Tópico: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba

[Spitfire]

Eu não consigo entender como alguém pode abrir mão de direitos individuais em nome de uma suposta prosperidade e qualidade de vida

Mesmo que isto fosse um argumento válido, então qualquer ditadura é válida se acompanhada das mesmas supostas prosperidades e qualidade de vida... sejam de extrema-esquerda ou de extrema-direita. Logo, ideologias teriam de serem jogadas no lixo... não valem absolutamente nada.

[Lordakner]

A alemanha não foi uma grande potência colonizadora.
São coisas como essa que eu chamo de má-fé em debate: Lê um trecho que, por falta de atenção do leitor, pode soar ambíguo, trata de interpretar da forma que me faça parecer um "ignorante em história que não lê", para depois justificar as respostas provocativas sem qualquer conteúdo.

Leia um pouquinho antes de postar:

Anexo:Lista de colônias alemãs na África
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
(Redirecionado de Lista de colônias alemãs na África)
Ir para: navegação, pesquisa

Esta é uma lista de colônias alemãs na África:

    * África Oriental Alemã (Deutsch-Ostafrika), hoje Tanzânia, Ruanda, Burundi.
    * África Sul-Ocidental (Deutsch-Südwestafrika), hoje Namíbia.
    * Togo (Togoland), hoje Togo

Obtido em "http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_col%C3%B4nias_alem%C3%A3s_na_%C3%81frica"
Categorias: Listas de história | História da Alemanha
A imigração alemã começou na Bessarábia quando Catarina II, imperatriz da Rússia, fez um manifesto em 1763 que chamava por imigrantes para a aquela região, dando inúmeros privilégios. Porém foi durante os anos entre 1814 e 1842 que a Bessarábia recebeu a maior parte de seus colonos alemães, que eram selecionados segundo suas capacidades na área agrícola ou comércio, e em ambos os casos, que tivessem alguma economia em dinheiro para que pudessem investir em sua nova terra.

O assentamento dos colonos alemães (também chamados de alemães-bessarábios) ficava na região Sul da Bessarábia, e em maior parte os colonos ficaram na região central dos rios Kogaelnik, Tshaga, Tshiligider e Sarata.

[editar] As primeiras colônias

As primeiras 25 colônias tinham por volta de 2.394 famílias em 143.956 desjatines de terras. (1 desjatines = 1,0925 hectares).

1814 – Tarutino

1814 – Borodino

1814 – Krasna
COLÓNIAS NA ÁFRICA
África Oriental Alemã, tomada de posse em 1884/85
Território de Tanganhica
1920 à Grã-Bretanha –
1961 Estado Independente de Tanganhica/1962 República de Tanganhica – Abril de 1964 parte da República Unida de Tanganhica e Zanzibar/desde Novembro de 1964 da República Unida da Tanzânia
Ruanda-Urundi
1920 à Belgica –
1962 República Ruandesa (parte norte) e 1962 Reino do Burúndi/desde 1966 República do Burúndi (parte sul), respectivamente
Triângulo de Quionga
1920 restituído a Portugal (África Oriental Portuguesa) –
1975 parte da República Popular de Moçambique/desde 1990 da República de Moçambique
África do Sudoeste Alemã, tomada de posse em 1884
1920 à União da África do Sul/1961 República da África do Sul –
desde 1990 República da Namíbia
Camarões, tomada de posse em 1884
Camarões Ocidentais
1920 à Grã-Bretanha –
1960 parte do Estado Independente da Nigéria/desde 1963 da República Federal da Nigéria (parte norte) e 1960 parte do Estado Independente da Nigéria -
1961 parte da República Federal dos Camarões/1972 da República Unida dos Camarões/desde 1984 da República dos Camarões (parte sul), respectivamente.
Camarões Orientais
1920 à França –
1960 República dos Camarões –
1961 parte da República Federal dos Camarões/1972 da República Unida dos Camarões /desde 1984 da República dos Camarões
Neukamerun (Novos Camarões) agregado aos Camarões em 1911 foi readjudicado em 1920 às colónias adjacentes da África Equatorial Francesa (AEF):
Chade (1960 República do Chade), Ubangui-Chari (1960 República Centro-Africana, 1976 Império Centro-Africano/1979 República Centro-Africana), Médio Congo (1960 República do Congo/1970 República Popular do Congo/1992 República do Congo), Gabão (1960 República Gabonesa), respectivamente.
Togo, tomada de posse em 1884
Parte Ocidental do Togo
1920 à Grã-Bretanha –
1957 parte do Estado Independente do Gana/desde 1960 da República do Gana
Parte oriental do Togo
1920 à França –
desde 1960 República Togolesa

