Tópico: Você ainda tem saco para discutir com criacionista?

[Erivelton]

O que raios Erivelton, são "evidências sem provas" ? Não consigo entender tal maluquice de construção ...

Hamm! voce não sabe?
Não sabia que toda teoria precisa ser provada?

[HFC]

Não sou eu quem está humilhando os outros. Vc mesmo está se humilhando, discutindo criacionismo no tópico "Você ainda tem saco para discutir com criacionista?". Já haviam alertado vc sobre isso.

[Erivelton]

Vem cá me diga uma coisa: Sindrome de Down é especiação ou apenas uma mutação genética?

[Erivelton]

Não sou eu quem está humilhando os outros. Vc mesmo está se humilhando, discutindo criacionismo no tópico "Você ainda tem saco para discutir com criacionista?". Já haviam alertado vc sobre isso.

Pelo que vejo voce tem saco para discutir com criacionistas

[HFC]

O que raios Erivelton, são "evidências sem provas" ? Não consigo entender tal maluquice de construção ...

Hamm! voce não sabe?
Não sabia que toda teoria precisa ser provada?

Vc realmente não sabe.
Uma HIPÓTESE precisa ser provada.
Evidências são base para se testar e se refinar uma hipótese.

[HFC]

Vem cá me diga uma coisa: Sindrome de Down é especiação ou apenas uma mutação genética?

Produzem-se descendentes férteis ? Essa é sua resposta.
Confundir especiação com mutação o suficiente para quer colocá-las como alternativas numa pergunta reforça aquilo que digo - Vc precisa aprender MUITA biologia. Feche sua bíblia e vá estudar. Isso é, se quiser discutir o assunto.

[HFC]

Pelo que vejo voce tem saco para discutir com criacionistas

Vc é a última linha para me convencer pessoalmente  que criacionistas são todos ou extremamente ignorantes em biologia ou desonestos intelectualmente.
Faltam só dois pingos em i's ...

[HFC]

Ainda quero saber o que são "evidências sem provas" - esses são os meus pingos nos i's  para vc ...

[biscoito1r]

exemplos de especiação observada pelo homem http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html , como eu disse a ignorância do Erivelton é auto induzida, ele nã vai nem querer ver a pagina ou tentar ler o artigo, vai apenas dar desculpas, então é melhor deixar quieto. Tem mais artigos no google

http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&hs=U8q&ei=0auYSdqsBKKBtwfCisiwCw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=instances+of+observed+speciation&spell=1 

e so pra deixar claro o que é especiação , é quando uma nova espécie aparece na qual não é capaz de reproduzir com a espécie na qual ela se originou, ou quando uma mesma especie se ramifica em duas espécies que não podem se reproduzir.

[Erivelton]

e so pra deixar claro o que é especiação , é quando uma nova espécie aparece na qual não é capaz de reproduzir com a espécie na qual ela se originou, ou quando uma mesma especie se ramifica em duas espécies que não podem se reproduzir.

Parece que voces não entendem o tipo de especiação na qual estou falando.
A tromba do elefante por exemplo não existia a milhões de anos atrás em seu ancestral comum.
O pescoço enorme da girafa também não existia a milhões de anos atrás.
Este ancestral comum sofreu modificações em suas estruturas físicas que ao longo dos anos foi se transformando em novas espécies.
Qual animal marinho teria sido o ancestral comum para que o elefante tivesse aquela tromba?
Para encurtar a conversa eu pedi provas da especiação deste tipo.

[biscoito1r]

Erivelton então vc quer exemplos de partes novas internas ou externas sendo adicionadas a uma espécie durante o processo de especiação ?

[Erivelton]

Produzem-se descendentes férteis ? Essa é sua resposta.
Confundir especiação com mutação o suficiente para quer colocá-las como alternativas numa pergunta reforça aquilo que digo - Vc precisa aprender MUITA biologia. Feche sua bíblia e vá estudar. Isso é, se quiser discutir o assunto.

