Tópico: Vegetarianismo e falsa moral

[SnowRaptor]

Vou mover os posts pro tópico adequado

[Fabulous]

Minhocas, fungos em leveduras, larvas ou o que seja... acham que possuem a mesma consciência de uma cachorro ou vaca?

[SnowRaptor]

Minhocas, fungos em leveduras, larvas ou o que seja... acham que possuem a mesma consciência de uma cachorro ou vaca?

Você comeria lagosta? E camarão? Voc6e acha que lagostas e camarões têm a mesma consci6encia de um cachorro?

Por que não comer lagosta mas não hesitar em destruir uma minhoca com uma colheitadeira, ou não comer peixe mas não se importar em fumegar uma colmeia de abelhas para extrair o mel/

[Fabulous]

Eu não comeria uma lagosta. E não comeria minhoca e não comeria abelhas. Mas a questão não é o "deixaria de comer" mas sim, o "eu como" carne bovina mesmo sabendo que eles possuem consciência maior que uma formiga!

[psmw]

Então o único parametro válido para determinar se um animal merece ou não morrer (seja para virar alimento ou por sua vida estar no caminho do processo de produção de um) é seu "nivel" de conciência?

Ok entendi.

[SnowRaptor]

Não respondeu minha pergunta. Então você não hesitaria em matar formigas, mas um boi, sim? Onde fica essa linha que separa o que é "feio" comer pq é coisa de "gente malvada" o que não tem problema?

Consome mel? Ovos? Leite?

[Diegojaf]

Minhocas, fungos em leveduras, larvas ou o que seja... acham que possuem a mesma consciência de uma cachorro ou vaca?

Você comeria lagosta? E camarão? Voc6e acha que lagostas e camarões têm a mesma consci6encia de um cachorro?

Por que não comer lagosta mas não hesitar em destruir uma minhoca com uma colheitadeira, ou não comer peixe mas não se importar em fumegar uma colmeia de abelhas para extrair o mel/

Fumegar colméia mata a abelha???

[SnowRaptor]

Não, ams pode ser visto como uma prática cruel, já que pra escapar elas ingerem tanto mel quanto conseguem e são afugentadas de sua casa. Pense bem: é cruel você expiulsar alguém de casa pra roubar o resultado do trabalho de sua vida. E tem gente que realmente não consome mel por causa disso.

[Pellicer]

Eu sou da opinião que os animais criados para abate possuem uma vida melhor do que os animais soltos na natureza. A natureza é cruel, eles nascem e já precisam se preocupar com predadores, e precisam arranjar o próprio alimento. Os animais criados pra abate não precisam nem se preocupar em nada e alguns ainda ouvem música clássica o dia inteiro. Servir de comida pra gente é o mínimo que eles podem fazer pra retribuir.

[André T.]

Não respondeu minha pergunta. Então você não hesitaria em matar formigas, mas um boi, sim? Onde fica essa linha que separa o que é "feio" comer pq é coisa de "gente malvada" o que não tem problema?

Consome mel? Ovos? Leite?

Eita, eu nem sou vegetariano, mas vocês tão pegando no pé do rapaz, hein? Pra mim é meio óbvio que um mamífero tem muito mais capacidade de sentir dor (ou sofrimento em geral) do que um peixe, e um peixe tem muito mais capacidade de sofrer do que uma minhoca ou uma formiga. Acho que isso até vale uma discussão com alguém que entenda da fisiologia dos animais pra poder dar uma opinião mais fundamentada. 

Eu acredito que, para um vegetariano, sofrimento nunca é desejável, mas em alguns casos é inevitável. O lugar onde você traça a linha depende de você mesmo, não é isso? Eu, mesmo sendo onívoro, tenho uma linha que me 'impede' de me alimentar de, por exemplo, animais domésticos, silvestres (nunca comi nem vou comer carne de bicho caçado no mato, a não ser que tenha certeza absoluta da legalidade da situação) e pessoas. A linha de um vegetariano é traçada bem mais embaixo.

[André T.]

Eu sou da opinião que os animais criados para abate possuem uma vida melhor do que os animais soltos na natureza. A natureza é cruel, eles nascem e já precisam se preocupar com predadores, e precisam arranjar o próprio alimento. Os animais criados pra abate não precisam nem se preocupar em nada e alguns ainda ouvem música clássica o dia inteiro. Servir de comida pra gente é o mínimo que eles podem fazer pra retribuir.

Pensando por esse ponto de vista eu posso alegar que encarcerados nos EUA tem uma vida muito melhor do que nós aqui fora. (Digo nos EUA porque aqui as condições de vida dos presos são precárias).

[Pellicer]

Eu sou da opinião que os animais criados para abate possuem uma vida melhor do que os animais soltos na natureza. A natureza é cruel, eles nascem e já precisam se preocupar com predadores, e precisam arranjar o próprio alimento. Os animais criados pra abate não precisam nem se preocupar em nada e alguns ainda ouvem música clássica o dia inteiro. Servir de comida pra gente é o mínimo que eles podem fazer pra retribuir.

