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Para os vegetarianos e afins: vocês preferem comprar:

um sapato de couro de boi?
16 (80%)
um sapato sintético fabricado por crianças em regime semi-escravo na Ásia?
4 (20%)

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Autor Tópico: Vegetarianismo e falsa moral  (Lida 50463 vezes)

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Offline Bulldog

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #450 Online: 17 de Setembro de 2009, 09:49:53 »
Vegetarianismo?? O que?? Onde?? Quando??




:hihi:

Pra não pensarem que sou mal-humorado: babei!!!! heheheh.
"Na primeira noite eles se aproximam
e roubam uma flor
do nosso jardim.
E não dizemos nada.
Na segunda noite, já não se escondem;
pisam as flores,
matam nosso cão,
e não dizemos nada.
Até que um dia,
o mais frágil deles
entra sozinho em nossa casa,
rouba-nos a luz, e,
conhecendo nosso medo,
arranca-nos a voz da garganta.
E já não podemos dizer nada."
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Offline Renato T

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #451 Online: 17 de Setembro de 2009, 10:44:01 »
Citar
[Mode UltraÉtico ON]
Ético mesmo é não consumir nada vivo.
[Mode UltraÉtico OFF]
E morrer de fome... hehe

Citar
É interessante ver como as pessoas esquecem o que são e passam a filosofar até com a comida.
Verdade...

Quer dizer que você não tirou nenhuma lição daquele tópico sobre "viver de luz"?

Offline Tupac

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #452 Online: 19 de Setembro de 2009, 12:32:04 »
Citar
[Mode UltraÉtico ON]
Ético mesmo é não consumir nada vivo.
[Mode UltraÉtico OFF]
E morrer de fome... hehe

Citar
É interessante ver como as pessoas esquecem o que são e passam a filosofar até com a comida.
Verdade...

Quer dizer que você não tirou nenhuma lição daquele tópico sobre "viver de luz"?
Sim... que precisamos de um pouco de Lamarck e capacidade de fotossíntese... NOOOOWWWW!!!
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
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"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Spitfire

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #453 Online: 19 de Setembro de 2009, 19:03:11 »
Então, partindo do princípio UltraÉtico (com uma pitada de ironia  :hihi:), posso consumir qualquer coisa, vegetal ou animal, que tenha morrido de causas naturais, por exemplo?  :hihi:

Seriam então os humanos necrófilos para serem UltraÉticos?   :o :hihi:

Offline Diegojaf

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #454 Online: 19 de Setembro de 2009, 19:16:37 »
Então, partindo do princípio UltraÉtico (com uma pitada de ironia  :hihi:), posso consumir qualquer coisa, vegetal ou animal, que tenha morrido de causas naturais, por exemplo?  :hihi:

Seriam então os humanos necrófilos para serem UltraÉticos?   :o :hihi:

Bom ponto. Comer carne de bicho que morreu de causas naturais. Tem algo de anti-ético nisso ou seria um crime deixar vermes e urubus sem comida?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Mr. Mustard

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #455 Online: 19 de Setembro de 2009, 19:18:14 »
Seriam então os humanos necrófilos para serem UltraÉticos?   :o :hihi:

Hehehehe.... De acordo com os posts do Johnny Deiro, me parece a única solução. :-)

Offline Tupac

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #456 Online: 19 de Setembro de 2009, 20:23:34 »
Então, partindo do princípio UltraÉtico (com uma pitada de ironia  :hihi:), posso consumir qualquer coisa, vegetal ou animal, que tenha morrido de causas naturais, por exemplo?  :hihi:

Seriam então os humanos necrófilos para serem UltraÉticos?   :o :hihi:
Brilhante, nunca tinha pensado nisso... que óbvio esse raciocinio...
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Offline Fabulous

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #457 Online: 20 de Setembro de 2009, 00:02:22 »
Sofrimento dos animais? Ai, ai... Que coisa ridícula...

Opa, opa... calma ai.

Ridículo o que? Eles sentirem dor? Saiba que a dor que eles sentem são iguais as nossas por teres tecidos e nervos, ligações receptivas à dor igual a nossa.

