Tópico: Vegetarianismo e falsa moral

[Andre]

Suas plantações precisam de espaço. Espaço que é tomado das florestas. Resultando em várias espécies extintas ou em perigo de extinção. O gado sempre pode ser confinado e alimentado com ração. Continua sendo lucrativo. Mas plantações tem sempre que ocupar espaço.

Embora eu não seja vegetariano, essa argumentação é falsa. Afinal, a ração do gado deve vir de algum lugar, que é justamente de uma plantação (para onde vocês acham que vai tanta soja?). Pior ainda, compare quanta ração um boi precisa para crescer e engordar e quantas pessoas um boi alimenta.

É claro que as plantações também trazem problemas ambientais, mas dizer que os problemas trazidos da criação de animais são indiferentes por causa disso beira um tu quoque.

[Spitfire]

E quantas minhocas, quantos insetos que vivem no solo, roedores, quantos peixes morreram contaminados pelo agrotóxico só para que tenhas a tua alfacezinha verdinha na mesa????

Quando você assistir um abate de perto saberá o que estou dizendo.

Eu acho muito engraçadinhos estes vegetarianos de supermercado... se preocupam tanto com a morte da vaquinha e se esquecem de como a sua própria alface produz ainda mais mortes e mais sofrimentos... que degradam o solo, que contaminam as águas... tsc tsc... a lista é longa.

Assista aos documentários que recomendei acima e conversaremos.

Agora me dêem licença que vou fritar meu bife... sou ecologicamente correto e moralmente evoluído. 

...

E o sofrimento de uma vaca é diferente do sofrimento de um roedor, por exemplo, que tem seu corpo destroçado por um disco de arado? Oras, francamente, este argumento é fraquinho fraquinho.

Será que é preciso um documentário mostrando quantas vidas são ceifadas por uma simples horta? Será que é preciso um documentário mostrando como o plantio intensivo degrada os solos, inclusive promovendo erosões? Ou quem sabe um documentário mostrando o poder tóxico dos adubos, dos corretores de solo e dos defensivos agrícolas? Será preciso um documentário para mostrar como o simples arroz que tens na mesa polui mananciais de água?

Francamente... ainda posso aceitar o argumento de que uma dieta baseada em vegetais é tão saudável quanto uma baseada em carnes, acho até que o ideal esta no equilíbrio entre ambas, mas o argumento moral de defesa do vegetarianismo não passa, na minha opinião (e a de um bocado de pessoas) de puro bullshit.   

[FZapp]

Suas plantações precisam de espaço. Espaço que é tomado das florestas. Resultando em várias espécies extintas ou em perigo de extinção. O gado sempre pode ser confinado e alimentado com ração. Continua sendo lucrativo. Mas plantações tem sempre que ocupar espaço.

Embora eu não seja vegetariano, essa argumentação é falsa. Afinal, a ração do gado deve vir de algum lugar, que é justamente de uma plantação (para onde vocês acham que vai tanta soja?). Pior ainda, compare quanta ração um boi precisa para crescer e engordar e quantas pessoas um boi alimenta.

É claro que as plantações também trazem problemas ambientais, mas dizer que os problemas trazidos da criação de animais são indiferentes por causa disso beira um tu quoque.

Diferentes não, mas alimentar a espécie humana inteira com vegetais vai consumir muito mais do que as plantações já consomem, é diferente do que a gente utiliza hoje para compor a ração para o gado.

[Andre]

Não sei não... Compara o tamanho dos pastos em relação a quantidade plantações de grãos (claro que parte das "pastagens" é a Caatinga, que não é lá um pasto muito bom, convenhamos). Será mesmo que em termos de espaço a pecuária é mais eficiente que o plantio de grãos? Eu acho difícil de aceitar isso.

Seria bom se alguém tivesse dados sobre isso, de preferência não os dados mostrados no documentário que o Fabulous postou. Eu já o conhecia e ele não é nada imparcial.

E quem falou em espécie humana inteira? Mudar a alimentação da espécie humana não vai acabar com a fome na África, apesar do que alguns vegetarianos querem nos fazer acreditar.