COLÓNIAS NO ÂMBITO DO PACÍFICO
Nova Guiné Alemã
Terra do Imperador Guilherme, Arquipélago de Bismarck, Ilhas Salomão Alemãs, tomada de posse em 1884/85
1920 à Austrália –
desde 1975 parte do Estado Independente da Papuásia-Nova Guiné
Ilhas Marshall (parte da Micronésia Alemã ao norte do equador), tomada de posse em 1885
1920 ao Japão –
1947 sob administração dos Estados Unidos como parte do Território sob tutela das Ilhas Pacíficas das Nações Unidas –
desde 1990 República das Ilhas Marshall
Nauru (Micronésia Alemã ao sul do equador), tomada de posse em 1888
1920 à Austrália, à Nova Zelândia e à Grã-Bretanha/administração mandatária desempenhada pela Austrália –
desde 1968 República de Nauru
Micronésia Alemã ao norte do equador sem as Ilhas Marshall, tomada de posse em 1899
1920 ao Japão –
1947 administração dos Estados Unidos como parte do Território sob tutela das Ilhas Pacíficas das Nações Unidas
a)     desde 1990 Comunidade dos Estados Unidos das Ilhas Marianas do Norte
b)    desde 1994 República de Palau
c)     desde 1990 Estados Federados da Micronésia (Ilhas Carolinas)
Território Alemão de Kiauchau, tomada de posse em 1897/98
1920 ao Japão –
1922 restituído à China – 1949 parte da República Popular da China
Samoa Alemã, tomada de posse em 1899/1900
1920 à Nova Zelândia –
1962 Estado Independente da Samoa Ocidental/desde 1997 Estado Independente da Samoa

Books on German Colonial History

Anotações:
A Micronésia Alemã abrange as Ilhas Marianas excepto Guam, as Ilhas Palau, as Ilhas Carolinas, as Ilhas Marshall e a Ilha de Nauru.
Com a excepção do Território Alemão de Kiauchau e do Triângulo de Quionga todas as possessões ultramarinas alemãs tornaram-se mandatos da Sociedade das Nações em 1920:
Togo e os Camarões tornaram-se mandatos B e foram partidos entre a França e a Grã-Bretanha como mandatários.
Tanganhica e Ruanda-Urundi tornaram-se mandatos B com a Grã-Bretanha e a Bélgica como mandatário, respectivamente.
A África do Sudoeste Alemã, a Micronésia ao norte do equador e a Samoa Alemã foram subordinadas como mandatos C à autoridade mandatária da União da África do Sul, do Japão e da Nova Zelândia, respectivamente.
Nauru como Micronésia ao sul do equador recebeu como mandato C a Grã-Bretanha, a Austrália e a Nova Zelândia como potências mandatárias.
A Nova Guiné Alemã restante (Terra do Imperador Guilherme, Arquipélago de Bismarck, Ilhas Salomão Alemãs) passou como mandato C sob a autoridade administrativa da Austrália.
Em 1947 estes domínios tornaram-se até a independência política Territórios sob tutela das Nações Unidas.
Naquele ano somente o Japão foi substituído pelos Estados Unidos como potência administrativa
(Território sob tutela das Ilhas Pacíficas das Nações Unidas).
Pela parte das Ilhas Marianas do Norte a independência não é projectada.
Este arquipélago é juntado a partir de 1990 como Comunidade das Ilhas Marianas do Norte numa união política com os Estados Unidos.
A cessão das possessões ultramarinas alemãs efectuou-se segundo o Tratado de Versalhes do 28 de Junho de 1919, que entrou em vigor a 10 de Janeiro
http://www.colonialvoyage.com/germcolP.html

1815 – Kloestitz

1815 – Kulm

1815 – Leipzig

1815 – Malojaroslawetz I

1816 – Arzis

1816 – Brienne

1816 – Beresina

1816 – Paris

1816 – Fere Champenoise I

1817 – Teplitz

1821 – Katzbach

1822 – Sarata

1822 – Shabo colony

1823 – Malojaroslawetz II

1823 – Fere Champenoise II

1825 – Neu Arzis

1830 – Gnadental

1833 – Friedenstal

1834 – Dennewitz

1834 – Lichtental

1839 – Plotzk

1842 – Hoffnungstal


E ACABARAM AS AULAS DE HISTÓRIA!

[Dodo]

Céus. Não há nada, Hugo, NADA que evidencie que os países do terceiro mundo sejam hoje pobres por causa de seu passado de colônia, e muito menos que a atual riqueza das ex-metrópoles seja fruto dos recursos naturais que tiraram de suas ex-colônias.