Claro que sentem dor. O rídiculo não é a dor deles e sim sua falsa preocupação com isso.

Citar
Você usa cosméticos? São testados em animais.

Eu evito. Mas fazer o que? Muitas empresas estão já procurando outros meios para testar seus produtos que não seja em animal. E outra, os testes em animais não são confiáveis, pois na maioria das vezes - sempre - precisa ser testado em cobaia humana para ser aprovado. Essa coisa de testar em animais é ainda da década de 50, estão revendo esse conceito e provavelmente futuramente não haverá mais essa necessidade, tomara.

Evita, mas usa.

Citar
Usa remédios? Também são testados em animais.

Infelizmente, mas vide post acima.

Vide resposta acima.

Citar
Para as plantações serem produtivas, milhões de animais incluindo insetos, roedores e pássaros são mortos. Ah... mas insetos não são fofinhos como coelhos...

Morrem, inevitável. Mas repara bem que seres como bovino, ovíparos, caprinos e etc... são bem mais desenvolvidos tanto quanto na complexidade sensitiva bioquímica do corpo, assim como na interação com o meio em que vivem. Ou acha que um besouro tem a mesma noção e reação que um boi?

Então o nível de desenvolvimento faz diferença? Se não é desenvolvido o suficiente para se expressar através de carinhas fofinhas de cachorrinho abandonado significa que não sofre e que não tem "direito a vida"?  ::)

Citar
Suas plantações precisam de espaço. Espaço que é tomado das florestas. Resultando em várias espécies extintas ou em perigo de extinção. O gado sempre pode ser confinado e alimentado com ração. Continua sendo lucrativo. Mas plantações tem sempre que ocupar espaço.

Errado. Áreas destinada para a pecuária que são a maiores causas de devastação de florestas.

Se você tiver mesmo interessado nesse assunto (e não querendo aparecer), recomendo você assistir A CARNE E FRACA, DOCUMENTÁRIO DO INSTITUTO NINO ROSA. Digite no youtube que você acha ele completo. Assista que explica muito bem o que estou falando e depois conversamos.

Não, obrigado. Proselitismo vegan eu evito assistir.

E sim, atualmente as áreas para pecuária são maiores. Não muda o fato de que a agricultura traz tanta destruição quanto. Além disso, sempre há a opção de comer frango, que são criados em confinamento, ocupando áreas muito menores.

Citar
Plantações só rendem lucro quando é usado agrotóxico. Ou você pensa que a maior parte dos vegetais que chegam em nossa mesa são produtos orgânicos caríssimos? Os agrotóxicos contaminam o solo, a água e até as próprias folhinhas que você consome. Mais sofrimento para os animais. E para você mesmo.

Sim, nunca disse ao contrário.

Então você sabe que proporciona sofrimento aos animais da mesma maneira que qualquer um que coma carne. Então me poupe do seu papo furado. Alimentação vegan gera tanto sofrimento quanto a carnívora. Não quer "sofrimento"? Alimente-se de luz...

Citar
E nem vou falar dos transgênicos, que ninguem conhece os efeitos a longo prazo e que você certamente está comendo sem saber.

Essa questão do transgênico, é bastante desinformativa para os leigos. Saiba que o trigo que está no macarrão que está na sua mesa vêm sendo modificado transgenicamente a décadas?

Se tiver mesmo interessado: http://www.cienciahoje.pt/oid=23668&op=all

Já li sobre isso. Nenhuma novidade para mim.

Citar
Você não faz do seu corpo um cemitério (gostei do avatar), mas não se importa que o resto do mundo seja um. Desde que você não veja e que os animais sofredores não sejam fofinhos, não é mesmo?

O que tem de mais? Não acha que os animais também não tem seu direito de viver?

Na minha opinião, nem humanos tem esse direito. Ele deve ser conquistado por cada um se mostrando apto a sobreviver.