Pensando por esse ponto de vista eu posso alegar que encarcerados nos EUA tem uma vida muito melhor do que nós aqui fora. (Digo nos EUA porque aqui as condições de vida dos presos são precárias).

Sim, pode.

[Andre]

Nos EUA eu não sei, mas vocês já viram as (algumas das) prisões européias?

[Dodo]

Nos EUA eu não sei, mas vocês já viram as (algumas das) prisões européias?

Eu vi uma reportagem sobre prisões na Inglaterra e Alemanha. corrigindo: era sobre uma prisão de cada país, mas pelo que dizia a reportagem, as outras não deveriam ser muito diferentes.

Bom, por mais que pareça tentador querer ir morar lá, o que um guarda disse deve ter dissuadido muita gente:

"Para isso aqui ser perfeito, só faltam mulheres... mas os presos se arranjam."

[Andre]

OK, mudei de idéia.

[André T.]

 

[Orbe]

Eu queria saber de onde vem essa idéia estranha de níveis de consciência. Qual o fundamento científico para afirmar que um boi tenha mais consciência que um inseto? Qual o fundamento científico para achar que roedores, insetos, invertebrados e outros bichinhos nada fofos não sentem dor?

[André T.]

Interessante:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pain_in_animals
http://dels.nas.edu/ilar_n/ilarjournal/33_1_2/V33_1_2Question.shtml

Pelo que parece, existe uma certa disputa entre os biólogos sobre invertebrados sentirem dor ou não.

[Spitfire]

Quer dizer que se eu anestesiar a vaquinha antes de mata-la eu posso come-la sem nenhuma angústia?  

[Spitfire]

Acho que em homenagem ao tópico vou almoçar um vitelo... 

[Diegojaf]

Acho que em homenagem ao tópico vou almoçar um vitelo... 

Puta desperdício de carne...

[Mr. Mustard]

Confesso que este foi um dos tópicos mais divertidos que já li por aqui. Gostei.
É interessante ver como as pessoas esquecem o que são e passam a filosofar até com a comida.

[Mode UltraÉtico ON]
Ético mesmo é não consumir nada vivo.
[Mode UltraÉtico OFF]

[Tupac]

[Mode UltraÉtico ON]
Ético mesmo é não consumir nada vivo.
[Mode UltraÉtico OFF]

E morrer de fome... hehe

É interessante ver como as pessoas esquecem o que são e passam a filosofar até com a comida.

Verdade...

[Atheist]

Não respondeu minha pergunta. Então você não hesitaria em matar formigas, mas um boi, sim? Onde fica essa linha que separa o que é "feio" comer pq é coisa de "gente malvada" o que não tem problema?

Consome mel? Ovos? Leite?

Eita, eu nem sou vegetariano, mas vocês tão pegando no pé do rapaz, hein? Pra mim é meio óbvio que um mamífero tem muito mais capacidade de sentir dor (ou sofrimento em geral) do que um peixe, e um peixe tem muito mais capacidade de sofrer do que uma minhoca ou uma formiga. Acho que isso até vale uma discussão com alguém que entenda da fisiologia dos animais pra poder dar uma opinião mais fundamentada. 

Eu acredito que, para um vegetariano, sofrimento nunca é desejável, mas em alguns casos é inevitável. O lugar onde você traça a linha depende de você mesmo, não é isso? Eu, mesmo sendo onívoro, tenho uma linha que me 'impede' de me alimentar de, por exemplo, animais domésticos, silvestres (nunca comi nem vou comer carne de bicho caçado no mato, a não ser que tenha certeza absoluta da legalidade da situação) e pessoas. A linha de um vegetariano é traçada bem mais embaixo.

O problema é que boi berra, exteriorizando a dor. O caso é que dor é sentida até por invertebrados, o que significa que comer uma lagosta cozida viva sim, é uma tremenda maldade.

[Bulldog]

O vegetarianismo, pelo pouco que sei, quando levado a sério é uma opção que vai além da alimentação, pode ter sua origem em questões filosóficas, religiosas ou de outra ordem. Falsa moral? Talvez, como muitas outras posturas que se pode tentar impor a outros compulsoriamente.
Querer impor uma unidade de opinião, conduta e pensamento é uma imbecilidade. Seja do vegetarianismo, catolicismo, ceticismo, ateismo, cristianismo ou qualquer outra forma de pensar. Gera intolerância e violência.
Não vejo problema no sapato de couro natural, respeitadas as leis vigentes desde a criação, do animal até o abate e fabrico. Isso inclui normas de saúde, trabalhistas, fazendárias, de respeito aos animais e etc.
Também não vejo mal em comprar algo sintético desde que respeitados os direitos de quem trabalhou para os fazer.
Parabéns ao criador do tópico se sua intenção era, partir de uma questão ridiculamente simples e mal elaborada  para abrir um debate. Se não foi intencional, ele atirou no que viu e acertou no que não viu. Mesmo assim está valendo.