Tópico: O segredo dos OVNIs das caixas pretas

[Moro]

não, tem vários sem solução ainda.

É incrível. O cara veio seco com uma estorinha, a estorinha é desmascarada da maneira mais incrível, o cara sacode a poeira e nem deixa a peteca cair.

Será que ele vai entender algum dia que:

1- Mesmo se o fenômeno não fosse explicado, isso não quer dizer que são ETs.
2- Ele é um crente, e crentes conseguem ver fatos onde não há sequer indício
3- A estoria da conspiração é BULLSHIT. Não há na história conspiração que fique em segredo com tantos atores testemunhando. Vou repetir: BULLSHIT, GROSELHA, ABOBRINHA
4- Que as evidências que ele tèm são comparáveis a:
 a- Incubos, Sucubos
 b- Fadas
 c- espíritos
 d- Horóscopo
E que todos esses são estorinhas que têm seus próprios crentes que ignoram fatos para acreditar no que gostariam que existisse.
5- Que a esperança que ele tem na existência de ETs tem a mesma causa que a esperança em vida após a morte, milagres, etc..
6- Que um mínimo de ceticismo faz bem para o cérebro

acho que nunca

[Contini]

Agnostico,

Eu era crente assim tambem....dai fui me deparando com cada vez mais "evidencias" desse naipe mas insistia em acrditar...dai entrei na fase "ok, tem muito fake, mas alguma deve ser real".
Então me vi pensando como identificar uma eventual evidencia real com uma dessas "evidencias" ufologicas não serias.

Quando me toquei, percebi que a melhor maneira de separar um caso "bom" desse monte de lixo era o metodo cientifico!!

Por incrivel que pareça, existem ufologos serios. Eles sabem que não temos evidencias mas esperam ter algum dia.

Acho que a possibilidade de algum dia recebermos uma visita é muito pequena...Sagan pensava assim tambem, mas declarou que ficaria contente se isso acontecesse! Eu tambem ficaria contente, mas não quero uma ilusão. "Se"  (um enoorme se) isso acontecer um dia, seria muito loko!!! Se não, paciencia!

[Moro]

Pois é... eu gostaria que deus existisse também...   Mas não posso ficar encontrando deus onde ele não está e distorcendo fatos para atender aos meus desejos

Que bom que você saiu dessa.. eu já saí de uma parecida com o espiritismo. E lembre-se, dia 14 está chegando...

[Contini]

Pois é... eu gostaria que deus existisse também...   Mas não posso ficar encontrando deus onde ele não está e distorcendo fatos para atender aos meus desejos

Que bom que você saiu dessa.. eu já saí de uma parecida com o espiritismo. E lembre-se, dia 14 está chegando...

...eu sei do dia 14, Ashtar já tinha me contado!! To saindo com a irmã dele!! 

Mas quanto a sair dessas furadas, o processo pode ser meio lento mas o 1º passo é simples: Coragem de questionar até o que voce tem por certo!!  Acho que as pessoas tem um certo apego as ideias pre-formadas que os confortam e acreditam que se as abandonarem vão perder algo, a segurança, sei lá?!?

Mas a gente não perde não, só ganha!! O mundo ficou muito mais surpreendente e exitante de se conhecer sem essas prisões mentais...

[Morbius]

não, tem vários sem solução ainda.

Que podem ser explicados pelos fenomenos que citei anteriormente...

E 'varios" não é muito claro...varios quantos?

- O vôo da Vasp 1982 (confirmação visual do piloto, passageiros e de mais duas aeronaves, confirmação por radar).

http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM629717-7823-OVNI+ACOMPANHA+VOO+DA+VASP,00.html


- Bombardeiro americano B-29 em 1952. Confirmação visual e por radar.
Ignore o documentário, assista apenas o incidente mostrado no minuto 2'10'' até 3'40'', que está registrado nos arquivos da força aérea americana e permanece até hoje sem solução.

[Fenrir]

A irmã do Ashtar não sai com céticos não...

[Moro]

não, tem vários sem solução ainda.

Que podem ser explicados pelos fenomenos que citei anteriormente...

E 'varios" não é muito claro...varios quantos?