E você também não acha que insetos e roedores tem seu direito de viver?! MONSTRO! MALVADO!  :histeria:

Citar
Aposto que enquanto você escrevia seu post sobre sofrimento animal, estava cercado de produtos que para serem fabricados geram poluição (e que provavelmente vão poluir mais quando forem descartados). E é claro você desperdiçou uma boa quantidade de energia elétrica para fazer proselitismo vegan. De que adianta você ajudar na diminuição do consumo de água na pecuária, comendo vegetais, se depois gasta essa mesma água em energia elétrica para posar de vegan preocupadinho com os bichinhos?  ::)

Existe uma diferença entre vegetarianismo e naturalmente ecológico. Ecochatos e etc... Esse paralelo de que todos os vegans que defendem a não comer carne, também defende natureza, meio ambiente é errôneo. Alguns sim, defendem... outros não.

Você entrou com o papo do sofrimento animal. Está mais do que claro que sua dieta vegetariana não está ajudando em nada os animais. Nem livrando-os do sofrimento. Você tenta (e falha) ajudar de um lado, mas não se importa com várias outras coisas que trazem sofrimento para um número muito maior de animais.

Citar
Se você é vegetariano por achar mais saudável ou por gostar mais de uma alimentação vegetariana, ótimo. Seja feliz.

Mas não venha com essa conversinha hipócrita, patética e moralista de que tem "pEnInHa DuS bIxXxiNhUz" porque não vai convencer ninguem.  :no:

Por que conversa hipócrita? Eles sofrem! Hipocrisia é saber que eles sofrem e continuar comendo.

Enfim, se tiver mesmo interessado no assunto e não querendo só aparecer, recomendo você assistir também ao documentário EARTHLINGS. No youtube e no google videos você consegue achar ele completo.

Assista e depois conversamos.

Hipocrisia é você posar de preocupadinho com o sofrimento dos animais enquanto usa produtos poluentes, remédios testados em animais, desperdiça energia, ignora as vidas de insetos e roedores, etc, etc... Sua preocupação é falsa. Nada demais. Não me importo com hipocrisia. Só não tente usar isso como argumento para ser vegan. Sem coerência, ninguem vai te levar a sério.



Suas plantações precisam de espaço. Espaço que é tomado das florestas. Resultando em várias espécies extintas ou em perigo de extinção. O gado sempre pode ser confinado e alimentado com ração. Continua sendo lucrativo. Mas plantações tem sempre que ocupar espaço.
Embora eu não seja vegetariano, essa argumentação é falsa. Afinal, a ração do gado deve vir de algum lugar, que é justamente de uma plantação (para onde vocês acham que vai tanta soja?). Pior ainda, compare quanta ração um boi precisa para crescer e engordar e quantas pessoas um boi alimenta.

É claro que as plantações também trazem problemas ambientais, mas dizer que os problemas trazidos da criação de animais são indiferentes por causa disso beira um tu quoque.

Mas é um tu quote... Proposital.

Eu não sou cego para os problemas que a pecuária traz. A questão é o vegan posar de certinho, enquanto as plantações dele trazem os mesmos problemas. Talvez até maiores devido ao manejo incorreto do solo, da irrigação, dos pesticidas...

Voltei a comer carne. Sério. Todos aqui em casa estranharam quando eu disse que queria uma picanha. Foram longos e árduos 7 meses sem nenhum tipo de carne. Mas semana passada com essas sua resposta, me senti um tanto menosprezado e impossível de conseguir mudar o que vem acontecendo a centena de anos.

Comi carne de vaca, frango e peixe. A única coisa que mudou é que antes eu comia 1 kg de carne por churrasco, hoje, eu consegui comer só um pedaço de 100g. Talvez até eu me adaptar.

Voltei a comer por um momento que estou enfrentando... minha cabeça está a mil!

Sei dos sofrimentos dos animais.

Mas agora, sou eu hipócrita, mesmo sabendo que eles sofrem e continuo comendo?

Ou era eu um hipócrita, que não comia carne por causa do sofrimento dos animais, mas também não contribuía para mudar alguma coisa...?

Não sei se vou continuar a comer carne ou não.

Também era alguma coisa que estava já me limitando, fora TODOS, pegarem no meu pé por eu não comer carne, estava também parecendo um entrave na minha vida, comer ou não comer carne.

É crime matar um animal para consumir de sua corpo?

Hoje não, quem sabe amanhã.

Era crime contrabandear escravos?

Ontem não, hoje sim.