Enquanto eu estudo gostaria que me provasse a especiação. Não vou ficar trocando palavras se voce não tem provas.
Falar dos tentilhões de Galápagos, salamandras, etc... e dizer que é especiação então a definição para o que estou propondo é incorreto?
Qualquer um que retroceder uma determinada espécie ao seu ancestral comum ele vai ficar parecendo como este aqui:
http://www.geocities.com/trabalhosescolares1/HistoriaDaTerra_arquivos/trilobite.jpg

http://images.google.com.br/imgres?imgurl=http://www.geocities.com/trabalhosescolares1/HistoriaDaTerra_arquivos/trilobite.jpg&imgrefurl=http://www.geocities.com/trabalhosescolares1/HistoriaDaTerra.htm&usg=__8_wAYXvy0yYlzG0-QgZfvHo3dDk=&h=487&w=333&sz=63&hl=pt-BR&start=15&sig2=02M8bQkNRpDGOTOa3zxgZA&um=1&tbnid=GPunkbitrVmrnM:&tbnh=129&tbnw=88&ei=2r-YSeiYAdqhtwfAgq2lCw&prev=/images%3Fq%3Danimais%2Bsimples%2B550%2Bmilh%25C3%25B5es%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26sa%3DN

[Erivelton]

Erivelton então vc quer exemplos de partes novas internas ou externas sendo adicionadas a uma espécie durante o processo de especiação ?

Exemplos ao vivo na natureza.

[biscoito1r]

Erivelton então vc quer exemplos de partes novas internas ou externas sendo adicionadas a uma espécie durante o processo de especiação ?

Exemplos ao vivo na natureza.

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080417112433.htm

resumindo 5 casais desse lagartos foram introduzidos em uma ilha com uma vegetação nova pra a espécie, depois de 36 anos pesquisadores descobriram que o lagarto havia desenvolvido uma válvula especial para incubação da fauna intestinal, e é claro por ser uma nova especial essa não pode reproduzir com a original. Pois bem senhor Erivelton o que vc diz que não pode acontecer aconteceu, agora vc vai falar mais um monte de asneiras e inventar desculpas esfarrapadas como sempre, ou simplesmente vai mudar de assunto .

[Dbohr]

Senhores, este é um aviso formal.

Este tópico é para divagar sobre a discussão com criacionistas - e NÃO para discutir COM criacionistas.

Essa tangente acaba aqui. Abram outro tópico se quiserem.

[Erivelton]

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080417112433.htm
resumindo 5 casais desse lagartos foram introduzidos em uma ilha com uma vegetação nova pra a espécie, depois de 36 anos pesquisadores descobriram que o lagarto havia desenvolvido uma válvula especial para incubação da fauna intestinal, e é claro por ser uma nova especial essa não pode reproduzir com a original. Pois bem senhor Erivelton o que vc diz que não pode acontecer aconteceu, agora vc vai falar mais um monte de asneiras e inventar desculpas esfarrapadas como sempre, ou simplesmente vai mudar de assunto .

Voce confunde mutação genética com especiação a longo prazo.
Qual o animal hoje sofreu especiação de um lagarto ao longo de milhões de anos?
Voce não precisava ir tão longe pois até bactérias nos dão exemplo de mutações genéticas.
A especiação é que é um ponto de interrogação. Tem outro exemplo?

[Erivelton]

Senhores, este é um aviso formal.
Este tópico é para divagar sobre a discussão com criacionistas - e NÃO para discutir COM criacionistas.
Essa tangente acaba aqui. Abram outro tópico se quiserem.

Eles é que estão me desafiando. Se quiserem abram um outro tópico. Para mim o papo está encerrado. Fui!

[Dbohr]

Como eu disse, esta tangente acabou ali.

[biscoito1r]

Os vídeos do AronRa explicam bem o modo de pensar criacionista, eu até poderia traduzir-los mas eles são muito grandes, ele fala rapido demais e por algum motivo os vídeos de ciência que refutam alegações criacionistas do meu canal não tem muito views , o negocio é não discutir com criacionistas radicais de mente fechada mas fazer algo para expor-los ao ridiculo ( o que não é lá muito difícil"

<a href="http://www.youtube.com/v/3XHbRGiQccM&amp;hl" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/3XHbRGiQccM&amp;hl</a>

[FxF]

Criacionistas querem que você os refute. Assim o público vai levar eles a sério, afinal, gente séria está discutindo com eles.