Mas e qual a explicação para que a colônias continuassem na miséria? Não seria lógico supor que elas imitassem a "matriz", e não apenas herdasem a língua e alguns costumes?

[Hugo]

Eu não consigo entender como alguém pode abrir mão de direitos individuais em nome de uma suposta prosperidade e qualidade de vida

Mesmo que isto fosse um argumento válido, então qualquer ditadura é válida se acompanhada das mesmas supostas prosperidades e qualidade de vida... sejam de extrema-esquerda ou de extrema-direita. Logo, ideologias teriam de serem jogadas no lixo... não valem absolutamente nada.

Quem sabe voce precisa renovar seus conceitos?

A China é um exemplo do que voce está dizendo (na minha humilde opinião). Fechou-se para o mundo após a revolução cultural e agora que está se abrindo... é a segunda potência mundial.

Não posso dizer se isso foi bom ou ruim (conceitos subjetivos), e se a China vai promover um padrão de vida digno para a imensa maioria. O fato é que ela desponta como a nova potência do século XXI.

 

[DDV]

Vamos simplificar. Enquanto estamos aqui discutindo, em algum lugar morre uma criança de fome ou por falta de medicamentos.

Olha, acho que ninguém aqui concorda que as coisas estão muito boas e perfeitas e que nenhuma mudança é necessária (alguém aqui me contradiz?).

O que eu e muitos aqui discordam é que a mudança deva ser para pior. A economia livre é, entre todas as alternativas já existentes e tentadas, de longe a que mais produziu altos padrões de vida e reduziu a miséria. O comunismo produziu muito mais do oposto, vide os livros de história.

Qual a solução para as crianças com fome? Proponha a sua. Provavelmente será bem parecida com a minha. Podemos discutir os detalhes.

Os pais se matam de trabalhar e não podem fazer nada.
O pai ou a mãe sabem que, não muito longe, existem pessoas que rasgam notas de cem dólares para tingir poodle de rosa.

É melhor que as pessoas mais ricas gastem seu dinheiro do que poupem, pois ao fazer isso estarão empregando outras pessoas, gerando oportunidades de renda para as mesmas. Quanto mais os ricos gastam, mais ocorre distribuição de renda. Quanto mais poupam, mais ocorre concentração, embora essa poupança seja necessária para financiar a produção de bens de capital.

[Hugo]

A alemanha não foi uma grande potência colonizadora.
São coisas como essa que eu chamo de má-fé em debate: Lê um trecho que, por falta de atenção do leitor, pode soar ambíguo, trata de interpretar da forma que me faça parecer um "ignorante em história que não lê", para depois justificar as respostas provocativas sem qualquer conteúdo.

Leia um pouquinho antes de postar:

E ACABARAM AS AULAS DE HISTÓRIA!

Que a Alemanha foi uma grande colonizadora, eu sabia. Não sabia que ela, depois da segunda guerra, continuasse a ter colônias.

Vivendo e aprendendo...

[Spitfire]

E que diferença isto faz???

Até parece que o socialismo/comunismo não era expansionista e que tão pouco explorava países satélites... O que era a URSS senão pequenas colonias anexadas a Rússia? E o que dizer da China e dos países asiáticos?

Não! Mas Cuba não! Como não? E as tropas cubanas enviadas para a África e que transformaram aquilo em um típico banzé, com guerras e derramamento inútil de sangue? E aonde mesmo que aquele argentino fedorento foi morto mesmo???? Fazia o quê lá senão derramar mais sangue em nome de uma ideologia???

Façam-me o favor... não abusem da ingenuidade alheia. Comunismo e capitalismo sustentaram seus status quo na base da dominação/exploração/derramamento de sangue.

Por isto que ideologias fedem, pouco importa se a "roupa" é bonita ou não...

Mas ainda estou do lado que mais liberdades e garantias individuais garantem... o resto é puro bullshit.    

[Arcanjo Lúcifer]

1) O salário médio dos cubanos é de 15 dólares. Isso dá 50 centavos de dólares por dia. Tenho ouvido e lido muita gente boa, entre elas esquerdistas e simpatizantes de Cuba, descerem o sarrafo no mundo desenvolvido por permitir que em vários países africanos se sobreviva com dois dólares por dia -- o que dá 60 dólares por mês, quatro vezes mais do que a renda média dos cubanos. A renda média dos cubanos é, segundo esses cálculos, renda de miséria total. E os esquerdistas brasileiros não investem contra isso. Preferem falar da pobreza dos africanos, que eles pretendem debitar à conta do mundo desenvolvido capitalista.