Enfim, esses só zeitgeist para compreender qual será a avaliação moral/ética/humanitária dessa situação de comer ou não carne.


Se os animais estão ai para nos servir, como muitos dizem, devemos comê-los. Mesmo quando damos uma pequena pesquisada no google "como é abate animal" e vemos as atrocidades e crueldades do homo sapiens, desde como abater até como fazer testes em animais.

Sim, existem regras e fiscalização sanitária... mas não é em todos lugar, muitos esquecem dos matadouros clandestinos e etc...


Ainda não sei até quando vou ficar nessa de comer carne, mas como muitos dizem, acho que é melhor eu preocupar com minha vida do que com as dos animais que estão sofrendo, dos cachorros de rua sem alimento, da carrocinha e seus métodos cruel de zoonose, dos cavalos maltratados diariamente numa carroça, dos métodos de treinamento de animais em circo, dos testes farmacêuticos em animais, da caça esportiva, da necessidade da comida no nosso prato...


É isso, somos homo sapiens, TUDO nós podemos, nós conquistamos o planeta terra, se não fosse pela nossa fome por caça e carne não teríamos esse cérebro tão desenvolvido... é, vamos matar, maltratar e comer a carne das outras espécies...


Não tem nada demais, afinal somos os homo sapiens e tudo podemos!


E ainda me dizem que tem como formar opinião nisso.

Comer ou não comer carne, eis a questão.
« Última modificação: 20 de Setembro de 2009, 00:04:25 por Fabulous »
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Offline Orbe

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #458 Online: 20 de Setembro de 2009, 01:27:35 »
Voltei a comer carne. Sério. Todos aqui em casa estranharam quando eu disse que queria uma picanha. Foram longos e árduos 7 meses sem nenhum tipo de carne. Mas semana passada com essas sua resposta, me senti um tanto menosprezado e impossível de conseguir mudar o que vem acontecendo a centena de anos.

Certamente não foi minha intenção. O objetivo era que você acordasse dessa ilusão de que ser vegetariano poupa os animais do sofrimento.

Seja vegetariano, mas consciente de que sua opção não muda coisa alguma ao seu redor e nem é moralmente superior a outro tipo de alimentação.

Mas agora, sou eu hipócrita, mesmo sabendo que eles sofrem e continuo comendo?

Ou era eu um hipócrita, que não comia carne por causa do sofrimento dos animais, mas também não contribuía para mudar alguma coisa...?

Não posso responder. Se eu disser que é hipócrita, levo cartão. Se eu disser que não é, estarei mentindo.

Mas se serve de consolo, o sofrimento de um bando de criaturas inferiores não tem qualquer impacto real em sua vida. Então tanto faz.

Também era alguma coisa que estava já me limitando, fora TODOS, pegarem no meu pé por eu não comer carne, estava também parecendo um entrave na minha vida, comer ou não comer carne.

Homossexuais também tem muita gente pegando no pé deles e nem por isso deixam de ser homo. Se você quer se alimentar só de vegetais, faça isso.

É crime matar um animal para consumir de sua corpo?

Hoje não, quem sabe amanhã.

Era crime contrabandear escravos?

Ontem não, hoje sim.

Muita coisa não é crime e ainda assim é errado.

Ainda não sei até quando vou ficar nessa de comer carne, mas como muitos dizem, acho que é melhor eu preocupar com minha vida do que com as dos animais que estão sofrendo, dos cachorros de rua sem alimento, da carrocinha e seus métodos cruel de zoonose, dos cavalos maltratados diariamente numa carroça, dos métodos de treinamento de animais em circo, dos testes farmacêuticos em animais, da caça esportiva, da necessidade da comida no nosso prato...

Esqueceu dos animais de estimação, que não passam de escravos mantidos presos para nos servir de entretenimento.

Comer ou não comer carne, eis a questão.