[FZapp]

Bom, conta com quem come hoje. A quantidade de plantações para suprir a mesma exigência energética é o que deveriamos tentar medir, e é a isso que me refiro.

Sem contar que provavelmente somos o que somos por ter sido bem sucedidos em mudar a dieta e conseguir supri-la com proteína animal.

[André T.]

Bom, eu sou onívoro, mas estou tentando diminuir meu consumo de carne por várias razões (uma ótima razão é o aquecimento global, já que vaquinhas tendem a soltar enormes quantidades de CO2 em seus fartos, eca).

Pelo que parece vacas realmente gostam de comer uma graminha... 2% do peso corporal por dia é o número a que cheguei consultando por aí. Nada confiável, no entanto.

Pelas minhas aulas de bio lá do colegial, eu me lembro do professor falando que a quantidade de energia para manter um carnívoro é muito maior do que a quantidade de energia necessária pra manter um herbívoro, que é muito maior do que a energia necessária para manter uma planta. Por esse ponto de vista, cortamos o middle man diminuindo o consumo de carne, e diminuímos a energia perdida entre as plantas e o nosso consumo. Não quer dizer que vamos consumir menos energia; só quer dizer que a 'perda' de energia no processo é diminuída.

Ainda assim, vegetarianismo, hoje, ainda tem que passar pela questão de educação alimentar. A maioria das pessoas não sabe nem se nutrir direito comendo carne, vai ser ainda _pior_ se passarem a se alimentar só de vegetais (porque, assim como qualquer vegan sabe, ser vegetariano não é só manter a mesma dieta tirando a carne e colocando alface no lugar).

[Diegojaf]

Vegetarianismo?? O que?? Onde?? Quando??

[FZapp]

"Bom dia, é aqui o churrasco do DiegoJaf ?"

"Sim, uai, sô, podentrâ"

"Mas eu sou vegan"

"Num tem problema não, vai sobrar muita brasa procê, afinal é tudo carvão vegetal..."

[Diegojaf]

"Bom dia, é aqui o churrasco do DiegoJaf ?"

"Sim, uai, sô, podentrâ"

"Mas eu sou vegan"

"Num tem problema não, vai sobrar muita brasa procê, afinal é tudo carvão vegetal..."

Dahahahaha...

[Orbe]

Sofrimento dos animais? Ai, ai... Que coisa ridícula...

Opa, opa... calma ai.

Ridículo o que? Eles sentirem dor? Saiba que a dor que eles sentem são iguais as nossas por teres tecidos e nervos, ligações receptivas à dor igual a nossa.

Claro que sentem dor. O rídiculo não é a dor deles e sim sua falsa preocupação com isso.

Você usa cosméticos? São testados em animais.

Eu evito. Mas fazer o que? Muitas empresas estão já procurando outros meios para testar seus produtos que não seja em animal. E outra, os testes em animais não são confiáveis, pois na maioria das vezes - sempre - precisa ser testado em cobaia humana para ser aprovado. Essa coisa de testar em animais é ainda da década de 50, estão revendo esse conceito e provavelmente futuramente não haverá mais essa necessidade, tomara.

Evita, mas usa.

Usa remédios? Também são testados em animais.

Infelizmente, mas vide post acima.

Vide resposta acima.

Para as plantações serem produtivas, milhões de animais incluindo insetos, roedores e pássaros são mortos. Ah... mas insetos não são fofinhos como coelhos...

Morrem, inevitável. Mas repara bem que seres como bovino, ovíparos, caprinos e etc... são bem mais desenvolvidos tanto quanto na complexidade sensitiva bioquímica do corpo, assim como na interação com o meio em que vivem. Ou acha que um besouro tem a mesma noção e reação que um boi?

Então o nível de desenvolvimento faz diferença? Se não é desenvolvido o suficiente para se expressar através de carinhas fofinhas de cachorrinho abandonado significa que não sofre e que não tem "direito a vida"? 

Suas plantações precisam de espaço. Espaço que é tomado das florestas. Resultando em várias espécies extintas ou em perigo de extinção. O gado sempre pode ser confinado e alimentado com ração. Continua sendo lucrativo. Mas plantações tem sempre que ocupar espaço.