Dá vontade de me mijar de rir de toda esta presepada socialista. 

Com o dólar a R$ 2,30 então U$0,50 daria uns R$1,15 projetando um salário de 30 dias daria um salário mínimo brasileiro de R$ 34,50  ao invés de R$450,00 estou certo?

A melhor maneira de fazer gente como os defensores do Fudeu aqui do CC desistirem do socialismo seria obrigar os caras a viverem com um salário de cubano por um ano seguido.

[DDV]

Tênis Nike: R$ 350,00 no cartão.
Camisa Vide Bula: R$ 250,00 no cartão.
Acreditar que este pode ser um mundo mais justo e igualitário:
Isso não tem preço!

Leia-se: acreditar que este pode ser um mundo mais justo e igualitário por meio da imposição à força de minha ideologia (comunismo, catolicismo, islamismo, nazismo, etc) aos demais:

 CUSTO: centenas de milhões de mortos, torturados, esfomeados e indigentes artificiais, privação radical e dramática da liberdade que chega a afetar até as esferas mais privadas do indivíduo, um inferno ne terra. 

[Spitfire]

Eu não consigo entender como alguém pode abrir mão de direitos individuais em nome de uma suposta prosperidade e qualidade de vida

Mesmo que isto fosse um argumento válido, então qualquer ditadura é válida se acompanhada das mesmas supostas prosperidades e qualidade de vida... sejam de extrema-esquerda ou de extrema-direita. Logo, ideologias teriam de serem jogadas no lixo... não valem absolutamente nada.

Quem sabe voce precisa renovar seus conceitos?

A China é um exemplo do que voce está dizendo (na minha humilde opinião). Fechou-se para o mundo após a revolução cultural e agora que está se abrindo... é a segunda potência mundial.

Não posso dizer se isso foi bom ou ruim (conceitos subjetivos), e se a China vai promover um padrão de vida digno para a imensa maioria. O fato é que ela desponta como a nova potência do século XXI.

 

As custas da dominação/exploração/derramamento de sangue de pequenos países asiáticos... as custas de cercear as liberdades individuais de seus cidadãos... quando se acordou para o mundo, passou a usar de um "capitalismo" estatal, mas a casta dos dirigentes do partidão vivem do bom e do melhor, o povão que se contente com que sobra.

Assim até eu quero ser comunista... mas tenho que ser da "corte", do alto-clero... 

[DDV]

Hugo, você vem a esses tópicos, faz um proselitismo rápido, nunca consegue colocar uma unica opinião sustentável com argumentos e ofende as pessoas. Não concordo com muitos pontos colocados pelo Arcanjo mas seus pontos são completamente indefensáveis, se é que você tem algum.

O Hugo tem quantos anos? É formado em quê?

O comportamento dele é característicos de adolescentes que acabaram de descobrir o "paraíso" do socialismo/comunismo. Tipo, aqueles adolescentes anticapitalistas que tomam coca-cola e compram uma camisa da Cavalera de uns 100 paus com a imagem do Che.

Hugo tem um pensamento igual ao que eu tinha com 15 anos de idade.

[jeugenio]

Abra as fronteiras americanas para os mexicanos e voce vai pensar que todos no Mexico querem fugir de lá.
Abra para os brasileiros e terás o mesmo efeito... essa bandaida não é originária de Cuba não.

E na Alemanha Oriental e Coréia do Norte?

Foram feitos 2 experimentos científicos: pegaram um país, com um mesmo povo, cultura, origem, riqueza, etc e dividiram em 2 partes: uma onde seria aplicado o comunismo, e outro onde seria aplicada a liberdade econômica e política. Que resultados tivemos?

Por que ocorreram fugas da parte comunista para a capitalista, e não o contrário? Pior, porque o governo da parte comunista impedia as pessoas de sairem de lá, como se fosse o "dono" delas?

Ihhh... acho que fugiram das aulas de história na escola (ou o professor era um babaca)...

Não, Hugo, eles não fugiram da aula de história nem os professores são babacas. Estudo alemão, tenho amigos alemães e já morei um tempo em Berlim. E posso dizer sem medo nenhum de estar errado: eles fugiam sim da alemanha comunista. Tentavam fugir aos montes. Não faltam histórias de pessoas dilaceradas pelas minas ou cães de guardas que patrulhavam o muro. Gente que morava em prédios encostados ao muro, que pegavam embalo e pulavam por sobre o muro na tentativa de atravessá-lo. Os que tiveram mais sorte só quebravam uma perna. Esses casos pararam depois de um tempo, pois o governo comunista simplesmente tapou todas essas janelas com tijolos.