Questão bem simples de solucionar: Você gosta de carne? Se gosta, coma. Se não gosta ou se acha que é mais saudável não comer, não coma.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Spitfire

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #459 Online: 20 de Setembro de 2009, 02:20:12 »
Fabulous, não trata-se de não ser vegetariano por querer incluir-se em um círculo social... trata-se de querer ser vegetariano apenas por questões, supostamente (não o são) éticas.
Se o sujeito disser que não come carne porque não gosta, ninguém vai questionar os motivos dele... tudo esta 100%... mas ser vegetariano por conta de argumentos falhos, dai haverão questionamentos... natural isto até, ainda mais tratando-se de um fórum de predominância cética.  :wink:

Mas, ao menos eu, não levei nada tão radicalmente assim... tudo na paz.  :ok:

Offline Fabulous

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #460 Online: 20 de Setembro de 2009, 10:39:27 »
Ok, mas há de concordarmos que os argumentos dos dois lados são falíveis. Assim como para um teísta os argumentos de um ateu é falho, para um que "come de tudo" os argumentos de um vegetariano são falho. A linha de raciocínio de certa maneira é diferente, um ateu não consegue seguir aquele pensamento de "o por que" acreditar em uma coisa que não existe provas e um vegetariano não concebe a justificativa de comer carne não engloba várias questões problemáticas.
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Offline Dbohr

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #461 Online: 20 de Setembro de 2009, 11:03:54 »
Mas agora, sou eu hipócrita, mesmo sabendo que eles sofrem e continuo comendo?

Ou era eu um hipócrita, que não comia carne por causa do sofrimento dos animais, mas também não contribuía para mudar alguma coisa...?

Não posso responder. Se eu disser que é hipócrita, levo cartão. Se eu disser que não é, estarei mentindo.

Orbe, essa síndrome de perseguição já deu. Você já foi avisado sobre isso.

Offline Orbe

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #462 Online: 20 de Setembro de 2009, 19:57:11 »
Não posso responder. Se eu disser que é hipócrita, levo cartão. Se eu disser que não é, estarei mentindo.

Orbe, essa síndrome de perseguição já deu. Você já foi avisado sobre isso.

[off topic] Qual foi o motivo do meu último cartão? Você lembra ou quer que eu mande a citação do meu post por mensagem particular? Sobre aviso, não houve aviso. O tópico em que a questão era discutida foi subitamente trancado e ficou por isso mesmo. Não recebi qualquer explicação para vários questionamentos que fiz sobre punições diferentes para comportamentos iguais. E nem fui avisado sobre coisa alguma. O que me deram não foi um aviso e sim um "cala a boca". Ainda espero respostas (em local apropriado, não no tópico de vegetarianismo). [/off topic]
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Dbohr

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #463 Online: 20 de Setembro de 2009, 21:40:20 »
Se o que veio antes não foi o suficiente, então aqui vai um aviso com todas as letras: PARE com a síndrome de perseguição. Você tem 2 cartões aplicados e um cancelado, até onde vi.

E isso não é cala-boca algum. Continue com sua ironia e sarcasmo se isso te faz feliz. Mas essa choradeira já deu.

E de volta ao tópico, aqui não me pronuncio mais sobre isso.

Offline Orbe

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #464 Online: 20 de Setembro de 2009, 23:04:37 »
E de volta ao tópico, aqui não me pronuncio mais sobre isso.

Ora... mas foi você mesmo que desviou o tópico para esse assunto...

Definitivamente não entendo a moderação desse fórum.  ::)



Ok, mas há de concordarmos que os argumentos dos dois lados são falíveis. Assim como para um teísta os argumentos de um ateu é falho, para um que "come de tudo" os argumentos de um vegetariano são falho. A linha de raciocínio de certa maneira é diferente, um ateu não consegue seguir aquele pensamento de "o por que" acreditar em uma coisa que não existe provas e um vegetariano não concebe a justificativa de comer carne não engloba várias questões problemáticas.

Todo mundo (hmm... quase todo mundo) sabe que comer carne envolve uma série de questões que vão da preservação do meio-ambiente a moralidade de matar animais. Mas a maioria simplesmente não se importa. O impacto é insignificante na rotina diária. Então não há motivos para perder tempo pensando nisso e se privar de uma sensação agradável (o sabor da carne, para quem gosta, obviamente).
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Patrícia

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #465 Online: 24 de Setembro de 2009, 14:36:07 »
Bem, não sou vegetariana, mas confesso: fiquei seis meses sem comer frango após assistir Fuga das Galinhas (podem rir, mas é verdade!).