Errado. Áreas destinada para a pecuária que são a maiores causas de devastação de florestas.

Se você tiver mesmo interessado nesse assunto (e não querendo aparecer), recomendo você assistir A CARNE E FRACA, DOCUMENTÁRIO DO INSTITUTO NINO ROSA. Digite no youtube que você acha ele completo. Assista que explica muito bem o que estou falando e depois conversamos.

Não, obrigado. Proselitismo vegan eu evito assistir.

E sim, atualmente as áreas para pecuária são maiores. Não muda o fato de que a agricultura traz tanta destruição quanto. Além disso, sempre há a opção de comer frango, que são criados em confinamento, ocupando áreas muito menores.

Plantações só rendem lucro quando é usado agrotóxico. Ou você pensa que a maior parte dos vegetais que chegam em nossa mesa são produtos orgânicos caríssimos? Os agrotóxicos contaminam o solo, a água e até as próprias folhinhas que você consome. Mais sofrimento para os animais. E para você mesmo.

Sim, nunca disse ao contrário.

Então você sabe que proporciona sofrimento aos animais da mesma maneira que qualquer um que coma carne. Então me poupe do seu papo furado. Alimentação vegan gera tanto sofrimento quanto a carnívora. Não quer "sofrimento"? Alimente-se de luz...

E nem vou falar dos transgênicos, que ninguem conhece os efeitos a longo prazo e que você certamente está comendo sem saber.

Essa questão do transgênico, é bastante desinformativa para os leigos. Saiba que o trigo que está no macarrão que está na sua mesa vêm sendo modificado transgenicamente a décadas?

Se tiver mesmo interessado: http://www.cienciahoje.pt/oid=23668&op=all

Já li sobre isso. Nenhuma novidade para mim.

Você não faz do seu corpo um cemitério (gostei do avatar), mas não se importa que o resto do mundo seja um. Desde que você não veja e que os animais sofredores não sejam fofinhos, não é mesmo?

O que tem de mais? Não acha que os animais também não tem seu direito de viver?

Na minha opinião, nem humanos tem esse direito. Ele deve ser conquistado por cada um se mostrando apto a sobreviver.

E você também não acha que insetos e roedores tem seu direito de viver?! MONSTRO! MALVADO! 

Aposto que enquanto você escrevia seu post sobre sofrimento animal, estava cercado de produtos que para serem fabricados geram poluição (e que provavelmente vão poluir mais quando forem descartados). E é claro você desperdiçou uma boa quantidade de energia elétrica para fazer proselitismo vegan. De que adianta você ajudar na diminuição do consumo de água na pecuária, comendo vegetais, se depois gasta essa mesma água em energia elétrica para posar de vegan preocupadinho com os bichinhos? 

Existe uma diferença entre vegetarianismo e naturalmente ecológico. Ecochatos e etc... Esse paralelo de que todos os vegans que defendem a não comer carne, também defende natureza, meio ambiente é errôneo. Alguns sim, defendem... outros não.

Você entrou com o papo do sofrimento animal. Está mais do que claro que sua dieta vegetariana não está ajudando em nada os animais. Nem livrando-os do sofrimento. Você tenta (e falha) ajudar de um lado, mas não se importa com várias outras coisas que trazem sofrimento para um número muito maior de animais.

Se você é vegetariano por achar mais saudável ou por gostar mais de uma alimentação vegetariana, ótimo. Seja feliz.

Mas não venha com essa conversinha hipócrita, patética e moralista de que tem "pEnInHa DuS bIxXxiNhUz" porque não vai convencer ninguem. 

Por que conversa hipócrita? Eles sofrem! Hipocrisia é saber que eles sofrem e continuar comendo.

Enfim, se tiver mesmo interessado no assunto e não querendo só aparecer, recomendo você assistir também ao documentário EARTHLINGS. No youtube e no google videos você consegue achar ele completo.

Assista e depois conversamos.

Hipocrisia é você posar de preocupadinho com o sofrimento dos animais enquanto usa produtos poluentes, remédios testados em animais, desperdiça energia, ignora as vidas de insetos e roedores, etc, etc... Sua preocupação é falsa. Nada demais. Não me importo com hipocrisia. Só não tente usar isso como argumento para ser vegan. Sem coerência, ninguem vai te levar a sério.