Não faltam histórias também de pessoas que conversavam com os pais, mães e filhos aos gritos, para que pudessem ser ouvidos por seus entes queridos do outro lado. Gente que ficou separada dos que amava por décadas. Depois os gritos também paravam, pois o governo comunista deu ordens para matar quem tentasse isso.

Você sabia que os guardas que patrulhavam o muro do lado comunista sempre andavam em dupla? Assim, se um guarda tentasse fugir para o lado capitalista, o outro tinha dever de matá-lo. Você sabia que existem muitas pessoas que ainda contam como seus filhos, pais, etc, morreram tentando passar para o lado capitalista?

Faça o seguinte, se um dia você tiver a oportunidade de viajar para Berlim, pergunte aos moradores de lá, principalmente aos mais velhos, se eles já tentaram ou conheciam alguém que tentou passar para o lado capitalista. Visite todos as exposições, temporárias e fixas sobre o tema, principalmente as que estão próximas dos restos do antigo muro. Tente conversar com os berlinenses, leia as histórias das pessoas... poucos são os que não se emocionam. Tente convencer uma mulher que conversava com um colega meu sobre isso, tente covencê-la que o lado comunista era muito melhor. Ela contou como sua filha morreu ao tentar atravessar o muro. Ela olhava fixamente para frente, e repetiu uma três vezes "ich kann nicht mehr darüber weinen" (não consigo nem mais chorar). Acho mais sensato acreditar neles, que viveram sobre um regime comunista, do que acreditar em você.

A não ser, é claro, que tudo isso seja uma manobra dos porcos capitalistas-imperiais-ocidentais...

[Arcanjo Lúcifer]

Hugo, você vem a esses tópicos, faz um proselitismo rápido, nunca consegue colocar uma unica opinião sustentável com argumentos e ofende as pessoas. Não concordo com muitos pontos colocados pelo Arcanjo mas seus pontos são completamente indefensáveis, se é que você tem algum.

1- Já estou farto de discutir isso neste fórum. É só pegar outro tópicos sobre. Mas, um pouco de argumentos, vá lá...

2- Posso colocar INÚMERAS estatísticas sobre Cuba (positiva, claro) e vão vir com aquele ceticismo barato "Isso é propaganda comunista. Esses numeros não existem...", "São números fornecidos pelo Fudeu ou alguma entidade do exterior teve como comprovar tudo?"...

Os números pró EUA e os capitalistas não precisam ser verificados.

3- Porque Cuba não acabou o racionamento? Acabem com o embargo e veremos. Cuba é quase o tamanho de uma Paraíba... agora veja os dados da Paraíba (democrática, todos podem ir e vir...) e os de Cuba. Comparem!!

4- Cuba importa alimentos. Claro! me diga um só país que não importa???? Qual é a balança comercial dos EUA ...

"Desaceleração global afeta balança comercial dos EUA
Publicidade
ELAINE COTTA
da Folha Online

A balança comercial dos EUA registrou déficit de US$ 28,8 bilhões no mês de julho, segundo dados divulgados hoje pelo Departamento de Comércio do país."

Um país que tem US$ 2,2 bi de exportações e US$ 112,6 bi de importações. Estranho??? Eles necessitam, como todo mundo, de produtos de outros países, como CUBA...

"O Fudeu importa quase 2 bilhões em alimentos por ano, só não fala na propaganda oficial que é comida produzida nos EUA junto com as roupas Adidas que ele usa....", Ué, isso é comércio meu caro. Os EUA não estão DANDO nada. Empresários interessados em ganhar dinheiro não tem ideologia.


5- Como um país pequeno e pobre consegue viver com um embargo de 50 anos??? Podem dizer que a URSS ajudou e tal... e daí? Que CUBA é um fenômeno, isso é!

6- O problema dos liberais de falar mal de CUBA é muito claro para mim. Por que não falam da Albania? Acontece que CUBA irrita e atormenta os liberais. Por que não falar do Haiti, Africa, El Salvador, Vietnã...

´E que CUBA não dá para engolir e só vamos ficar saciados quando extirparmos esse paizinho de merda (sic)... Com que intuito? Para que? Vai nos fazer mais felizes? Explodindo CUBA resolveremos nossos problemas?

7- Noto uma raiva e um ressentimento hercúleo contra CUBA. O que esse país representa para nós? Será que ele tem ARMAS DE DESTRUIÇÃO EM MASSA?? Acredito que sua arma foi a revolução que tirou um paizinho miserável e deu dignidade ao seu povo.