- O vôo da Vasp 1982 (confirmação visual do piloto, passageiros e de mais duas aeronaves, confirmação por radar).

http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM629717-7823-OVNI+ACOMPANHA+VOO+DA+VASP,00.html


- Bombardeiro americano B-29 em 1952. Confirmação visual e por radar.
Ignore o documentário, assista apenas o incidente mostrado no minuto 2'10'' até 3'40'', que está registrado nos arquivos da força aérea americana e permanece até hoje sem solução.

Cara, aonde está a prova que isso era uma nave alienígina?

[Contini]

caso vasp 1982:

Correção, trata-se do voo 169.
Fatos:
- Não ha evidencias, apenas testemunhos.
- Rapida pesquisa na internet mostrou que não ocorreu nenhuma situação anomala neste voo fora o relato de testemunhas (descartei obviamente as dezenas de sites ufologicos não serios). A INFRAERO, que gerencia o espaço aereo anotou naquele dia, assim como quase todos os dias, contatos de radar não identificados. Sejam provocados por fenomenos atmosfericos, sejam de aeronaves sem plano de voo conhecido por eles, e isso não é problema se não estão em rota de algum voo monitorado.
- Um dos contatos que "coincidia" aproximadamente com a posição "relativa" do avistamento estava a pelo menos 14 Km da aeronave e não se aproximou da mesma, o que vai contra o relato das testemunhas.
- Num voo a noite, sem pontos de referencia, é impossivel estimar precisamente onde estaria localizado esse avistamento.

Bom, isso foi uma pesquisa rapida de 10 minutos...
Vou almoçar e refuto o do bombardeiro depois...

Abraço

[Contini]

O do bombardeiro tenho que ver mais tarde...aqui na switch room não acesso youtube...

Mas se for sobre foo fighters:
http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/ufosnazistas01.htm

[Jeanioz]

não, tem vários sem solução ainda.

Que podem ser explicados pelos fenomenos que citei anteriormente...

E 'varios" não é muito claro...varios quantos?

Encare isso como um jogo de gato e rato, mscontini.

Céticos e crédulos sempre brincam assim. Quando um cético desvenda um caso, o crédulo vem com mais dois e diz "Se você não desvender estes casos, então eu estou certo e Deus/Jesus/ETs/espíritos/anjos/demônios/unicórnios/etc. existem!!! Converta-se, incréu!!!"

Maravilhas da inversão do ônus, não? Quando o caso não tem solução ainda, é ponto deles. Sempre. Logo o empate é vantagem deles.

Então não adianta, o Tom NUNCA vai pegar o Jerry...

[Contini]

não, tem vários sem solução ainda.

Que podem ser explicados pelos fenomenos que citei anteriormente...

E 'varios" não é muito claro...varios quantos?

Encare isso como um jogo de gato e rato, mscontini.

Céticos e crédulos sempre brincam assim. Quando um cético desvenda um caso, o crédulo vem com mais dois e diz "Se você não desvender estes casos, então eu estou certo e Deus/Jesus/ETs/espíritos/anjos/demônios/unicórnios/etc. existem!!! Converta-se, incréu!!!"

Maravilhas da inversão do ônus, não? Quando o caso não tem solução ainda, é ponto deles. Sempre. Logo o empate é vantagem deles.

Então não adianta, o Tom NUNCA vai pegar o Jerry...

Eu sei disso,
Mas é um bom exercicio pro pensamento critico "checar" essas afirmações, e não é tão dificil tambem refutá-las como "evidencias" da HET...

E outra, foi checando esses "relatos" que pouco a pouco começei a perceber o padrão do pensamento ufologico e sua semelhança com de crenças religiosas... E isso foi algo que me ajudou a abrir os olhos!!!
Eu não era muito diferente dele nessas crenças quando era adolecente...

[Gigaview]

Sugiro ao Morbius aguardar até o dia 14 para, pessoalmente, fazer todas as perguntas ao Comandante da Federação Galática. Quem sabe ele permite um acesso aos arquivos da Federação para poder saber se o caso do B-29 e outros eram naves da Federação.

[Gigaview]

Morbius, falando sério.

Não tem nada que preste no YouTube ou em sites de ufologia sobre esse assunto.

[Morbius]

não, tem vários sem solução ainda.

