

Citação de: Stéfano
Segundo essa lógica, fascismo e nazismo também seriam. Também é raciocínio circular.

???

Citação de: Stéfano
Nem tem dentição compatível com vegetarianismo exclusivo. Red herring.

Você está precisando rever os seus livros de biologia.

Citação de: Stéfano
Controle o abuso de falácias.

???
« Última modificação: 18 de Abril de 2009, 13:48:31 por Johnny Deiro »

Offline Týr

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #190 Online: 18 de Abril de 2009, 11:45:09 »
Só quero ver algum vegetariano dar um pouquinho de sangue para o Aedes Aegypt ou ainda explicar para uma píton que não devemos comer carne, parece que o vegetarianismo é comum a algumas espécies, e a outras não, e ao que tudo indicar o homem entra no grupos dos 'não'. Como diria Nietzsche, isso é antinatureza.


Além do que, essa discussão é tão nonsense que nem deveria existir, e aos moldes do ATEA isso aqui já está ficando dividido, vejam só quantos tópicos sobre a mesma coisa.

Offline Orbe

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #191 Online: 18 de Abril de 2009, 13:45:01 »
Edit. Esse fórum está tão confuso hoje...  ::)
« Última modificação: 18 de Abril de 2009, 14:01:17 por Orbe »
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Orbe

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #192 Online: 18 de Abril de 2009, 13:50:39 »
O vegetarianismo é ético porque existem vários livros sobre o tema (...)


 :histeria: :histeria: :histeria:

Isso é o seu argumento, a wiki em português sua fonte de informação...

É... você é um gênio da filosofia. Expert em "ética".

 :histeria: :histeria: :histeria:
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Hold the Door

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #193 Online: 18 de Abril de 2009, 13:54:13 »
"No, I'm not, and that's an interesting question. And so I would have no objection to killing something to eat it, provided it doesn't suffer." Perguntado sobre ser um vegetariano, Dawkins diz que não é um vegetariano, mas que acha essa uma questão importante, e pensa que deve se reduzir a dor que esses animais sofrem.
Ele diz que acha uma questão interessante, não uma questão importante.

E diz logo em seguida que não tem objeção a matar algo para comer, desde que não sofra.

Ou seja, não vê nada de errado em comer carne.

Portanto, pare de ficar citando Dawkins como se ele corroborasse seu ponto de vista e pare de fazer citações distorcidas dele e ignorar as frases que não lhe interessam.
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Offline Hold the Door

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #194 Online: 18 de Abril de 2009, 13:56:40 »
Além do que, essa discussão é tão nonsense que nem deveria existir, e aos moldes do ATEA isso aqui já está ficando dividido, vejam só quantos tópicos sobre a mesma coisa.

Eu criei um tópico sobre vegetarianismo no clubinho vegan anti-religião?  :o
Não sei porque dividiram as mensagens e criaram outro tópico sobre o mesmo tema. Juntei os dois no que já existia.
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Offline Hold the Door

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #195 Online: 18 de Abril de 2009, 13:59:58 »
Biscoito, com relação ao ateísmo ser uma coisa e o vegetarianismo outra, eu concordo com você. Agora, argumentar que não existe nenhuma informação sobre o vegetarianismo é ignorar a ética e, se você ignora que existe um sistema secular a ser seguido, nós paramos por aqui.
Cara, onde ele argumentou que não existe nenhuma informação sobre o vegetarianismo??

Você vem repetindo isso freqüentemente nas suas mensagens e ninguém nesse fórum chegou nem perto de afirmar que não existem informações sobre o que quer que seja.

Se quer discutir, então argumente sobre o que os outros estão realmente escrevendo, porque se continuar a inventar argumentos para os demais e a bater em espantalhos vai ganhar cartão rapidinho.
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Offline Hold the Door

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #196 Online: 18 de Abril de 2009, 14:06:12 »
Por que comer carne deveria ser antiético?
A gente precisa de carne, o nosso organismo precisa dos nutrientes dela...

Eu vivo muito bem sem carne, hoje em dia existe suplemento alimentar. Quero deixar bem claro que não vejo nada antiético em comer carne, só estava demonstrando a falha em seu argumento.

Nem todos podem viver sem carne, mesmo com suplementos. A Fabi já deu o próprio exemplo. Aqui mesmo havia uma outra forista que, embora fosse vegetariana por opção, admitia que não podia permanecer nesse regime por períodos prolongados demais, porque perdia muito peso quando não comia carne.
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Offline Johnny Deiro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #197 Online: 18 de Abril de 2009, 14:08:29 »
Vito, esses animais não podem seguir moralidades.

Offline FZapp

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #198 Online: 18 de Abril de 2009, 14:16:55 »
Biscoito, com relação ao ateísmo ser uma coisa e o vegetarianismo outra, eu concordo com você. Agora, argumentar que não existe nenhuma informação sobre o vegetarianismo é ignorar a ética e, se você ignora que existe um sistema secular a ser seguido, nós paramos por aqui.
Cara, onde ele argumentou que não existe nenhuma informação sobre o vegetarianismo??

Você vem repetindo isso freqüentemente nas suas mensagens e ninguém nesse fórum chegou nem perto de afirmar que não existem informações sobre o que quer que seja.

Se quer discutir, então argumente sobre o que os outros estão realmente escrevendo, porque se continuar a inventar argumentos para os demais e a bater em espantalhos vai ganhar cartão rapidinho.

Angelo, eu dividi o tópico da ATEA quando passou a ser um assunto sobre vegetarianismo.Fez certo em dividir o pedaço que eu cortei do outro tópico com este, me faltou fazer isso ;)
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Johnny Deiro

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #199 Online: 18 de Abril de 2009, 14:17:10 »
"No, I'm not, and that's an interesting question. And so I would have no objection to killing something to eat it, provided it doesn't suffer." Perguntado sobre ser um vegetariano, Dawkins diz que não é um vegetariano, mas que acha essa uma questão importante, e pensa que deve se reduzir a dor que esses animais sofrem."

Citação de: Angelo
Ele diz que acha uma questão interessante, não uma questão importante.

Desculpa, Angelo, você está fugindo do tema vegetarianismo, repito que Dawkins não cria leis, elas estão aí pra serem seguidas.

Citação de: Angelo
E diz logo em seguida que não tem objeção a matar algo para comer, desde que não sofra.

Exatamente, com que informações vocês defendem as suas ações? Eu faço parte do grupo vegetarianismo rigoroso.

Citação de: Angelo
Ou seja, não vê nada de errado em comer carne.

Você pode dizer em que passagem ele diz isso?

 

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