Será que ter um computador, portar uma caneta Mont Blanc e usar tenis da nike é o essencial para ser digno?
POr que 90% dos cubanos adoram Fidel e seu país? Será uma grande mentira? Uma grande mentira que dura 50 anos?

Para encerrar minha participação eu insisto: DEIXEM CUBA E OS CUBANOS... NOS PREOCUPEMOS COM NOSSO PAÍS... GARANTO QUE ELES ESTÃO VIVENDO MUITO BEM...

P.s: Tenho vários professores que trabalham aqui no Brasil e me dizem isso. E eles sempre voltam à CUBA.   

P.s2: Para quem perguntou pela minha situação intelectual:
Sou Graduado e Mestre em Filosofia pela UFPB. Doutorando, provalvelmente...   

Só que qualquer um pode viajar aos EUA e verificar os número0s por sí próprio.

Já se vc for para Cuba e não ficar confinado na área reservada a turistas será que terá tão boa impressão? Ou é mentira que os cubanos são até  proibidos de frequentar áreas destinadas a turistas?

Huguinho...já coloquei aqui o link que mostra que 50% das terras cultiváveis cubanas  só tem capim, portanto embargo não é desculpa para não plantar nada nelas.

Sobre importar alimentos, o problema não e esse. É afirmar que os americanos os impedem de ter acesso a alimentos ao mesmo tempo Fudeu que compra deles.

É uma mentira deslavada, não viu quem não quis.

Cuba é um fenômeno sobrevivendo de esmolas? Então não daveria existir tanta gente querendo fugir de lá como aconteceu nos anos 80 quando encheram um navio e nos anos 90 quando houve uma fuga em massa.

"Acredito que sua arma foi a revolução que tirou um paizinho miserável e deu dignidade ao seu povo", é piada né?

Estão muito mais miseráveis que antes da tal revolução ou vc acha que ser proibido de ter um simples rádio  ou uma panela de pressão em casa é viver com conforto e dignidade?

[DDV]

Tênis Nike: R$ 350,00 no cartão.
Camisa Vide Bula: R$ 250,00 no cartão.
Acreditar que este pode ser um mundo mais justo e igualitário:
Isso não tem preço!

E quem disse que o socialismo e o comunismo são capazes de resolver o problema da desigualdade social?

Claro que resolve......... todo mundo fica pobre.........

Como EU sou pobre, então tenho - pelo menos - a garantia de manter meu status.
No capitalismo posso ficar miserável!

As definições de "pobre" variam muito de país para país. Um pobre de um país comunista (quase toda a população, com exceção da classe dirigente) costuma ter um padrão de consumo muito abaixo do "pobre" da maioria dos países capitalistas.

[Arcanjo Lúcifer]

Será que ter um computador, portar uma caneta Mont Blanc e usar tenis da nike é o essencial para ser digno?
POr que 90% dos cubanos adoram Fidel e seu país? Será uma grande mentira? Uma grande mentira que dura 50 anos?

Para encerrar minha participação eu insisto: DEIXEM CUBA E OS CUBANOS... NOS PREOCUPEMOS COM NOSSO PAÍS... GARANTO QUE ELES ESTÃO VIVENDO MUITO BEM...

P.s: Tenho vários professores que trabalham aqui no Brasil e me dizem isso. E eles sempre voltam à CUBA. 

P.s2: Para quem perguntou pela minha situação intelectual:
Sou Graduado e Mestre em Filosofia pela UFPB. Doutorando, provalvelmente... 

Fudeu só usa Adidas, ao que parece ele pensa assim mesmo, e seus professores sempre voltam a Cuba, mas não para ficar lá.

Por que será?

[Arcanjo Lúcifer]

POr que 90% dos cubanos adoram Fidel e seu país?

Isto foi uma tentativa de fazer piada, né? Devo rir ou chorar?

Eu falava com um cubano via internet, e certa vez ele me disse exatamente isso, que cerca de 90% dos cubanos apoiavam Fidel Castro.

Vc sabe que internet lá é só para funcionário público em local de trabalho e é censurada, não sabe?

[Lordakner]

E que diferença isto faz???

Até parece que o socialismo/comunismo não era expansionista e que tão pouco explorava países satélites... O que era a URSS senão pequenas colonias anexadas a Rússia? E o que dizer da China e dos países asiáticos?

 Me parece que você é um dos que DEFENDEM a teoria de que a URSS dava, bancava custeava
fundos à CUBA! Deve ser um tipo de colonialismo às avessas.
  Então não seja, pelo menos, incoeerente.
  O desconhecimento ainda dá para tolerar.