Já comi muito mais carne mas reduzi em cerca de uns 80% meu consumo (como a cada 15 dias). Onde moro, o quilo de frago custa quase 80 reais, o que também não estimula o consumo, muito embora esta não seja a razão principal de eu ter reduzido a ingesta de carne.

Manter uma dieta vegetariana sem cair na desnutrição também requer dinheiro para as devidas suplementações (coisa que poucos vegetarianos fazem, muitas vezes com conseqüências graves a longo prazo), isso pode custar caro e está fora da realidade da maioria da população mundial.

Existe um movimento (ainda tímido no Brasil) de certificação do bem-estar animal . Alimentos de origem animal recebem um selo de certificação quando existe a preocupação para que os animais não sejam submetidos a tratamento cruel desde sua criação até o abate. Nos EUA a coisa está um pouco mais avançada, com um número crescente de criadouros aderindo ao movimento. Espero que esse tipo de atitude, bem como o consumo consciente, aumente no mundo todo. Por mais que esteja em nossa natureza consumir carne, o mínimo que se espera de uma espécie que se diz intelectualmente evoluída é uma preocupação para evitar tratamentos desnecessariamente cruéis com os animais que vamos consumir.

Offline SnowRaptor

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #466 Online: 24 de Setembro de 2009, 15:02:20 »
Existe um movimento (ainda tímido no Brasil) de certificação do bem-estar animal . Alimentos de origem animal recebem um selo de certificação quando existe a preocupação para que os animais não sejam submetidos a tratamento cruel desde sua criação até o abate. Nos EUA a coisa está um pouco mais avançada, com um número crescente de criadouros aderindo ao movimento. Espero que esse tipo de atitude, bem como o consumo consciente, aumente no mundo todo. Por mais que esteja em nossa natureza consumir carne, o mínimo que se espera de uma espécie que se diz intelectualmente evoluída é uma preocupação para evitar tratamentos desnecessariamente cruéis com os animais que vamos consumir.

Taí algo que eu considero uma abordagem realmente ética ao problema dos maus-tratos contra animais criados para alimentação.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Fabulous

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #467 Online: 24 de Setembro de 2009, 16:14:13 »
Ou seja, matar fazendo carinho. Qualquer método de abate é cruel, sentem dor e soltam adrenalina quando sabem que vão morrer. Eu como carne de frango e peixe, depois de meses sem comer qualquer tipo de carne... mesmo sendo hipócrita, como dizem.

E se é "ético" comer carne de animais, eu comeria também carne humana. Pode ser meio canibal, mas sem dúvida, comeria carne de um bebê no estilo vitela, ou carne de um preso que faz mal para sociedade, qualquer idade que seja, menos de idoso pois a carne deve ser dura assim como a de boi velho. Como muitos dizem, para que direito dos animais? Para que direito humanos? Se eles sentem dor e não nos importamos, assim também serve para o homo sapiens, o alguma diferença entre nós animais homo sapiens e os outros animais?

Lembrei da cena do filme Guerra dos Mundos, onde os humanos estão todos enjaulados enquanto a máquina os encaminham para o abate.
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Offline Patrícia

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #468 Online: 24 de Setembro de 2009, 16:48:03 »
Não se faz carinho, mas tenta-se minimizar o sofrimento durante todo o processo, não apenas no abate (que é a parte onde estes animais menos sofrem, quando o mesmo é feito de forma adequada). O sofrimento maior destes animais se dá ao longo da vida, no confinamento.

Sim, infelizmente precisamos exterminar uma forma de vida, seja ela animal ou vegetal (qual vale mais??), pra que a gente possa se alimentar e sobreviver. A outra opção é não comer e morrer, uma escolha pessoal, assim como a forma de nos alimentarmos (quando temos opções, muita gente nem isso tem).