Suas plantações precisam de espaço. Espaço que é tomado das florestas. Resultando em várias espécies extintas ou em perigo de extinção. O gado sempre pode ser confinado e alimentado com ração. Continua sendo lucrativo. Mas plantações tem sempre que ocupar espaço.

Embora eu não seja vegetariano, essa argumentação é falsa. Afinal, a ração do gado deve vir de algum lugar, que é justamente de uma plantação (para onde vocês acham que vai tanta soja?). Pior ainda, compare quanta ração um boi precisa para crescer e engordar e quantas pessoas um boi alimenta.

É claro que as plantações também trazem problemas ambientais, mas dizer que os problemas trazidos da criação de animais são indiferentes por causa disso beira um tu quoque.

Mas é um tu quote... Proposital.

Eu não sou cego para os problemas que a pecuária traz. A questão é o vegan posar de certinho, enquanto as plantações dele trazem os mesmos problemas. Talvez até maiores devido ao manejo incorreto do solo, da irrigação, dos pesticidas...

[Lion]

Vendo essas fotos do Diegojaf deu vontade de voltar a comer carne.

Venha para o lado obscuro da força  

EDIT: Quote incluído por Snowraptor para contextualizar o post após a divisão do tópico.

[A Mosca]

Acho que ser quase um vegan seja o mais saudável... Ainda não há nada que substitua a carne vermelha, como fonte de ferro. E nem tenho a menor intenção de me tornar anêmico e anoréxico. Então, um churrasquinho, vez em quando, não faz mal a ninguém, né? Sem exageros, é claro.

[Fabulous]

É..E falando nisso, sabadão vou ir ficar bêbado.

[Lion]

Bêbado?  Eu não entendo muito desse lance de ser vegan... Um vegan também entorna a caneca?

[A Mosca]

Bêbado?   Eu não entendo muito desse lance de ser vegan... Um vegan também entorna a caneca?

Não sei bem ao certo. Mas acredito que não haja restrições quanto a isso, não, Lion. Todos que conheço bebem. As restrições não seriam apenas quanto à proteína animal, né?  

[Fabulous]

O que eu não como de carne eu ingiro de bebida alcoólica!

[A Mosca]

O que eu não como de carne eu ingiro de bebida alcoólica!

Caracas, isso não é auto destruição? 

[Fabulous]

É... álcool é uma droga, sei disso, mas esse é o meu único vício. E o de dormir depois do almoço.

[Eremita]

Um em-off básico, o único efeito do A Carne é Fraca foi me deixar com fome.
Sério.

[Thufir Hawat]

O que eu não como de carne eu ingiro de bebida alcoólica!

E aquelas tequilas que vêm com uma minhoquinha dentro? Você bebe daquelas ou não pode?

[SnowRaptor]

Pode, minhoquinha não é bnichinho fofinho, então não precisa ter pena.

Será que ele parou de comer macarrão por ser feito com ovos? E bolo?

[Unknown]

E o mel? Vegan também não pode comer mel!

[SnowRaptor]

É, nada de pinga com mel pro fabulous.

E cerveja? Cerveja é fruto da exploração do trabalho das leveduras. Ele se importa com isso? Por que os animais merecem esse "respeito"e essa piedade toda e os fungos não?

[A Mosca]

Não tenho o direito de dizer a ninguém como deva conduzir sua vida ou no que deva acreditar e deixar de acreditar. Pois é sempre muito possível que eu esteja equivocado, de fato a probabilidade é alta.

Porém, acho que se tivesse consciência sobre a importância da caprinocultura - criação de bodes e cabras - para o povo de “Cabaceiras – PB” (a Roliúde nordestina), por exemplo, o Fabulous repensaria seu ponto de vista quanto ao veganismo.

[Thufir Hawat]

Frutas, legumes, verduras, vegetais em geral também não são seres vivos? Por que eles têm menos direito de viver do que eu ou uma vaca, ou qualquer outro animal, em particular animais que são criados especificamente para produção de alimentos?