[DDV]

Assim como vocês também podem ter sido educados a acreditar no oposto?

Há uma certa dificuldade no mundo yupie dos anos 80 de entender que bens de consumo e felicidade não são a mesma coisa.

Podem ser, podem não ser, varia com as preferências individuais. A felicidade é algo individual: apenas a própria pessoa sabe o que lhe traz mais ou menos felicidade, não importa o que seja.

Nada externo a uma pessoa pode, de forma segura, lhe levar felicidade. O máximo que pode ser feito é 1-  evitar lhe causar infelicidade o máximo que puder  2- Ajudar a pessoa a ter condições de buscar o que lhe trás mais felicidade.

[Hugo]

Abra as fronteiras americanas efeito... essa bandaida não é originária de Cuba não.

E na Alemanha Oriental e Coréia do Norte?

Foram feitos 2 experimentos científicos: pegaram um país, com um mesmo povo, cultura, origem, riqueza, etc e dividiram em 2 partes: uma onde seria aplicado o comunismo, e outro onde seria aplicada a liberdade econômica e política. Que resultados tivemos?

Por que ocorreram fugas da parte comunista para a capitalista, e não o contrário? Pior, porque o governo da parte comunista impedia as pessoas de sairem de lá, como se fosse o "dono" delas?

Ihhh... acho que fugiram das aulas de história na escola (ou o professor era um babaca)... :(para os mexicanos e voce vai pensar que todos no Mexico querem fugir de lá.
Abra para os brasileiros e terás o mesmo

Não, Hugo, eles não fugiram da aula de história nem os professores são babacas. Estudo alemão, tenho amigos alemães e já morei um tempo em Berlim. E posso dizer sem medo nenhum de estar errado: eles fugiam sim da alemanha comunista. Tentavam fugir aos montes. Não faltam histórias de pessoas dilaceradas pelas minas ou cães de guardas que patrulhavam o muro. Gente que morava em prédios encostados ao muro, que pegavam embalo e pulavam por sobre o muro na tentativa de atravessá-lo. Os que tiveram mais sorte só quebravam uma perna. Esses casos pararam depois de um tempo, pois o governo comunista simplesmente tapou todas essas janelas com tijolos.

Não faltam histórias também de pessoas que conversavam com os pais, mães e filhos aos gritos, para que pudessem ser ouvidos por seus entes queridos do outro lado. Gente que ficou separada dos que amava por décadas. Depois os gritos também paravam, pois o governo comunista deu ordens para matar quem tentasse isso.

Você sabia que os guardas que patrulhavam o muro do lado comunista sempre andavam em dupla? Assim, se um guarda tentasse fugir para o lado capitalista, o outro tinha dever de matá-lo. Você sabia que existem muitas pessoas que ainda contam como seus filhos, pais, etc, morreram tentando passar para o lado capitalista?

Faça o seguinte, se um dia você tiver a oportunidade de viajar para Berlim, pergunte aos moradores de lá, principalmente aos mais velhos, se eles já tentaram ou conheciam alguém que tentou passar para o lado capitalista. Visite todos as exposições, temporárias e fixas sobre o tema, principalmente as que estão próximas dos restos do antigo muro. Tente conversar com os berlinenses, leia as histórias das pessoas... poucos são os que não se emocionam. Tente convencer uma mulher que conversava com um colega meu sobre isso, tente covencê-la que o lado comunista era muito melhor. Ela contou como sua filha morreu ao tentar atravessar o muro. Ela olhava fixamente para frente, e repetiu uma três vezes "ich kann nicht mehr darüber weinen" (não consigo nem mais chorar). Acho mais sensato acreditar neles, que viveram sobre um regime comunista, do que acreditar em você.

A não ser, é claro, que tudo isso seja uma manobra dos porcos capitalistas-imperiais-ocidentais...

Mea-culpa. Não respondi à citação e aí deu confusão.

"Foram feitos 2 experimentos científicos: pegaram um país, com um mesmo povo, cultura, origem, riqueza, etc e dividiram em 2 partes: uma onde seria aplicado o comunismo, e outro onde seria aplicada a liberdade econômica e política. Que resultados tivemos?"

A coisa não é tão simplista como parece: dois "experimentos"? aquilo não era um laboratório.
O lado ocidental teve milhões de dólares de investimento e o lado oriental NADA. Já disse antes que depois da 2 guerra a Alemanha e o Japão não poderiam ter mais exercitos e tiveram grana dos aliados para reconstruir tudo.

O lado oriental não teve subsídios. E não sei se tivesse seria diferente.

Sobre a vida no lado oriental eu não estou discordando de voce.