É incrível. O cara veio seco com uma estorinha, a estorinha é desmascarada da maneira mais incrível, o cara sacode a poeira e nem deixa a peteca cair.

Será que ele vai entender algum dia que:

1- Mesmo se o fenômeno não fosse explicado, isso não quer dizer que são ETs.
2- Ele é um crente, e crentes conseguem ver fatos onde não há sequer indício
3- A estoria da conspiração é BULLSHIT. Não há na história conspiração que fique em segredo com tantos atores testemunhando. Vou repetir: BULLSHIT, GROSELHA, ABOBRINHA
4- Que as evidências que ele tèm são comparáveis a:
 a- Incubos, Sucubos
 b- Fadas
 c- espíritos
 d- Horóscopo
E que todos esses são estorinhas que têm seus próprios crentes que ignoram fatos para acreditar no que gostariam que existisse.
5- Que a esperança que ele tem na existência de ETs tem a mesma causa que a esperança em vida após a morte, milagres, etc..
6- Que um mínimo de ceticismo faz bem para o cérebro

acho que nunca

Nossa, como você é arrogante, cara!
Um pouco de educação não faz mal a ninguém não.

[Morbius]

Agnostico,

Eu era crente assim tambem....dai fui me deparando com cada vez mais "evidencias" desse naipe mas insistia em acrditar...dai entrei na fase "ok, tem muito fake, mas alguma deve ser real".

Me encontro neste estagio aqui.

[Contini]

Morbius, falando sério.

Não tem nada que preste no YouTube ou em sites de ufologia sobre esse assunto.

Isso é verdade, Morbius...Existem inumeros fakes destas mesmas fontes, youtube e sites ufologicos. Esse tipo de fonte não tem credibilidade!! Busque sites que postem referencias de suas informações para que voce mesmo possa checar.

Exemplo de má-fé de um site ufologico:

Jesus em disco voador
http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=771

Tipica má´-fé de "pesquisadores ufo":
http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/noguez_marcianoziper.htm



Ufologo serio seria, por exemplo, Jacques Valleé. Não concordo com todas as ideias dele mas trata-se de um cara mais sensato e que não "alimenta" a industria de avistamentos ovnis

[Morbius]

caso vasp 1982:

Correção, trata-se do voo 169.
Fatos:
- Não ha evidencias, apenas testemunhos.
- Rapida pesquisa na internet mostrou que não ocorreu nenhuma situação anomala neste voo fora o relato de testemunhas (descartei obviamente as dezenas de sites ufologicos não serios). A INFRAERO, que gerencia o espaço aereo anotou naquele dia, assim como quase todos os dias, contatos de radar não identificados. Sejam provocados por fenomenos atmosfericos, sejam de aeronaves sem plano de voo conhecido por eles, e isso não é problema se não estão em rota de algum voo monitorado.
- Um dos contatos que "coincidia" aproximadamente com a posição "relativa" do avistamento estava a pelo menos 14 Km da aeronave e não se aproximou da mesma, o que vai contra o relato das testemunhas.
- Num voo a noite, sem pontos de referencia, é impossivel estimar precisamente onde estaria localizado esse avistamento.

Bom, isso foi uma pesquisa rapida de 10 minutos...
Vou almoçar e refuto o do bombardeiro depois...

Abraço

Links por favor.

[Contini]

Agnostico,

Eu era crente assim tambem....dai fui me deparando com cada vez mais "evidencias" desse naipe mas insistia em acrditar...dai entrei na fase "ok, tem muito fake, mas alguma deve ser real".

Me encontro neste estagio aqui.

Então, começe a pesquisar serio, sem pré-concepções...

[Contini]

não, tem vários sem solução ainda.

É incrível. O cara veio seco com uma estorinha, a estorinha é desmascarada da maneira mais incrível, o cara sacode a poeira e nem deixa a peteca cair.