[HFC]

Parece que voces não entendem o tipo de especiação na qual estou falando.

Ok. Todos entenderam que vc não quer saber de biologia. Mas de sua elucubração teológica.

A tromba do elefante por exemplo não existia a milhões de anos atrás em seu ancestral comum.

Comum com quem, o pá ?

O pescoço enorme da girafa também não existia a milhões de anos atrás.
Este ancestral comum sofreu modificações em suas estruturas físicas que ao longo dos anos foi se transformando em novas espécies.

Qual ancestral ?
Se vc quiser saber, a resposta é simples : procure um site de biologia específico para cada animal, que estude a evolução de cada um. Um estudo, uma publicação, uma pesquisa. Isso é dar valor ao esforço de trabalho acadêmico de alguém.
Mas sua atitude é basear sua opinião em sua ampla ignorância sobre o assunto. E isso não serve para sustentar seu argumento.

Qual animal marinho teria sido o ancestral comum para que o elefante tivesse aquela tromba?
Para encurtar a conversa eu pedi provas da especiação deste tipo.

Já disse que entendemos que vc não sabe NADA de biologia. De onde sua cabeça tira que foi um animal "marinho" o antecessor do elefante que "não tinha tromba" ?
Assim, vc só passa vergonha aqui Erivélton.
O antecessor do elefante que não havia desenvolvido tanto a tromba era um MAMÍFERO. Repita comigo : ma-mí-fe-ro ... De novo : ma-mí-fe-ro ...
Aprendeu ? Ok... Agora está bom.
Definitivamente vc acabou com minha paciência para conversar com crias. Estou plenamente convencido agora de que eles são ou ignorantes ou desonestos intelectualmente.

[HFC]

Enquanto eu estudo gostaria que me provasse a especiação. Não vou ficar trocando palavras se voce não tem provas.
Falar dos tentilhões de Galápagos, salamandras, etc... e dizer que é especiação então a definição para o que estou propondo é incorreto?
Qualquer um que retroceder uma determinada espécie ao seu ancestral comum ele vai ficar parecendo como este aqui:
http://www.geocities.com/trabalhosescolares1/HistoriaDaTerra_arquivos/trilobite.jpg

Já disse : vá estudar biologia - vc está pagando mico de absolutamente ignorante no assunto.

O trilobita é um ARTRÓPODE.  Repita : ar-tró-po-de.  De novo :  ar-tró-po-de.
Nós somos CORDADOS.  Repita: cor-da-dos.  De novo : cor-da-dos.

Só posso supor sua ignorância absoluta no assunto para chutar o seu absurdo dos trilobitas. Senão teria de chutar que vc seja desonesto, o que pessoalmente não suponho. O problema é que insistir na ignorância é tão ruim quanto ser desonesto.
Por isso insisto : se vc quer discutir biologia, vá ESTUDAR primeiro.

[HFC]

Dbohr,  vc tem razão - ultrapassei meu limite. O tópico pelo menos me ensinou uma coisa - não tentar argumentar com criacionistas. Perdi qq paciência que pudesse ter.

[HFC]

Os vídeos do AronRa explicam bem o modo de pensar criacionista, eu até poderia traduzir-los mas eles são muito grandes, ele fala rapido demais e por algum motivo os vídeos de ciência que refutam alegações criacionistas do meu canal não tem muito views , o negocio é não discutir com criacionistas radicais de mente fechada mas fazer algo para expor-los ao ridiculo ( o que não é lá muito difícil"

hl

Vou estar ocupado até início de abril, mas depois disso acho que posso ajudar a traduzir esse vídeo.

[Dbohr]

Criacionistas querem que você os refute. Assim o público vai levar eles a sério, afinal, gente séria está discutindo com eles.

É bem por aí, Foxes. Repare que tais debates nunca acontecem nos meios acadêmicos usuais - revistas científicas, discussões entre pesquisadores, etc. Sempre é num ambiente que favorece o apelo à emoção ou que dificulte uma exposição mais formal e cuidadosa do assunto.