[Hugo]

Hugo, você vem a esses tópicos, faz um proselitismo rápido, nunca consegue colocar uma unica opinião sustentável com argumentos e ofende as pessoas. Não concordo com muitos pontos colocados pelo Arcanjo mas seus pontos são completamente indefensáveis, se é que você tem algum.

O Hugo tem quantos anos? É formado em quê?

O comportamento dele é característicos de adolescentes que acabaram de descobrir o "paraíso" do socialismo/comunismo. Tipo, aqueles adolescentes anticapitalistas que tomam coca-cola e compram uma camisa da Cavalera de uns 100 paus com a imagem do Che.

Hugo tem um pensamento igual ao que eu tinha com 15 anos de idade.

 

sem comentários...

[Arcanjo Lúcifer]

Pergunta absolutamente hipotética Lordakner.

SE a maioria da população de Cuba quiser mudar o regime paa OU devem obedecer o que o governo cubano atual determina?
ra um sistema democrático e adotar o capitalismo, eles devem ter o direito de se manifestar e lutar por essa mudanç
A pergunta é puramente hipotética, sem nenhuma conexão com a realidade, sem dados, nada. Só um cenário.

O engraçado Ricardo, é que os liberais não aceitam a decisão do povo venezuelano nas urnas e plebiscitos. O Hugo Chavez tem tendencias socialistas mas, não aceitam a decisão popular.

O Chapolim aceita tão bem a decisão popular que fez outro referendo menos de um ano após aquele em que levou um pé na bunda para votar a mesma coisa.

E vai fazer referendo toda semana até a vontade popular  coincidir com a sua.

[jeugenio]

Editado:
Citação de Hugo:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
A coisa não é tão simplista como parece: dois "experimentos"? aquilo não era um laboratório.
O lado ocidental teve milhões de dólares de investimento e o lado oriental NADA. Já disse antes que depois da 2 guerra a Alemanha e o Japão não poderiam ter mais exercitos e tiveram grana dos aliados para reconstruir tudo.

O lado oriental não teve subsídios. E não sei se tivesse seria diferente.

Sobre a vida no lado oriental eu não estou discordando de voce.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Entendi, a culpa é sempre dos outros, nunca do comunismo. Não sei como ainda me surpreendo... desculpa aí pela realidade não casar com sua crença, se bem que a realidade e os fatos devem ser um mero detalhe...

[Spitfire]

E que diferença isto faz???

Até parece que o socialismo/comunismo não era expansionista e que tão pouco explorava países satélites... O que era a URSS senão pequenas colonias anexadas a Rússia? E o que dizer da China e dos países asiáticos?

 Me parece que você é um dos que DEFENDEM a teoria de que a URSS dava, bancava custeava
fundos à CUBA! Deve ser um tipo de colonialismo às avessas.
  Então não seja, pelo menos, incoeerente.
  O desconhecimento ainda dá para tolerar.

Em troca de influência política na região e da expansão do comunismo/socialismo na América Latina... ou seja, em troca de dinheiro, Cuba prostituiu-se a URSS.
O será que todo o dinheiro que bancava o movimento comunista na América Latina vinha exclusivamente de Cuba? HAHAHA! Boa... boa... conta agora aquela do papagaio.

Incoerente se eu pensasse que existe um sistema perfeito, que não mata e que não explora... como sei que os dois sistemas fazem isto, por princípio de coerência, opto por aquele que me garante mais liberdades o possível... o menos ruim.

[Lordakner]

O que me impressiona é a PREOCUPAÇÃO com as "liberdades individuais em Cuba", com a falta de tênis Nike para os Cubanos, com a falta de Eleições em Cuba...
E como ela é DESPROPORCIONAL ao conhecimento da realidade Brasileira. E da América Latina.
Ficam fazendo genuflexões ao sistema e ao(s) país(es) que fizeram ( EM GRANDE PARTE ) nossa miséria.
Devo estar discutindo com milionários de Wall Street!

[Arcanjo Lúcifer]

E que diferença isto faz???

Até parece que o socialismo/comunismo não era expansionista e que tão pouco explorava países satélites... O que era a URSS senão pequenas colonias anexadas a Rússia? E o que dizer da China e dos países asiáticos?

 Me parece que você é um dos que DEFENDEM a teoria de que a URSS dava, bancava custeava
fundos à CUBA! Deve ser um tipo de colonialismo às avessas.
  Então não seja, pelo menos, incoeerente.
  O desconhecimento ainda dá para tolerar.

Não é teoria, como vc acha que as armas nucleares russas foram parar lá? De graça?