Ah, minha bisavó comia carne humana, fazia parte da cultura dela, até que vieram os padres e disseram que aquilo era "errado". Ética também é pessoal, está dentro da vivência de cada um.
« Última modificação: 24 de Setembro de 2009, 16:50:48 por Patrícia »

Offline Fabulous

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #469 Online: 24 de Setembro de 2009, 17:03:23 »
Sim, infelizmente precisamos exterminar uma forma de vida, seja ela animal ou vegetal (qual vale mais??),

Qual forma de vida vale mais, ANIMAL ou VEGETAL.

Por razões éticas: um animal é um ser senciente, vegetal não, comprovado cientificalmente.

Por razões econômicas: para fabricar 1 kg de carne bovina é necessário 15mil litro água doce, 1 hectare de pasto e/ou área floresta desmatada, e etc...

E etc...

Enfim, num mundo onde assistimos diariamente bombas caindo sobre a cabeça de crianças, é quase impossível crer q o vegetarianismo prospere.
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Offline Südenbauer

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #470 Online: 24 de Setembro de 2009, 17:33:25 »
Patricia, sua bisavó era ... ?

Offline Diegojaf

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #471 Online: 24 de Setembro de 2009, 20:20:41 »
Sim, infelizmente precisamos exterminar uma forma de vida, seja ela animal ou vegetal (qual vale mais??),

Qual forma de vida vale mais, ANIMAL ou VEGETAL.

Por razões éticas: um animal é um ser senciente, vegetal não, comprovado cientificalmente.

"Cientificalmente"? Ok...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Bulldog

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #472 Online: 25 de Setembro de 2009, 11:28:52 »
Ou seja, matar fazendo carinho. Qualquer método de abate é cruel, sentem dor e soltam adrenalina quando sabem que vão morrer. Eu como carne de frango e peixe, depois de meses sem comer qualquer tipo de carne... mesmo sendo hipócrita, como dizem.

E se é "ético" comer carne de animais, eu comeria também carne humana. Pode ser meio canibal, mas sem dúvida, comeria carne de um bebê no estilo vitela, ou carne de um preso que faz mal para sociedade, qualquer idade que seja, menos de idoso pois a carne deve ser dura assim como a de boi velho. Como muitos dizem, para que direito dos animais? Para que direito humanos? Se eles sentem dor e não nos importamos, assim também serve para o homo sapiens, o alguma diferença entre nós animais homo sapiens e os outros animais?

Lembrei da cena do filme Guerra dos Mundos, onde os humanos estão todos enjaulados enquanto a máquina os encaminham para o abate.

Meu Velho, você as vezes é razoável nas proposições que faz, mas quando é para falar besteira capricha mesmo hein?
Fala da Sensciencia dos animais, depois no mesmo gancho de "ética", fala em comer carne humana? Só falta começar a condenar a "cultura ocidental"!
"Na primeira noite eles se aproximam
e roubam uma flor
do nosso jardim.
E não dizemos nada.
Na segunda noite, já não se escondem;
pisam as flores,
matam nosso cão,
e não dizemos nada.
Até que um dia,
o mais frágil deles
entra sozinho em nossa casa,
rouba-nos a luz, e,
conhecendo nosso medo,
arranca-nos a voz da garganta.
E já não podemos dizer nada."
No Caminho com Maiakovski

Offline Mr. Mustard

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #473 Online: 25 de Setembro de 2009, 12:13:33 »
Parto do princípio que ainda sou onívoro e que o dia que o homem precisar se adaptar ao meio deixando de comer carne e/ou vegetais, então o assunto está resolvido.

Filosofar sobre comida é cansativo.

Eu também não concordo com muitos métodos de abate, mas não é por isso que deixarei de ser o que sou: onívoro.

E que as Leis que tratam deste assunto (abate) sejam cumpridas. Só isto. Mas tentar buscar evidências ciêntíficas de que podemos viver sem carne... Ah! Por favor! Deixem a natureza resolver esta questão.

Quem não gosta de comer carne porque tem pena dos bichinhos, beleza, mas não comecem uma cruzada por conta disto né?

Offline Patrícia

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Re: Vegetarianismo e falsa moral
« Resposta #474 Online: 26 de Setembro de 2009, 08:20:33 »
Patricia, sua bisavó era ... ?
Índia da tribo Bororo. Comeu gente até os 7 anos de idade, até que vieram os padrecos falando "deixa disso"  :hmph:

 

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