Será que ele vai entender algum dia que:

1- Mesmo se o fenômeno não fosse explicado, isso não quer dizer que são ETs.
2- Ele é um crente, e crentes conseguem ver fatos onde não há sequer indício
3- A estoria da conspiração é BULLSHIT. Não há na história conspiração que fique em segredo com tantos atores testemunhando. Vou repetir: BULLSHIT, GROSELHA, ABOBRINHA
4- Que as evidências que ele tèm são comparáveis a:
 a- Incubos, Sucubos
 b- Fadas
 c- espíritos
 d- Horóscopo
E que todos esses são estorinhas que têm seus próprios crentes que ignoram fatos para acreditar no que gostariam que existisse.
5- Que a esperança que ele tem na existência de ETs tem a mesma causa que a esperança em vida após a morte, milagres, etc..
6- Que um mínimo de ceticismo faz bem para o cérebro

acho que nunca

Nossa, como você é arrogante, cara!
Um pouco de educação não faz mal a ninguém não.

Morbius, cuidado!!!

É típico de quem não tem argumentos atacar a pessoa e não seus argumentos.

Ele  pode ser arrogante, mas isso não desqualifica suas observações...

[Contini]

caso vasp 1982:

Correção, trata-se do voo 169.
Fatos:
- Não ha evidencias, apenas testemunhos.
- Rapida pesquisa na internet mostrou que não ocorreu nenhuma situação anomala neste voo fora o relato de testemunhas (descartei obviamente as dezenas de sites ufologicos não serios). A INFRAERO, que gerencia o espaço aereo anotou naquele dia, assim como quase todos os dias, contatos de radar não identificados. Sejam provocados por fenomenos atmosfericos, sejam de aeronaves sem plano de voo conhecido por eles, e isso não é problema se não estão em rota de algum voo monitorado.
- Um dos contatos que "coincidia" aproximadamente com a posição "relativa" do avistamento estava a pelo menos 14 Km da aeronave e não se aproximou da mesma, o que vai contra o relato das testemunhas.
- Num voo a noite, sem pontos de referencia, é impossivel estimar precisamente onde estaria localizado esse avistamento.

Bom, isso foi uma pesquisa rapida de 10 minutos...
Vou almoçar e refuto o do bombardeiro depois...

Abraço

Links por favor.

Fácil,
Procure no site da INFRAERO e faça buscas no google se quiser...voce vai  ver que não tem nada lá...

[Fabulous]

www.ceticismoaberto.com.br

[Contini]

www.ceticismoaberto.com.br

Já recomendei esse site tbem, Fabulous....

E tem esse que é mais fácil achar publicação cientifica:
http://www.scirus.com/

[Contini]

Putz... o segundo videozinho nem dá pra levar a serio...dramatisação de foo fighter!?!?

De uma olhada naquele link que passei anteriormente.

[Moro]

não, tem vários sem solução ainda.

É incrível. O cara veio seco com uma estorinha, a estorinha é desmascarada da maneira mais incrível, o cara sacode a poeira e nem deixa a peteca cair.

Será que ele vai entender algum dia que:

1- Mesmo se o fenômeno não fosse explicado, isso não quer dizer que são ETs.
2- Ele é um crente, e crentes conseguem ver fatos onde não há sequer indício
3- A estoria da conspiração é BULLSHIT. Não há na história conspiração que fique em segredo com tantos atores testemunhando. Vou repetir: BULLSHIT, GROSELHA, ABOBRINHA
4- Que as evidências que ele tèm são comparáveis a:
 a- Incubos, Sucubos
 b- Fadas
 c- espíritos
 d- Horóscopo
E que todos esses são estorinhas que têm seus próprios crentes que ignoram fatos para acreditar no que gostariam que existisse.
5- Que a esperança que ele tem na existência de ETs tem a mesma causa que a esperança em vida após a morte, milagres, etc..
6- Que um mínimo de ceticismo faz bem para o cérebro

acho que nunca

Nossa, como você é arrogante, cara!
Um pouco de educação não faz mal a ninguém não.

Eu já penso que arrogância é você criar certezas através de evidências temerárias, não estar acostumado nem ter a humildade de falar "Não sei, não tenho idéia do que está passando", nem ficar propondo a obviedade de um fenômeno apenas porque você acredita nele
Isto para mim é arrogância.

Os pontos que disse com veemencia é apenas uma reação a ter que sempre rebater argumentos que não possuem nenhuma evidência

[Contini]

O Agnostico....
Eu não te chamei de arrogante não viu? 

Só disse que esse argumento não tem nada a ver com o proposto!

E concordo com voce...